Определение монет

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 10:31:56

А вот про Эмилию из 8 редакции. Флорентийский монетный двор имеет место быть.

sober · **Добавлено:** 29-10-2016 11:52:44

Сан Саныч писал(а):

А вот про Эмилию из 8 редакции. Флорентийский монетный двор имеет место быть.

Краузе всё в одну кучу свалил, и Болонью, и Флоренцию, и Бирмингем :shock:

, и все, как пишет, чеканили для Эмилии :lol:

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 11:57:03

sober писал(а):

Сан Саныч писал(а):

А вот про Эмилию из 8 редакции. Флорентийский монетный двор имеет место быть.

Краузе всё в одну кучу свалил, и Болонью, и Флоренцию, и Бирмингем :shock:

, и все, как пишет, чеканили для Эмилии :lol:

Что интересно, сделано это в более новом варианте каталога. Видимо какие-то исторические исследования появились. :mrgreen:

Мисюрь · **Добавлено:** 29-10-2016 13:51:00

Сан Саныч писал(а):

sober писал(а):

Сан Саныч писал(а):

А вот про Эмилию из 8 редакции. Флорентийский монетный двор имеет место быть.

Краузе всё в одну кучу свалил, и Болонью, и Флоренцию, и Бирмингем :shock:

, и все, как пишет, чеканили для Эмилии :lol:

Что интересно, сделано это в более новом варианте каталога. Видимо какие-то исторические исследования появились. :mrgreen:

Ребята, шо вы спорите?
Возьмите итальянский справочник, и всё узнаете из первых рук.

Это не Тоскана и не Эмилия. Это Сардинское королевство (Regno di Sardegna).
А в Тоскане и Эмилии были свои деньги в XIX веке. Но только к показанным 50 чентезими они не имеют ни малейшего отношения. В Тоскане были руспоно и фьорино, а в Эмилии были скудо, карлини и кваттрини.
А кто такой Краузе я не знаю. Мне он без надобности.

sober · **Добавлено:** 29-10-2016 14:23:38

Мисюрь писал(а):

Сан Саныч писал(а):

sober писал(а):

Сан Саныч писал(а):

А вот про Эмилию из 8 редакции. Флорентийский монетный двор имеет место быть.

Краузе всё в одну кучу свалил, и Болонью, и Флоренцию, и Бирмингем :shock:

, и все, как пишет, чеканили для Эмилии :lol:

Что интересно, сделано это в более новом варианте каталога. Видимо какие-то исторические исследования появились. :mrgreen:

Ребята, шо вы спорите?
Возьмите итальянский справочник, и всё узнаете из первых рук.

Это не Тоскана и не Эмилия. Это Сардинское королевство (Regno di Sardegna).
А в Тоскане и Эмилии были свои деньги в XIX веке. Но только к показанным 50 чентезими они не имеют ни малейшего отношения. В Тоскане были руспоно и фьорино, а в Эмилии были скудо, карлини и кваттрини.
А кто такой Краузе я не знаю. Мне он без надобности.

на монете написано Флоренция , а Сардиния тут совсем не причём

Мисюрь · **Добавлено:** 29-10-2016 14:48:28

sober писал(а):

Мисюрь писал(а):

Сан Саныч писал(а):

sober писал(а):

Сан Саныч писал(а):

А вот про Эмилию из 8 редакции. Флорентийский монетный двор имеет место быть.

Краузе всё в одну кучу свалил, и Болонью, и Флоренцию, и Бирмингем :shock:

, и все, как пишет, чеканили для Эмилии :lol:

Что интересно, сделано это в более новом варианте каталога. Видимо какие-то исторические исследования появились. :mrgreen:

Ребята, шо вы спорите?
Возьмите итальянский справочник, и всё узнаете из первых рук.

Это не Тоскана и не Эмилия. Это Сардинское королевство (Regno di Sardegna).
А в Тоскане и Эмилии были свои деньги в XIX веке. Но только к показанным 50 чентезими они не имеют ни малейшего отношения. В Тоскане были руспоно и фьорино, а в Эмилии были скудо, карлини и кваттрини.
А кто такой Краузе я не знаю. Мне он без надобности.

на монете написано Флоренция , а Сардиния тут совсем не причём

У Вас же энтернет под рукой. В ём всё написано.
Хоть, поинтересуйтесь, что такое Сардинское королевство (а не Сардиния!!!).

На территории Тосканы, герцогств Моденского и Пармского образовалось про-сардинское государство, получившее название Объединённые провинции Центральной Италии. Временное правительство предложило сардинскому королю Виктору Эммануилу II диктатуру, тот отклонил это предложение, но согласился взять Тоскану на время войны под свою защиту и назначил Бонкомпаньи своим генеральным комиссаром. Последний образовал министерство, с Риказоли во главе, и созвал совет (консульту). Национальное собрание единогласно проголосовало за присоединение к Сардинскому королевству. Вслед за этим декрет 22 марта 1860 года объявил о присоединении Тосканы к Сардинскому королевству.

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 14:58:49

У Сардинского королевства там вот такая монета. Иллюстрации нет, к сожалению, но легенда другая.

sober · **Добавлено:** 29-10-2016 14:59:08

Мисюрь писал(а):

sober писал(а):

Мисюрь писал(а):

Сан Саныч писал(а):

sober писал(а):

Сан Саныч писал(а):

А вот про Эмилию из 8 редакции. Флорентийский монетный двор имеет место быть.

Краузе всё в одну кучу свалил, и Болонью, и Флоренцию, и Бирмингем :shock:

, и все, как пишет, чеканили для Эмилии :lol:

Что интересно, сделано это в более новом варианте каталога. Видимо какие-то исторические исследования появились. :mrgreen:

Ребята, шо вы спорите?
Возьмите итальянский справочник, и всё узнаете из первых рук.

Это не Тоскана и не Эмилия. Это Сардинское королевство (Regno di Sardegna).
А в Тоскане и Эмилии были свои деньги в XIX веке. Но только к показанным 50 чентезими они не имеют ни малейшего отношения. В Тоскане были руспоно и фьорино, а в Эмилии были скудо, карлини и кваттрини.
А кто такой Краузе я не знаю. Мне он без надобности.

на монете написано Флоренция , а Сардиния тут совсем не причём

У Вас же энтернет под рукой. В ём всё написано.
Хоть, поинтересуйтесь, что такое Сардинское королевство (а не Сардиния!!!).

На территории Тосканы, герцогств Моденского и Пармского образовалось про-сардинское государство, получившее название Объединённые провинции Центральной Италии. Временное правительство предложило сардинскому королю Виктору Эммануилу II диктатуру, тот отклонил это предложение, но согласился взять Тоскану на время войны под свою защиту и назначил Бонкомпаньи своим генеральным комиссаром. Последний образовал министерство, с Риказоли во главе, и созвал совет (консульту). Национальное собрание единогласно проголосовало за присоединение к Сардинскому королевству. Вслед за этим декрет 22 марта 1860 года объявил о присоединении Тосканы к Сардинскому королевству.

это примерно тоже самое сказать, то монеты Финляндии, Бухары или Грузии это не монеты Финляндии, Бухары или Грузии, а Российской империи; в Сардинии была своя монета, в Болонье и Флоренции другие, потом образовалась единая Италия

Мисюрь · **Добавлено:** 29-10-2016 15:08:33

sober писал(а):

в Сардинии была своя монета, в Болонье и Флоренции другие, потом образовалась единая Италия

Вы разбираетесь в итальянской истории лучше, чем итальянские справочники?
Я сомневаюсь.
Тем более, если Сардинию приравниваете к Сардинскому королевству. Это вообще профанация. Это как обозвать Россию XIX века Киевской Русью.

А если говорить конкретно, то Decreto del Governo di Toscana del 23 settembre 1859 Вам в помощь.

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 15:15:41

Короче у старика Краузе в том отрывке, что я привел:
Re: Определение монет
Написано, что в 1859-1861 для Эмилии выпускали провинциальные монеты, которые предвосхитили монеты единой Италии. Правил там в это время Виктор Эммануил 2. Затем Эмилия вошла в единую Италию. Ошибка это или нет, я не знаю. Но вполне может быть, т.к. Тосканы в 1860 году уже не было, она присоединилась к Сардинскому королевству. А у Сардинского королевства в 1860 году есть свой полтинник.

Мисюрь · **Добавлено:** 29-10-2016 15:28:07

Сан Саныч писал(а):

Написано, что в 1859-1861 для Эмилии выпускали провинциальные монеты,

А шо за монеты такие?

Первый раз про них слышу. По крайней мере, именно в этот период. И кто такая Эмилия?

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 15:35:25

Мисюрь писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Написано, что в 1859-1861 для Эмилии выпускали провинциальные монеты,

А шо за монеты такие?

Первый раз про них слышу. По крайней мере, именно в этот период. И кто такая Эмилия?

Ну вот одна из них под номером 6 у ТС.

Эмилия-Романья - с ней как-то сложно, в одном месте написано, что свою историю она начала в 1859 году, а уже в 1861 вошла в Италию. В вики написано, что часть ее входила в Папскую область, а часть оставалась независимой. Короче - черт ногу сломит.
Может эти монеты аналог монет для оккупированных территорий? Хапнул Виктор Эммануил Эмилию, ну и выпустил ей монетки. :mrgreen:

Мисюрь · **Добавлено:** 29-10-2016 15:39:59

Сан Саныч писал(а):

Мисюрь писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Написано, что в 1859-1861 для Эмилии выпускали провинциальные монеты,

А шо за монеты такие?

Первый раз про них слышу. По крайней мере, именно в этот период. И кто такая Эмилия?

Ну вот одна из них под номером 6 у ТС.

Под номером 6 у ТС монета Сардинского королевства, отчеканенная во Флоренции.
И к Эмилии-Романье она не имеет ни малейшего отношения.
Ну, разве что за исключением, что там она была платёжным средством. Как, впрочем, и в других регионах.

Сан Саныч писал(а):

Короче - черт ногу сломит.

А итальянцы не ломают.

У них, например, в Монтенегро всё чётко расписано - что, куда, к чему.

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 15:41:49

Мисюрь писал(а):

Под номером 6 у ТС монета Сардинского королевства, отчеканенная во Флоренции.

Тогда что находится здесь?
Re: Определение монет
Или их было две одного номинала и года, но с разными легендами? На одной как раз Сардинское королевство прописано, а на другой просто монетный двор?

Мисюрь · **Добавлено:** 29-10-2016 15:46:48

Сан Саныч писал(а):

Мисюрь писал(а):

Под номером 6 у ТС монета Сардинского королевства, отчеканенная во Флоренции.

Тогда что находится здесь?
Re: Определение монет

Понятия не имею.
Не имею желания изучать писанину универсальных дилетантов. Человек, который одинаково хорошо разбирается в истории Италии, Буркина Фасо, Вануату и Хадрамаута, по определению не может быть другим.
Итальянские монеты я изучаю по итальянским справочникам, немецкие по немецким, английские по английским.

sober · **Добавлено:** 29-10-2016 15:47:05

Сан Саныч писал(а):

Короче у старика Краузе в том отрывке, что я привел:
Re: Определение монет
Написано, что в 1859-1861 для Эмилии выпускали провинциальные монеты, которые предвосхитили монеты единой Италии. Правил там в это время Виктор Эммануил 2. Затем Эмилия вошла в единую Италию. Ошибка это или нет, я не знаю. Но вполне может быть, т.к. Тосканы в 1860 году уже не было, она присоединилась к Сардинскому королевству. А у Сардинского королевства в 1860 году есть свой полтинник.

почему же Тосканы не было в 1860 году?,- она и сейчас есть

,и в 1859-61 годах в Тоскане выпускались монеты отличные от Сардинского королевства, значит они и есть тосканские; занятно,что и в Сардинии выпускались монеты отличные от монет Сардинского королевства

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 15:49:50

Мисюрь писал(а):

Не имею желания изучать писанину универсальных дилетантов.

Ну тогда изучите картинку.

Первая монета вот здесь:
Re: Определение монет

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 15:52:00

sober писал(а):

почему же Тосканы не было в 1860 году?

Имеется в виду, как самостоятельное государство.
Вслед за этим декрет 22 марта 1860 года объявил о присоединении Тосканы к Сардинскому королевству. Великое герцогство Тосканское официально прекратило своё существование. (с) Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BE%D0%B5

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 15:53:48

Мисюрь писал(а):

Человек, который одинаково хорошо разбирается в истории Италии, Буркина Фасо, Вануату и Хадрамаута, по определению не может быть другим.

Есть большое подозрение, что этот каталог делал далеко не один человек.

Мисюрь · **Добавлено:** 29-10-2016 15:54:35

Сан Саныч писал(а):

Мисюрь писал(а):

Не имею желания изучать писанину универсальных дилетантов.

Ну тогда изучите картинку.

Могу лишь повторить то, что сказал выше.
Что касается монеты №6, то это монета Сардинского королевства, отчеканенная во Флоренции.
Для итальянцев это вопрос закрыт. Для меня тоже.
Если кто-то хочет им заниматься вновь и вновь, то ради бога - флаг в руки и барабан на шею.

Мисюрь · **Добавлено:** 29-10-2016 15:56:29

Сан Саныч писал(а):

Мисюрь писал(а):

Человек, который одинаково хорошо разбирается в истории Италии, Буркина Фасо, Вануату и Хадрамаута, по определению не может быть другим.

Есть большое подозрение, что этот каталог делал далеко не один человек.

Если он противоречит национальным справочникам, то большой привет большому творческому коллективу.

В общем, оставляю вас всех наедине с увлекательным справочником Краузе, и просьба меня туда не посылать с целью объяснить, а что же там написано? С такими вопросами лучше обращаться к автору.
Всё. Вышел из темы.

Сан Саныч · **Добавлено:** 29-10-2016 15:57:00

Мисюрь писал(а):

Что касается монеты №6, то это монета Сардинского королевства, отчеканенная во Флоренции.

А монета с иллюстрации?
Или как в кино? :lol:

phpBB [youtube]

sober · **Добавлено:** 29-10-2016 16:07:37

Мисюрь писал(а):

Итальянские монеты я изучаю по итальянским справочникам, немецкие по немецким, английские по английским.

Corpus Nummorum Italicorum, CNI XII. TOSCANA (Firenze) - 1930 пойдёт?

Schragemuzic · **Добавлено:** 29-10-2016 18:16:43

Итальянцы говорят, что это монета периода между плебисцитным фактическим присоединением различных территорий к Сардинскому королевству в 1860 и формальным созданием единой Италии в 1861. Отчеканена во Флоренции, но обращаться могла и в Тоскане, и в Сардинии, и в Эмилии-Романье. Поэтому на ней такая своеобразная обобщенно-обтекаемая легенда. Такие типа "временные деньги", перед введением единообразной ходячки в 1861. Так что все в какой-то степени правы

Томич · **Добавлено:** 29-10-2016 18:32:56

Тосканская монета, относящаяся к обсуждаемому периоду. Герцогство ещё, как-бы, независимое, но уже признаёт Виктора-Эммануила своим монархом.

Монеты России и СССР