Монеты России и СССР

Случилось пренеприятнейшее известие для все коллекционеров старых жетонов. На рынке появилось большое количество известных редких советских жетонов "Шорно-футлярной и чемоданной фабрики". Это те, которые 1922 года с лосем. Сначала ими была завалена известная аукционная площадка с названием "В....р", сейчас они перебрались уже на "Молоток". Если зайти в поиск и набрать "Шорно-футлярная фабрика", то можно найти массу ссылок на продажу этих редких жетонов по вполне хорошим для них стартовым ценам - 15-20 тыс. Но дело в том, что жетоны эти - фуфло. Очень качественное, по утверждению одного из авторов "проекта", не отличимое от оригиналов, но все же - фуфло.

Небольшой экскурс в прошлое. Некоторое время назад на аукционе "В....р" появились так называемые "Чемоданы". Жетоны это - редкие, интересные, они быстро уходили по ценам в 30-50 тыс. руб. Были, правда, там и накрутки, как это обычно бывает, т.е. в торгах участвовали подставные лица, которые искусственно задирали цену, надеясь, что богатый любитель раритетов не слезет "с крючка" до последнего. Это можно было заметить при регулярных наблюдениях. Я лично тогда не удивлялся, что при постоянных и активных торгах, эти жетоны появлялись на площадке аукциона вновь и вновь. Для себя я объяснял такое явление тем, что на торгах крутится небольшое количество раритетов, просто большинство торгов заканчивалось на подставных лицах (т.е. "лохи" срывались с крючка) и жетоны перевыставлялись вновь.

Теперь перенесемся в наши дни. Относительно недавно я на клубе лично пообщался с одним человеком (приезжий), который между делом рассказал, как они (с группой лиц, как я понял) классно сделали штемпель фуфловых "Чемоданов" (речь шла о всех номиналах), которые уже давно неплохо продаются на одном аукционе. Я насторожился и спросил, что это за аукцион. Мне был назван именно тот, за которым я наблюдал ранее. Своими наблюдениями я поделился с двумя серьезными коллегами-коллекционерами жетонов. Один из них, достаточно опытный, заверил меня, что по картинкам, то, что активно продавалось последнее время на аукционе "В....р", сомнений лично у него не вызывало.

И теперь совсем свежее... "Чемоданами" завален весь "Молоток". А один из старейших и уважаемых коллекционеров жетонов на одном из известных сайтов по нумизматике и фалеристике открыто заявляет о качественно выполненных фальшивках всех номиналов "Шорно-футлярной и чемоданной фабрики", которые всплыли в последнее время на аукционах.

Фенита ля комедия? Не уверен... Есть у меня такое ощущение, что нас в ближайшем будущем ждут еще и другие раритеты. Которые достанутся каждому - только деньги выкладывай.

Под словами "завален весь Молоток" - это копейки которые уже больше года висят, з рубля выставлены недавно из коллекции многоуважаемого Леонида Петрова, надеюсь Вам знакомого коллекционера, а вот полный комплект неизвестен!
Про "В...Р" - треха и пятерка (рубли) - это одни и те-же ходили из той-же старой коллекции... не была достигнута нужная цена, а вот треха в алюминии - это правда на мой взгляд из разряда фантастики (описана в последнем каталоге)...

legionnaire, я в курсе, кто такой Леонид Петров. И то, что где-то продаются/продавались его реальные жетоны - еще ничего не значит. Я, повторюсь, лично разговаривал с одним из авторов этих фальшивок, кто хвалился качеством и продажами на аукционах. Я знаю, что как минимум один комплект "чемоданов" на площадке под названием "В....р" был куплен конкретным (его я тоже знаю лично) человеком. И после этого там продавались и другие такие же номиналы. О каких экземплярах из коллекции Петрова идет речь? Вы заходили на Молоток? Видели сколько там предложений по "чемоданам"? Видимо, коллекцию действительно уважаемого Леонида Петрова не иначе как клонировали. Многократно причем.

Мне почему то кажется, что вы пытаетесь себя убедить в том, что это - настоящее... Или накупили их так же в свое время, как и новокузнецкие "раритеты", которые у вас на сайте были выставлены, как часть коллекции?

Обсуждение этих фуфельных чемоданов сейчас идет на СУ, и говорят об этом довольно уважаемые в нумизматике люди. А из того, что на кувалде сейчас стоит только одна треха и правильная,которая от Л.Ф.,остальное на гадость похоже. Год назад на аукционе "В.." на каждых еженедельных торгах стали выставляться от 3 до 6 номиналов именно чемоданов за раз. И так заметьте каждые торги. Лично побывав в офисе аукциона, я задал вопрос сотруднику об этиж жетонах, откуда мол их столько берется, парень сказал, что их постоянно приносят и сдают на реализацию два человека. А теперь посчитайте, сколько за год прошло таких "чемоданов-лосей" через аукцион, и подумайте, откуда вдруг их всплыло столько много сразу ??? Кстати о птичках. На 228VIP аукционе "В" ,буквально несколько дней назад прошел фантазийный жетон буфет западно-сибирского пароходства,изготовленный в новокузнецким умельцем под видом настоящего , за приличную кстати цену. Изделия этого умельца тут еще недавно обсуждали.

fromsibir у вас наверное другой молоток, на том котором я побывал в продаже 28 лотов, из них 1,2 и 5 копеек продает один и тот-же человек (клонировав даты окончания аукциона), 3 копейки из Перми, 3 рубля известная монета и новый полный набор. Всё, более у меня ничего не находит.

Про "В...р" слышал, что там не брезгуют продажей фуфла!

fromsibir А вот в личку пожалуйста, про новокузнецкие раритеты отпишите пожалуйста, которые у меня на сайте представлены, дабы не засорять площадку...

Так переволновался, вдруг моя подборка фабрики фуфло, но нет - уф, пронесло из старой коллекции с вечной гарантией... А то, что на Молотке так пусть на совести продавцов останется.

legionnaire и все эти лоты вы называете частью коллекции Петрова?

Новокузнецкие "раритеты" были на вашей страничке раньше - их видел не только я. Уже убрали? Ну, ладно... Здесь мы обсуждаем все же не их (с ними как раз многим все было понятно уже давным-давно, странно, что вы торговались за один из них совсем недавно), а "чемоданы".

Это хорошо, что с вечной гарантией, будет возможность вернуть, если что не так. Хотите, можете показать в личку (или в отдельной теме) ваши жетоны. Дам квалифицированную оценку - можно что-то подвергнуть сомнению или нет. Если выставите на общее обозрение, так и разные уважаемые люди выскажутся (вдруг не доверяете моей оценке).

Ничего странного, что я торговался - набиваю шишки, все придет с опытом, пока мой опыт невелик, точнее мизерный, посему я и спросил совета на форуме (за что видимо и огребу в скорости минус на молотке). А "чемоданы" правильные, купил в свое время 2 старых коллекции (давно)

Насчёт редкости "чемоданов" - это вы в ГИМе народ посмешите - они не скрывают того обильного количества оных у них в наличии, от которых они мечтали бы избавиться.
Штемпель фуфельных - он, конечно, хорош, но с "признаком", кто "в теме" - не спутают, меня же - не пытайте - не скажу.

Конечно не скажите - кто ж тогда остальное покупать будет?!

Вот, собственно пост одного из старейших и уважаемых членов соседнего форума (gvele). Написан он был в ответ на просьбу идентифицировать - фуфло или нет - один из выставленных на аукционах 3-х рублевый алюминиевый "чемодан". Ответ привожу полностью:

"В норме подлинные 3 рубля шорно - чемоданной фабрики чеканились в сплаве желтого цвета (латунь или бронза). И это - самый редкий номинал из этой серии.

Изделия в алюминии я уже устал рассматривать - как металл, наиболее простой в обработке, он и больше всех привлекателен для всякого рода мошенников. В особенности в случаях, когда гурт гладкий.
В последнее время особенно часто предлагают 2 копейки 1924 года в алюминии (гурт гладкий). Раньше предлагали: 1 рубль 1924, 1 рубль 1878, 1 рубль 1856, несколько номиналов из серии не выпущенных в обращение советских монет 1958 года. Все монеты, кроме некоторых из 1958 года, были с гладкими гуртами. Всё сплошное ФУФЛО!
Такие 3 рубля, как вы показываете, в Москве проходили лет 5 назад, а то и чуть больше. Один из экземпляров я сам смотрел и не нашел ничего особо плохого. Но потом этот же экземпляр смотрел наш Л.Ф. и сказал, что нашел признаки, что предмет не подлинный. Спросить бы по этому случаю у Л.Ф.

Но лично у меня отношение ко всем этим мутным предметам из алюминия отрицательное. И с чего бы это почти 100 лет такого варианта в алюминии никто не видел и о нем не слышал, а тут вдруг появилось такое счастье? А не по той ли причине, что вся эта серия "Шорно - чемоданной фабрики" стала стоить каких - то уже безумных денег и появился большой соблазн срубить бабла, как теперь любят говорить, влегкую?

Кстати, в последнее время стали делать ВСЕ НОМИНАЛЫ ЭТОЙ СЕРИИ, причем приличного качества. И они неоднократно продавались на аукционе, упоминание которого здесь не приветствуется, как подлинные. Так что теперь всем хватит, только денежки платите фуфлыжникам".

Задолго то В...ра эти жетоны полными подборками продавались на К...носе - на очных аукционах год-полтора назад. И уходили на ура. Когда они появились там впервые, я подумал - мало ли, чья-то приличная коллекция пришла. Но через месяц, на следующем аукционе снова была такая же подборка. Это и расставило точки над i. Потом они тоже проходили, но реже и не в таких количествах. Ну и с людьми серьёзными посоветовался - они подтвердили, что фуфло это было.

У меня их и не было никогда, инвестировать в "это" весьма убыточно: цена на них падает очень быстро...

А почему "признак" не хотите раскрыть (тем более, раз обмолвились о нем)? Боитесь кары?

Зачем? Чтоб его "зарихтовали", довели до ума? Надо же и самому иногда отличать - "мухи отдельно, салат отдельно" - а "зарихтуют" - как это прикажете делать?

РебятЫ!!! Вы ж взросые МУЖИКИ!
Ну сколько можно про ентот "молоток" говорить!??
НЕ АВТОРИТЕТ ОН-НЕ АВТОРИТЕТ!!!

При чем тут Молоток? Эти "чемоданы" были на "К....се", "В...ре". Вполне возможно, что мы их и здесь еще увидим. Придут "неофиты" какие-нибудь оценивать с легендой - "нашел в шкатулке у бабушки"

По последней информации: жетоны эти (фальшивые) продают где-то уже 3 года.

А древний рим подделывают уже более сотни лет (точнее уже более 200 лет)

Когда некие вещи начинают стоить "в зависимости от легенды" то их начнут подделывать. Грустно... Противно... но НИКТО... НИЧЕГО... не изменит...

И данная тема уже ничего не изменит. Продажа за большие деньги уже лиголизовала это фуфло. Кому теперь поверят? ДОРОГОМУ ОПУБЛИКОВАННОМУ КАТАЛОГУ, или некоей теме в инете? Что бы вы теперь ни сказали, вы уже ни правы! Потому что, ТЕ жетоны имеют "историю продажи".... РЕАЛЬНУЮ историю продажи. А ваши кружки имеют "мнение"

Fromsibir, а я думал, что этот чел, который фуфловыми чемоданами занимается, он из Красноярска.

Тут одно средство не вляпаться - опыт, только опыт....

Кстати, тоже интересно, на уважаемом Кюнкере каждый аук 5-6 Славных годов проходит...тоже вопрос...откуда?)))

Я сказал, что он приезжий. Не из Новосибирска.

Что значит легализовать? Стоить столько же? Не соглашусь с вами. Никакая продажа не может легализовать фуфло. Что-то не припомню в мировой истории ни одного факта, чтобы, например, была легализована поддельная картина какого-нибудь известного художника, даже, если бы она перед этим была приобретена на Сотбис. Не будет она после вскрытия факта подделки стоить столько же, сколько и другая работа этого же автора. (Да и не только картина - любая вещь). Пока есть отличительные особенности, при всем качестве фуфла, а у поддельных "чемоданов" эти особенности есть, копия не будет цениться наравне с оригиналом.

Серьезные коллекционеры никогда слепо не верят каталогам, наоборот... Как, например, потешаются над каталогом жетонов Фролова, где попытались легализовать новокузнецкие "раритеты", придав им статус R, R1, R2 и т.д.

sergiy, вы немного не в курсе, это - не просто "некая тема в инете", Это - часть волны, которая пошла в сети среди коллекционеров жетонов. Как минимум, это нарушит продолжавшиеся до сих пор успешные продажи фуфла, а, как максимум, делает теперь многих коллекционеров более осторожными. А то коллекционеры монет уже давно сталкиваются с проблемой подделок, а коллекционеры жетонов всерьез (с таким размахом) с этим не сталкивались, пожалуй, ни разу. "Новокузнецкие поделки" в расчет не беру - и качество не то, и размах.