Монеты России и СССР

По каталогу Казакова тираж рубля 1915 указан 600шт. а цена ниже рубля 1914г (тираж 536015шт.). Была инфа что отчеканено их много в 1920х годах. А насколько много? И почему именно этого года? У кого какие мнения будут? Или большая часть предлагаемых рублей 1915г просто современные подделки?

потому что последний год чекана,в 1915 году не стало и Санкт-Петербурга,а стал Петроград соответственно,
600 штук указанных в каталогах-это чеканка,которая была произведена непосредственно в 1915 году
для раздачи монет войскам-то есть они заведомо подлинные,потому что время чеканки соответствует месту,ну а доподлинно известно,что в 1920х годах по заказу СФА было продолжено изготовление этих рублей подлинными штемпелями-отличить новодел от подлинников не представляется возможным...
кроме того любопытен факт,что рубли 1915 года попадаются в большом количестве в кладах в Зауралье и судя по закладке клада произведена она была ДО 1920х годов,таким образом количество подлинных и новодельных монет 1915 года не известно
я весь тираж 1915 года считаю НОВОДЕЛАМИ для простоты ориентирования...

А почему заказ именно 1915г? Других штемпелей не было? Эксперитза ГИМа тоже не отличит монету первого чекана от 1920х гг?

поясните что вы имеете ввиду под заказом?
ни ГИМ,ни что-либо другое не отличит подлинную монету от новодела:состав серебра идентичен,гуртильный инструмент идентичен,сами штемпели в конце концов использовались подлинные...единственная лазейка,которой можно воспользоваться-это то,что известны как плоский,так и рельефный портрет рублей 1915,на деле же они в большинстве своем плоские,споры о том,считать ли плоский новоделом или рельефные-не утихают,общий знаменатель один:понятие рельефности для этих рублей скорей всего надуманное...
есть гипотеза №2 большая часть тиража попала каким-то образом на Дальний Восток и оттуда начала хождение в народе,за исключением вышеупомянутых 600 штук,которые император пожаловал армии-маловероятная гипотеза...
версия №3 в официальных документах монетного двора закралась ошибка и истинный тираж рублей указан неверно,как то чекан всем известного рубля в честь 300-летия дома Романовых в плоском чекане-официально 50.000 на практике же их гооооораздо больше,возможно,при переносе цифр тиража или в самих оригинальных бумагах отчетности потерялся лишний нолик...

Altair, спасибо за интересный обзор, как будет возможность поставлю плюсик.

+1 Altair Спасибо за полезную информацию

да не за что давно этим материалом занимаюсь,еще бы вспомнить ГДЕ,НА КАКОМ ресурсе и КОГДА видел информацию по поводу выхода монографии на тему: как отличить Гангуты отчеканеные родными штемпелями и СФАшные новоделы!?никто не встречал на нумизматическом пространстве эту информацию,которой около года-полутора? был бы крайне признателен,можно в л/с беспокоить-в долгу не останусь

По рублю 1915 - интересная полемика вокруг тиража и "происхождения" на стороннем ресурсе:

http://Спам.ru/forum/messages ... sage197713

если не прав - потрите...

Я там своих парочку показывал. Полированный и обычный МС. Нет разницы. А тираж у них огромный. Судя по встречаемости. В отдельно взятом канадском городе...

Вот что удивляет, так это тот факт, что г-н Казаков, имея в наличии аукционные каталоги за пару десятков лет, где явно больше 600-от пятнадцатых рублевиков было представлено, тем не менее указал данную цифру без замечаний.

И это не принимая во внимание европейские аукционы (обзор я сделал лишь американских, и то, лишь выборочно). И уж сколько их на руках в России...

Мне кажется, что в документы просто закралась ошибка. Потеряли пару-тройку нулей.

Интересно, кто-то видел, или может показать хотя бы фото различных по рельефу рубликов 15-го года?

Если существовал заказ на 1915 от СФА, то значит как минимум аналогичный по тиражу должен был быть заказ и на ГАНГУТ (что заказ был - это факт). Только почему то цена у них сейчас разная. В чем смысл в 1920е штамповать 1915 намного большим тиражом чем ГАНГУТ? Может была штамповка и значительно позже 1920х, может в 1990-2010е? Какие мнения будут? Может кто встречал инфу по объемам тиража по заказу СФА?

по тиражам СФА абсолютно никаких официальных (да пожалуй, и неофициальных) документов в архивах не сохранилось,судя по тому,что новодельные Гангутские рубли можно каким-то образом отличить от оригиналов,то осмелюсь предположить,что штемпеля/гуртильный инструмент порядком поизносился при чеканке 30 тысяч экз. в первоначальной партии и имеет какие-либо индивидуальные признаки и поэтому чеканка по заказу СФА осуществлялась бережно,медленными темпами (не забудем и про то,что-это юбилейная монета,то есть меньшая износостойкость штемпелей).
Не забудем еще про то, что партия Гангутов в 300 экземпляров была отчеканена также в июне 1916 года (всего в 300 экз.-вообще непонятно для чего это было необходимо,поскольку на монетном дворе в это время находились оригинальные 30тыс...,которые в последующем переплавили).Отсюда вывод-если предположить версию о том,что в 1915 году рубли не попали в оборот (исключая вышеупомянутых 600 экз.),то по-сути штемпели ну совершенно никак не успели поизносится,именно поэтому в 1920х годах их использовали более активно,чем скажем штемпели для чекана Гангутских рублей.Есть еще одна интересная информация-по прейскуранту СФА в 1928г. Гангутский рубль стоил 5 рублей -за обычный и 7 рублей за полированный,тогда как рубль 1915 оценен ими в 7,5 рублей-обычный и 15 за полированный...запасы рублей 1915 года находившиеся у СФА были ОГРОМНЫ,о чем говорит тот факт,что последняя партия этих рублей-новоделов была продана с аукциона Сотби аж в 1969 году...
все это лишь домыслы,до правды не удастся докопаться пока откуда-нибудь из частных рук не появятся на свет какие-либо официальные документы...

Спасибо,Узденников изучен уже вдоль и поперек-информация по Гангуту должна быть свежайшей-2009-2010 годов...

Один настоящий, так и быть, можно показать.

Спасибо. Только это обычный, (впрочем других никто и не видел). Такой-же, как и мои в пруфе и высоком МС-е, показанные в любезно предоставленной ссылке господином Чебурашка67.

Извините за неточную формулировку вопроса - хотелось бы увидеть "плоский" и "выпуклый" чекан 15-го года.

Их просто нет в природе. Хотелось бы сторонников обратного обосновать свою точку зрения.

Altair спасибо
Очень познавательно

Одна из версий происхождения так называемого "выпуклого 1915" была озвучена "exkursant" в ссылке , озвученной ранее... очень грамотная версия, имеющая 100% право на существование...

Увы. Совершенно бездоказательная версия. Ну нет их в природе.

Я-ж показал и пруф, и не пруф. Сотни рубликов 15-го года прошли и все один-в-один. Вот я и прошу, ну хоть картинку выпуклого иль впуклого показать. Главное, отличного, ну пусть от рубля, показанного superbarsik уже в этой ветке!

Ну на чем-то миф то основан? Любопытненько...

По тиражам СФА есть документы, но дело в том, что приведены цифры в рублях без разбивки по номиналам. А там вместе показаны разные номиналы), поэтому точную цифру чеканки рублей узнать нельзя.

Марат Максимович, некоторые члены Русского Нумизматического общества в Америке знают вас лично. Вы с некоторыми встречались в 80-х годах (если не раньше), а также в 90-е.

В одном из альманахов факт беседы с вами упомянут. Лично тоже. Может это и не так, люди весьма в солидном возрасте, некоторые уже увы, не с нами. После одного из визитов группы известных нумизматов в Россию пополз, уж извините форумчане, слух, что якобы в закромах сбербанка есть мешки с Гангутами. Или мешок.

Слух шел из двух независимых от друг друга источников (доинтернетный). Вот к вам, как человеку уважаемому, имеющему доступ к архивами вопрос - обоснован ли он как-то?

Я не знаю, (это уж к слову) был ли вам показан золотой червонец 25-го года, наличие которых вы отмечаете в своих работах лишь как проектное. Тем не менее они есть. Тоже хотелось бы ваше мнение знать. Новодел ли, пробники, или часть оригинального выпуска попала к коллекционерам.

Да, вот еще вспомнил. Новодельный Гангут имеет одну сторону чуть более полированную. Именно на этом основании аукциону Эльмена был возвращен купленный и прогрэйженный в высоком МС-е рубль лет семь назад. С данным аргументом он согласился.

Зря Вы спрашиваете у М.М., при всём уважении к нему, поскольку, он теоретик, кстати, как и В.В.Узденников, насчет новодельных "Гангутов", отчеканенных комбинацией полированного и "регулярного" штемпелей...
Дело в том, что, после выполнения задания по чеканке образцовых монет на отобранных и подготовленных заготовках на медальном участке монетного двора (качества пруф), штемпели передавались на монетный участок для "доработки" в регулярном чекане. Теоретически, в регулярном чекане должен был использован единовременно СРАЗУ комплект (два полированых штемпеля и полированное обжимное кольцо), поскольку они притерты друг к другу........ но изредка встречаются "комбинированные" монеты .........
Последнее является доказательством версии В.В.Узденникова ................... ибо, только у "коммунистов" не было выбора в штемпелях, приходилось иногда подгонять между собой оставшиеся штемпели из разных комплектов (пруф и регулярный), которые ещё сохранились (не "покололи") в процессе массовой дочеканки для СФА.
Остальные вопросы: ... "мешки с Гангутами" ... "червонцы 25-го года в "закромах" ... - прерогативы М.М. (извините, что нахально влез, но ведь не в личке вопросы заданы ... )

Вопрос: а почему рубли 15г многие сильно поюзаны? в 1915-1917(1920)гг мне кажется не до хождения в наличной среде было, а при советах, с нуля должны все быть!?

Невнимательно читали выше и по ссылке. Они, судя по всему, таки были в реальном обращении (в хождении) - в ДВР. Но, в большинстве своем, недолго, ибо тезаврировались.

ДВР-? тезаврировались-? за такое время они не могли так поизноситься!?

да Господь с Вами, посмотрите хотя бы на современную ходячку,через год встречаешь уже полуживые монеты...