Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 01:28:49 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
twodots писал(а):
У меня вопрос касательно продажи изделий похожих на монеты РИ до 1917 года. Их тоже больше нельзя тут продавать?
Если это китайская фуфлятина, то однозначно нет. Если это фальшаки в ущерб обращению того времени, то однозначно можно - это самостоятельные предметы коллекционирования, имеющие ценность по факту как места происхождения, так и времени.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 01:33:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2012 20:23:56
Сообщения: 23857
Город: Архангельск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 618,00 Lv (51 раз.)
Имя: Лариса
Тема: карта: 2202....2721
daregod писал(а):
___Лариса___ писал(а):
Я не кажется ли Вам, что Вы сознательно и умышленно смешиваете понятия копия и подделка?
Нет, не кажется. Копия - это когда есть соответствующая надпись на изделии. Лично мне такие "копии" не по душе, но формально они чисты перед законом, поэтому пусть будут.


Да они вообще мало кому по душе... разве что затыкивателям дырок в альбомах нравятся эти железки... Реального спроса на них нет, во всяком случае я его не наблюдаю.

Остальные копии, которые не имеют надписи, но продаются под названием "копия" тоже не нарушают закон, т.к. это не платежное средство РФ и имеют объявление продавца: "копия". Не говоря уж о том, что визуально они очень сильно отличаются от оригиналов.

Если где-то, когда-то кто-то кому-то сумеет продать эту шнягу под видом оригинала, то данный сайт будет уже свободен от какой-либо ответственности, т.к. это произошло не здесь.

А вообще я за запрет. Хотя бы только потому, что это имеет весьма отдаленное отношение к коллекционированию монет. Больше подходит к коллекционированию сувениров. Запретить можно уже только по этому основанию. Было бы желание хозяина на это...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 01:41:53 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
___Лариса___ писал(а):
Если где-то, когда-то кто-то кому-то сумеет продать эту шнягу под видом оригинала, то данный сайт будет
…прицеплен к делу "паровозиком", просто по причине того, что "группой … по предварительному сговору" более приятная для обвинителя статья. Предварительный сговор рисуется хотя бы из наличия этой темы - раз не пресекли, значит, были согласны = соучастники. В данном вопросе, считаю, нужно перебдеть.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 01:54:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2012 20:23:56
Сообщения: 23857
Город: Архангельск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 618,00 Lv (51 раз.)
Имя: Лариса
Тема: карта: 2202....2721
daregod писал(а):
___Лариса___ писал(а):
Если где-то, когда-то кто-то кому-то сумеет продать эту шнягу под видом оригинала, то данный сайт будет
…прицеплен к делу "паровозиком", просто по причине того, что "группой … по предварительному сговору" более приятная для обвинителя статья. Предварительный сговор рисуется хотя бы из наличия этой темы - раз не пресекли, значит, были согласны = соучастники. В данном вопросе, считаю, нужно перебдеть.


Бред.. это я Вам со всей ответственностью заявляю... Никого из администрации и никого из местных продавцов тут даже паровозом близко не притянуть, даже если кто-то очень сильно этого захочет... И пытаться даже не будут. Скажу больше - того продавца, который это сделает где-то далеко от данного сайта, тоже весьма проблематично будет привлечь.. Не буду выкладывать здесь свои соображения, дабы не соблазнять никого...

В общем, политика государства ведется к тому, чтобы народ сам учился и умел решать вопросы самостоятельно, используя все возможности, не запрещенные законом.
В данном случае такой покупатель, не имея специальных познаний и опыта в нумизматике, при покупке может воспользоваться услугами специалиста, профессионала, в т.ч. платными... Если не зная купил, не воспользовавшись этими услугами - сам виноват.
Вот как-то так в практике происходит...
Это касается не только монет. Всего что угодно - недвижимости, авто, бытовой техники, компьютеров, лекарств (касается тех, которые отпускаются без рецепта) и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 02:02:11 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
___Лариса___ писал(а):
Бред.. это я Вам со всей ответственностью заявляю...
Лариса, при всём уважении, ваша "вся ответственность" это только слова, а потенциальный головняк для площадки существует объективно. Могу повторить ещё раз - изделия без надписи суть подделки, торговля подделками запрещена в силу закона.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 02:08:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2012 20:23:56
Сообщения: 23857
Город: Архангельск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 618,00 Lv (51 раз.)
Имя: Лариса
Тема: карта: 2202....2721
daregod писал(а):
___Лариса___ писал(а):
Бред.. это я Вам со всей ответственностью заявляю...
Лариса, при всём уважении, ваша "вся ответственность" это только слова, а потенциальный головняк для площадки существует объективно. Могу повторить ещё раз - изделия без надписи суть подделки, торговля подделками запрещена в силу закона.


Ну-ну.. давайте фактами тогда говорить: назовите хотя бы один реальный факт привлечения к какой-либо ответственности (уголовной, административной, гражданской) представителя администрации сайта или продавца данной площадки.
Если когда-нибудь вдруг и будет такой шальной :x документ судебного органа (решение или приговор суда), дайте его мне - обжалуем и выиграем по всем статьям.
Но такого документа не будет - факт! :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 02:10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11-2012 10:41:02
Сообщения: 2241
Город: Воронеж
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Наталья
Любыми совместными усилиями бороться с распространением подделок на нумизматическом рынке поздно! Китайская ( и не только! ) машина запущена уже давно. И денег на этом заработано немеряно.
Только истинные эксперты, у которых есть необходимое оборудование и доступ к лабораториям, где можно провести сложные анализы, смогут отличить качественную подделку монет от оригиналов.
Так что нам простым простым смертным остается одно – понять, что нумизматике рано или поздно придет хана (к величайшему сожалению ).
А с уважаемыми хозяевами сайта и Ларисой согласна полностью – запрет всему фуфлу.

_________________
Слава Нашим Дорогим Ветеранам!!! Огромное Спасибо и Низкий Поклон Вам от нас ныне живущих людей за то, что Одержали Победу и Освободили Нашу Родину от фашистких захватчиков!!!

С уважением, Наталья.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 02:16:19 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2010 22:19:45
Сообщения: 13141
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 400,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2 154,00 Lv (85 раз.)
Имя: Роман
Номер карты Сбербанка 4276**********0584
___Лариса___ писал(а):
назовите хотя бы один реальный факт привлечения
Зачем мне это, простите? Мы планируем предотвращать нарушение закона по мере сил (а их у нас достаточно в рамках форума), а не реагировать постфактум. Когда такие факты появятся - будет уже поздно, как бы вы ни были самоуверены в отмене или обжаловании. Мы заранее стелим соломку туда, где можно упасть и возгласы "покажите хоть одного уже упавшего тут" слегка не в тему.

_________________
Мои продажи (пополняемые):
* Польша юбилейка с 1964 г. по наст. вр.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети верифицирован
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 03:30:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03-2011 17:39:56
Сообщения: 7735
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 613,00 Lv (28 раз.)
Поблагодарили: 62,00 Lv (26 раз.)
Имя: Павел
Тема: Синхрофазотрон, протонный синхротрон
Номер карты Сбербанка 4817**********6187
Удаляю с Барселоны номинал напильником,коряво,зато дешего :x
Возможна оплата в лаве :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 06:35:48 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-01-2006 18:17:19
Сообщения: 13749
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 36 865,00 Lv (200 раз.)
Поблагодарили: 4 459,00 Lv (166 раз.)
Имя: Павел
Тема: монеты 1921-2013
daregod писал(а):
___Лариса___ писал(а):
Если где-то, когда-то кто-то кому-то сумеет продать эту шнягу под видом оригинала, то данный сайт будет
…прицеплен к делу "паровозиком", просто по причине того, что "группой … по предварительному сговору" более приятная для обвинителя статья. Предварительный сговор рисуется хотя бы из наличия этой темы - раз не пресекли, значит, были согласны = соучастники. В данном вопросе, считаю, нужно перебдеть.

я думаю в интересах продавцов убрать из ассортимента подозрительные "копии", ибо отдел "К" уже интересовался ими и лучше будет вообще забыть про подобное фуфло, чтобы лишний раз не давать повод властям наводить порядок в нумизматике :?
неоднократно предлагал внести запрет на копии, похоже придется это сделать не смотря на мнения пользователей :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 06:57:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2011 20:16:19
Сообщения: 3860
Город: Курган
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Алексей
Не люблю я модераторов, fromsibir в частности, но здесь полностью поддерживаю, формулировочка резковата конечно, но зато доходчиво :D

_________________
Дорогу монетам, с красивой домашней патиной!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 07:02:01 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Kedrmen писал(а):
Будем отстреливать таких продавцов.

:shock:
Да неужели?! Долго же шли к этому. Неужели что-то начинает меняться в лучшую сторону?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:05:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2012 06:59:09
Сообщения: 1418
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Kedrmen писал(а):
Здравствуйте!
...
Будем отстреливать таких продавцов.
Илья

Автор fromsibir
.

Администрация тут все УК бравирует, а данное обращение к ТС на 119-ую тянет..?
просто интересно..)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:29:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-01-2013 08:11:15
Сообщения: 1195
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Согласен с Владимиром Kun_w, мы тут ударились в полемику о различия копий от фальшивок и ушли в сторону от основного. Хочу заметить, что ТС создал данную тему не из за назревающего запрета продажи на форуме китайских "жетончиков".
Цитирую: "Вчера получил довольно грубое послание....".
Это, на мой взгляд, не "строгие формулировки"! Большинство из нас получив такое сообщение от человека - минимум внесут его в свой черный список. Но в данном случае мы имеем дело не просто с личной перепиской, а с ПОЧТИ официальным предупреждением от лица администрации. Может я конечно что-то пропустил в этой жизни, но разве тактичность и уважение у нас уже не в чести?!
А теперь о "ПОЧТИ официальном предупреждении", опять процитирую Анатолия Валерьевича: "А если уж есть новые правила, то они должны быть для начала озвучены ВСЕМ и приняты и зафиксированы. Иначе...я пас...как подобные выходки назвать.. " - ну тут и добавить мне нечего.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:34:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
НИГДЕ НИЧЕГО НЕТЯНЕТ,,,НИ НА КАКИЕ СТАТЬИ,,
Админ правельно написал....
ИНТЕРЕСОВАЛИСЯ :evil:

бо будит как из МД,
нашол пуговку---10лет на побывку до Фафани

за хранение автомата Калашникова меньше дают :P

_________________
Средства с аука - https://lave.pro/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:38:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-12-2012 18:25:06
Сообщения: 56
Город: НиНо
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Мистер Икс
daregod писал(а):
twodots писал(а):
У меня вопрос касательно продажи изделий похожих на монеты РИ до 1917 года. Их тоже больше нельзя тут продавать?
Если это китайская фуфлятина, то однозначно нет. Если это фальшаки в ущерб обращению того времени, то однозначно можно - это самостоятельные предметы коллекционирования, имеющие ценность по факту как места происхождения, так и времени.

Представители администрации форума активно занимаются этим - распространяют китайскую фуфлятину:
viewtopic.php?f=26&t=465159
viewtopic.php?f=17&t=503708
viewtopic.php?f=25&t=496302
viewtopic.php?f=103&t=503560
viewtopic.php?f=26&t=508861&start=0
viewtopic.php?f=103&t=568181&start=0

Причём, на замечания отвечают грубо + выдают карточки за "Срыв продаж".

Левая нога делает что хочет, зато правая... (шагает в ногу с УК РФ).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:38:54 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Maximax писал(а):
Цитирую: "Вчера получил довольно грубое послание....".

Все же понимают, что "отстрел" - это в переносном смысле. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:44:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2012 20:23:56
Сообщения: 23857
Город: Архангельск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 618,00 Lv (51 раз.)
Имя: Лариса
Тема: карта: 2202....2721
admin писал(а):
daregod писал(а):
___Лариса___ писал(а):
Если где-то, когда-то кто-то кому-то сумеет продать эту шнягу под видом оригинала, то данный сайт будет
…прицеплен к делу "паровозиком", просто по причине того, что "группой … по предварительному сговору" более приятная для обвинителя статья. Предварительный сговор рисуется хотя бы из наличия этой темы - раз не пресекли, значит, были согласны = соучастники. В данном вопросе, считаю, нужно перебдеть.

я думаю в интересах продавцов убрать из ассортимента подозрительные "копии", ибо отдел "К" уже интересовался ими и лучше будет вообще забыть про подобное фуфло, чтобы лишний раз не давать повод властям наводить порядок в нумизматике :?
неоднократно предлагал внести запрет на копии, похоже придется это сделать не смотря на мнения пользователей :oops:



Вот-вот: сначала внесите запрет, а потом "отстреливайте", а не наоборот :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:46:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2012 06:59:09
Сообщения: 1418
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Михаэлис, разбирательство, если очень захотеть, по статье начать можно) потом ходи и доказывай кто как понял: в переносном смысле или нет...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:51:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2010 19:29:56
Сообщения: 22124
Город: УЛЬЯНОВСК
Пол: Мужской
Благодарил (а): 197,00 Lv (152 раз.)
Поблагодарили: 364,00 Lv (103 раз.)
Имя: Виктор
Тема: женщины
___Лариса___ писал(а):
admin писал(а):
daregod писал(а):
___Лариса___ писал(а):
Если Вот-вот: сначала внесите запрет, а потом "отстреливайте", а не наоборот :D


Ларис...пашли домой.. :( в трепь

_________________
Средства с аука - https://lave.pro/viewtopic.php?f=116&t=568707
пойду на благотворительность - http://vk.com/feed#/id122597504?w=wall122597504_212%2Fall


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:52:13 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Ну да, вместо того, чтобы бороться с мошенниками, у нас тут за слова хотят сажать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:53:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-01-2013 08:11:15
Сообщения: 1195
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Максим
Михаэлис писал(а):
Maximax писал(а):
Цитирую: "Вчера получил довольно грубое послание....".

Все же понимают, что "отстрел" - это в переносном смысле. :oops:

Да я думаю все понимают, что стрельбы не будет. ТС, как я думаю и многих других, возмутил стиль изложения данного ТРЕБОВАНИЯ, тем паче пока не закрепленного правилами Форума.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 08:57:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-12-2012 18:25:06
Сообщения: 56
Город: НиНо
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Мистер Икс
Михаэлис писал(а):
Maximax писал(а):
Цитирую: "Вчера получил довольно грубое послание....".

Все же понимают, что "отстрел" - это в переносном смысле. :oops:

Куплю лицензию на отстрел трёх особей.

Недорого.

Лапки сдам.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 09:57:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-08-2012 08:41:31
Сообщения: 174
Город: MO_O
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Эльвира
а что мешает продавать копии КК (или любые подобные копии) не как монеты, а как жетоны? по факту все так и получается.

_________________
Если я выиграла (купила) ваш аукцион, просьба написать личное сообщение.
Приму в дар или куплю дешево (1 коп и 5 коп 2009 СПМД)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Отстрел продавцов копий на форуме Сообщение Добавлено: 08-02-2014 10:21:23 

Зарегистрирован: 16-02-2013 21:25:39
Сообщения: 1896
Благодарил (а): 72,00 Lv (63 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ***
Может отдельный раздел создать-Копии,Фуфло,Подделки или что то в этом роде.И разделить на Аукцион и Продажа.

_________________
Прежде чем зайти, подумай, нужен ли ты здесь!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: