Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
1 коп. 2007г. М - интересная Сообщение Добавлено: 31-10-2009 21:17:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Всем привет! Сегодня попалась такая монетка. Особенности:
1. Завиток к канту не примыкает (в описанных штампах: или примыкает или касается).
2. Слово "копейка" - очень тонкие буквы.
Моя версия: это одна из первых монет штампа. И вопрос: к какому штампу ее отнести?
На фото слева обычная, справа - она. Отличия видны хорошо.
Жду Ваших мнений.
С ув.


Вложения:
1 коп. 2007г. М - интересная - PA310012.JPG
1 коп. 2007г. М - интересная - PA310012.JPG [ 136.21 Кб | Просмотров: 680 ]
1 коп. 2007г. М - интересная - PA310010.JPG
1 коп. 2007г. М - интересная - PA310010.JPG [ 107.96 Кб | Просмотров: 683 ]
1 коп. 2007г. М - интересная - PA310009.JPG
1 коп. 2007г. М - интересная - PA310009.JPG [ 105.63 Кб | Просмотров: 682 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 22:04:13 

Зарегистрирован: 27-08-2009 10:43:37
Сообщения: 1922
Город: Казань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А разве это не 4.21*Б?
Буквы, конечно тонкие, но такое ведь бывает?
Или я что-то не разглядел?
Про завиток забыл: в описании: "Завиток касается или почти касается канта". То есть может и не касаться.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 22:30:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
Исаев Владимир писал(а):
А разве это не 4.21*Б?
Буквы, конечно тонкие, но такое ведь бывает?
Или я что-то не разглядел?
Про завиток забыл: в описании: "Завиток касается или почти касается канта". То есть может и не касаться.


Про завиток: почти касается - это можно сказать касается, а тут расстояние до канта в половину толщины самого завитка. Да и нижний лист с обеими листьями не касаются канта. Но если принять во внимание, что ширина канта немного"уехала" на 12ч. и если мысленно вернуть ее на место, то без сомнения, получается штамп 4.12Б. Этот вопрос решен.
Теперь с буквами - они очень тонкие и четкие, значит ли это, что перед нами одна из первых монет, отчеканенных данным штампом?
С ув.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 22:32:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2008 20:57:00
Сообщения: 4964
Город: Тульская область, г. Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 200,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Слева Шт. 4.3, справа Шт.4.21 шт.Б.

_________________
Скупой платит дважды.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 22:36:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
feniks-van писал(а):
Справа Шт. 4.3, слева Шт.4.21 шт.Б.

Вы, извиняюсь, не перепутали стороны?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 22:36:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2008 20:57:00
Сообщения: 4964
Город: Тульская область, г. Новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 200,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
alexandr63 писал(а):
feniks-van писал(а):
Справа Шт. 4.3, слева Шт.4.21 шт.Б.

Вы, извиняюсь, не перепутали стороны?

Уже исправил. :oops:

_________________
Скупой платит дважды.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 22:45:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
alexandr63 писал(а):
Исаев Владимир писал(а):
А разве это не 4.21*Б?
Буквы, конечно тонкие, но такое ведь бывает?
Или я что-то не разглядел?
Про завиток забыл: в описании: "Завиток касается или почти касается канта". То есть может и не касаться.


Про завиток: почти касается - это можно сказать касается, а тут расстояние до канта в половину толщины самого завитка. Да и нижний лист с обеими листьями не касаются канта. Но если принять во внимание, что ширина канта немного"уехала" на 12ч. и если мысленно вернуть ее на место, то без сомнения, получается штамп 4.12Б. Этот вопрос решен.
Теперь с буквами - они очень тонкие и четкие, значит ли это, что перед нами одна из первых монет, отчеканенных данным штампом?
С ув.

Никакой это не Шт.4.12, надо смотреть на все признаки сразу, а Вы зациклились на завитке.Посмотрите на фото Шт.4.21 у Кульвелиса, там также как и на вашей монете завиток не касается канта.
Так что это Шт.4.21Б :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 22:51:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2009 11:37:37
Сообщения: 7297
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 50,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 297,00 Lv (36 раз.)
Имя: Александр
Тема: Современная Россия, монеты Великого Новгорода
sergey77 писал(а):
alexandr63 писал(а):
Исаев Владимир писал(а):
А разве это не 4.21*Б?
Буквы, конечно тонкие, но такое ведь бывает?
Или я что-то не разглядел?
Про завиток забыл: в описании: "Завиток касается или почти касается канта". То есть может и не касаться.


Про завиток: почти касается - это можно сказать касается, а тут расстояние до канта в половину толщины самого завитка. Да и нижний лист с обеими листьями не касаются канта. Но если принять во внимание, что ширина канта немного"уехала" на 12ч. и если мысленно вернуть ее на место, то без сомнения, получается штамп 4.12Б. Этот вопрос решен.
Теперь с буквами - они очень тонкие и четкие, значит ли это, что перед нами одна из первых монет, отчеканенных данным штампом?
С ув.

Никакой это не Шт.4.12, надо смотреть на все признаки сразу, а Вы зациклились на завитке.Посмотрите на фото Шт.4.21 у Кульвелиса, там также как и на вашей монете завиток не касается канта.
Так что это Шт.4.21Б :)


Теперь моя очередь извиняться, просто перепутал цифры, конечно шт. 4.21Б (нет такого шт. в этом году - 4.12Б) :cry:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 22:56:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
alexandr63 писал(а):
sergey77 писал(а):
alexandr63 писал(а):
Исаев Владимир писал(а):
А разве это не 4.21*Б?
Буквы, конечно тонкие, но такое ведь бывает?
Или я что-то не разглядел?
Про завиток забыл: в описании: "Завиток касается или почти касается канта". То есть может и не касаться.


Про завиток: почти касается - это можно сказать касается, а тут расстояние до канта в половину толщины самого завитка. Да и нижний лист с обеими листьями не касаются канта. Но если принять во внимание, что ширина канта немного"уехала" на 12ч. и если мысленно вернуть ее на место, то без сомнения, получается штамп 4.12Б. Этот вопрос решен.
Теперь с буквами - они очень тонкие и четкие, значит ли это, что перед нами одна из первых монет, отчеканенных данным штампом?
С ув.

Никакой это не Шт.4.12, надо смотреть на все признаки сразу, а Вы зациклились на завитке.Посмотрите на фото Шт.4.21 у Кульвелиса, там также как и на вашей монете завиток не касается канта.
Так что это Шт.4.21Б :)


Теперь моя очередь извиняться, просто перепутал цифры, конечно шт. 4.21Б (нет такого шт. в этом году - 4.12Б) :cry:

Бывает :wink: А Шт.4.12 есть в этом году, но на Питерских монетах :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 23:07:23 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
Есть небольшое замечание, вроде бы по теме.
В 2007 году на шт. 4.21 есть два варианта по высоте рельефа. В первом случае - между "Й" и "К" в слове "КОПЕЙКА" есть перемычка, дужка над "Й" толстая. Во втором случае - "Й" и "К" в слове "КОПЕЙКА" не касаются друг друга (перемычки нет), дужка над "Й" тонкая. В 2006 году встречаются только с перемычкой, в 2007 году - обе и с обоими аверсами. 1к 2007М 4.21Б с перемычкой - очень редкая монета. Попробуйте просмотреть свои запасы, быть может редкая она только в Москве. У меня эти монеты лежат в коллекции как разновидности, как и у многих моих знакомых. Кульвелис их за разновидности не признает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 23:27:42 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6811
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
Информация интересная Прапор, но у моих двух монет 2006 М 4.21 перемычек нет. Найдены в Москве.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 31-10-2009 23:35:17 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6811
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
Извините, не туда посмотрел в 2006 у обоих есть перемычки.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-11-2009 12:57:44 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 06-02-2008 01:18:17
Сообщения: 5583
Город: Архангельск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 366,00 Lv (15 раз.)
Имя: coins2008
Такие монеты вряд ли можно считать разновидностями. Подобного встречается много, на разных монетах, в разных годах, но в случае с копейкой 2007 М видимо дело в их широкой распространенности. Но разделение на разновидности не должно зависеть от встречаемости монет. Разновидности могут быть совсем разного уровня. Бывают безусловные разновидности, типа советских перепуток. Никто не будет сомневаться, что такие монеты можно считать разновидностями, даже если их известно по одному экз. Есть разновидности не совсем очевидные, которые замечают не сразу. Например 1коп. 4.111 и 4.112. Если бы одна их них встречалась массово, а другой попался бы один экз., то на него скорее всего не обратили бы внимания. А эти копейки 2007 М - типичный результат подшлифовки штемпелей. Такое можно найти на очень многих монетах, и современных, и советских. В данном случае монет с тонкими деталями очень много по отношению к обычным, поэтому такая разница могла получится не на стадии рабочего штемпеля, а раньше, но это не доказать. И если бы такая монета была найдена только одна, или имелись бы промежуточные варианты, то никому в голову не пришло бы учитывать ее как отдельную разновидность. Стабильная встречаемость и небольшие отличия - еще не достаточно для разовидности. Так бывают еще аналогичные 5 коп. 2007 С-П с разной толщиной всех деталей на аверсе - встречаются обе стабильно, различия вполне четкие, промежуточных вариантов нет, есть даже закономерность - с более тонкими деталями встречается только со старой обороткой. И подобное можно найти на очень многих монетах, но смысла в этом нет.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: