Монеты России и СССР

Приветствую!!!

Вопрос это какой штемпель реверса!?!?!?
Все три монеты ММД.

Монета №1
Элемент на 4 часа, верхняя часть острая чуть касается канта, нижняя часть острая не касается канта, профиль элемента низкий.

Монета №2
Элемент на 4 часа, верхняя часть острая чуть касается канта, нижняя часть острая не касается канта, профиль элемента низкий.

Монета №3
Элемент на 4 часа, верхняя часть острая чуть касается канта, нижняя часть острая не касается канта, профиль элемента низкий.

Банальный непрочекан. А возраст у монеток-то какой?

Нет это не НЕПРОЧЕКАН.

Ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на линии элемента, на всех трёх монетах прекрасно видно сужение верхней части элемента и видно закругление нижней части элемента и видно что нижняя часть не касается канта.

Можно сравнить данный элемент с таким же элементом у монет на руках или у известных штемпелей есть сходство заострённостей этого элемента со штемплем 1.1 1998 ммд, со штемпелем 1.2 2007 ммд , в остальном с этими штемпелями разница особенно в размере цифры, здесь цифра тонкая.

Возраст!?!?!?

С возрастом потом будем разбираться нужно со штемпелем разобраться!?!?!

может подъем поля у канта? линзообразность?

Нет подъёма поля нет чтобы была линза, обычное поле как и других монет.
На фотографиях выше видно что данный элемент имеет сходство с элементами 1998 и 2007 годов. Так же имеет сходство с другими элементами этих годов и полностью отличается цифрой здесь тонкая.
Получился сборный штемпель из элементов разных лет, но не принадлежащий этим годам.

Согласен,реверсы всех трёх монет одинаковые,некоторые детали рисунка недочеканены.

Специально выставил фотографии 1998 (1.1ммд) и 2007 ("1.2 Г" ммд) годов, для сравнения с ними и видно, что данная форма этого элемента является именно формой, а не НЕДОЧЕКАНОМ, здесь элемент реверса своей собственной формы уплощённый и заострённый и одной частью неасающийся канта как у "1.2 Г "2007 года ммд. Посмотрите монету 2007 года именно монету 1.2Г у неё данный элемент такой же формы, у монеты 1.2А 2007 года этот же элемент утолщён в обеих частях и касается канта.
ПОСМОТРИТЕ

А почему Вы сравниваете только один элемент монет, причем с разных годов и штемпелей? Мое мнение, что для выявления разновидности, прежде всего надо сравнивать монеты одного года (кстати, Вы до сих пор не показали обратные стороны монет или не сказали,хотя бы, когда они родились). А по Вашему последнему посту монеты 2007 года 1.2Г и 1.2А совсем не монеты 1.2. Результатом разницы в форме листьев, по моему мнению, может быть непрочекан, подшлифовка штемпеля и пр. Ярким примером этого могут являться пятачки и копейки с непрочеканенной окантовкой нижнего листа.

Год выпуска в данном случае пока не важен.
Потому что сейчас важно разобраться какой именно это штемпель , а это можно сделать без года выпуска.
Цифра номинала тонкая принадлежит к штемпелям из серии 2.2-2.4. Элемент на 4 часа у этой серии имеет другую форму большие размеры, высоту рельефа и касается канта обеими частями, поэтому эти монеты не попадают полностью по эту линию штемпелей.

Суть вопроса в том что данные монеты имеют сочетание элементов разных линий штемпелей как 1.1- 1.2 так и 2.2-2.4.

На непрочекан и подшлифовку ссылаться рано, потому что можно сравнить с таким же элементом у монеты 1.2Г 2007 м там прекрасно видно что этот элемент имеет чёткие границы и не касается нижней частью канта, и к тому же высота его рельефа такая же низкая.

Разберёмся с этим элементом потом посмотрим другие!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да тут и так понятно,что это 2009 ММД

А если взять другие элементы, то можно найти одинаковое и в других штемпелях.

Да это я уже сразу понял.

Согласен элементы повторяются в разные года.
Но в данном случае этот элемент повторяет форму другой линии штемпелей 1.2.

И просто неправильно сослаться на непрочекан, потому что форма показывает ЧЁТКИЕ границы сужение верхней части и границу нижней части не касающиюся канта.

У штемпелей 2.31, 2.33, 2.34 этот элемент высокорельефный и хорошо видно что если бы был у них непрочекан, то такой формы неполучилось бы всё равно.

Эти три монеты - 2009 ммд не магнит.

На данных фотографиях видно, что эти 3 монеты не являются реверсом 2.31 т.к. расстояние между нижними окончаниями букв "Л" и "Я" больше и такое же как у реверса 2.33. Но в тоже время реверс этих монет отличается уменьшенным изображением по сравнению с реверсом 2.33 это можно сравнить как по элементам на фотографиях, так и по другим элементам и оно изображение этих 3 монет среднее между реверсами 2.31 и 2.33.

И самое главное элемент на 4 часа нельзя просто списать на НЕПРОЧЕКАН, так как отчётлива видна собственная геометрия верхней и нижней частей данного элемента, которая не получилась бы в следствии НЕПРОЧЕКАНА данного элемента, к тому же он утончён и низкорельефен.

Так же и у монет 2007 ммд 1.2 А и 1.2Г реверсы отличаются этим же элементом и там тоже хорошо видна собственная геометрия элемента на 4 часа, которая так же не является следствием НЕПРОЧЕКАНА.

АУ Сподвижники!!!!!

У кого есть монета 2 рубля 2009 год ММД не магнит с таким же элементом на 04 часа интересно увидеть Ваши фотографии!!!

Мнение -"НЕПРОЧЕКАН" утопично и не принимается, потому что элемент 04 часа имеет свою чёткую геометрию верхней и нижней частей, фотографии выше!!!

А также монета 2 рубля 2007 год ММД 1.2Г интересно увидеть Ваши фотографии этого элемента, на них тоже своя геометрия верней и нижней частей

Сергей, это именно линзообразный штемпель. Края сошлифовываются проще. Никаких приспособлений для плоского шлифования торца штемпеля нет, есть только вращающийся шлифовальный круг и... руки. А руки - инструмент неточный.
Я даже на этих фотках вижу подъем поля к канту, это у монеты, у штемпеля же наоборот, это будет спускающаяся дуга.
А слово непрочекан мне самому не нравится. Но на этом форуме когда-то пришли к выводу, что непрочеканом мы называем монету с неполным рельефом, а какие причины к этому привели - неважно. Слово является жаргонизмом, поэтому вкладывать в него можно разный смысл, определение может быть довольно широким, главное, чтобы мы друг друга понимали.

Спасибо!!!
НО !!!
Ответ не убедил
Данный вопрос ОСТАЁТСЯ открыт
Поищу ещё такие же монеты, три монеты этого мало для вердикта:D

_________________________________________________________________________________________________________
Cергей, полностью поддерживаю вердикт Артёма высказанный выше. Для примера показываю реверс 5 копеек 2001М чеканенную "линзообразным" штемпелем, причём линзообразность отображается не по всему полю монеты, а диагонально в нижней части и в верхней - по левой и правой стороне этого практически не наблюдается. Вероятно шлифовка производилась не равномерно и края штемпеля были зашлифованы неравномерно - поэтому и "линзообразность" т.е. (подшлифовка краёв штемпеля) отобразилась не по всей окружности монеты. На Вашей двушке примерно такая же ситуация - на аномальном участке отчётливо видна неравномерная подшлифовка края штемпеля, выраженная "линзообразностью" - в следствии чего произошло "пожирание" части орнамента.

_________________________________________________________________________________________________________
Ещё к выше сказанному хотел бы добавить, (но не берусь утверждать - только могу предположить) возможно заготовка была не равномерной толщины, и при чеканке образовался такой не завершённый орнамент (аномального участка) при полноценно-выдавленном орнаменте на штемпеле. Ещё раз подчеркну - только мои догадки по процессу чеканки ( если заготовка не равномерной толщины). И если что не так - спецы поправят или полностью опровергнут.

Приветствую авторов под никами "Прапор" и "moneta RF"

Спасибо

С данным вопросом разобрался, это действительно линзообразно-подшлифованный штемпель.
На представленных фотографиях видно как располагается шлифовка на поле реверса, где линия 0-180 середина поля шлифовки и видно что элемент находится на направлении примерно 190 градусов практически по середине, при этом наибольшая линзообразность наблюдается именно по этой линии и наименьшая на линии 90-270.

Можно сделать вывод, что понятие "НЕПРОЧЕКАН" непременимо в данном случае совсем, а данное является результатом в процессе изготовления "РАБОЧЕГО ШТЕМПЕЛЯ". По сути эти монеты являются продуктом своего собственного рабочего штемпеля или "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ Разновидом рабочего штемпеля".
В свою коллекцию данные монеты укладываю под литерами реверса 2.33А и 2.33Б, вопрос с аверсами ещё не рассмотрен и ВПЕРЕДИ!!!

Чтобы быть до конца объективным нужно дополнительно рассмотреть монеты 2 рубля 1.2Г 2007ммд, 2 рубля 1.1 1998ммд, 5 копеек 2001М у которых также имеется хорошо видимое индивидуальное изменение элементов реверса, что так же возможно является следствием ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО изготовления рабочего штемпеля, и данные монеты отчеканены своим собственным рабочим штемпелем с линзообразной поверхностью и являются разновидом по штемпелю, а не банальным "непрочеканом".

Всем Спасибо

Ещё один.

Один - только маленький, потому что по рабочему штемпелю