Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 10:19:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2008 06:50:49
Сообщения: 886
Город: Курганская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Борисоглебские рабочие пытались скрыть находку от государства


В начале августа в тихом провинциальном Борисоглебске обычные работяги нашли клад. Дело было будним днем. Как раз трудились над той частью объекта, где будет борцовский зал. В Борисоглебске реконструируется стадион, работы в августе были в самом разгаре.

Сколько стоит клад

Землю завезли с промышленного объекта, с завода, навалили ковшами. Кто-то из четверых рабочих заметил, что в земле что-то есть. Оказалось, монетки. Стали аккуратно разгребать грунт руками, показались еще копеечки. Объемные такие, на вид незнакомые, покрытые слоем патины. Поковыряли землю, порыхлили, извлекли еще монетку, потом еще… Всего начитали 24 штуки. Что с ними делать? Кому это добро нужно? Посовещались между собой борисоглебские рабочие и решили добычу разделить. Наверное, печально вздыхали в тот момент, что не золото-брильянты откопали, а копейки какие-то.

Потом рабочие утверждали, что умысла на сбыт найденных в земле предметов не имели, оставили себе, не представляя, имеют ли находки какую-нибудь ценность. Но сомнения у них все же были. Некоторые монеты, покрытые двухвековой патиной, пытались скрести, очистить от налета времени. Тот, кто это делал, безусловно, не знал, что счищая патину, уменьшает рыночную стоимость своего сокровища. Да и приценялись, видно, кладовладельцы, не обошлось без того. В общем, информация все же дошла до сотрудников полиции.

200 лет назад на том месте, где теперь стоит завод, с которого брали землю для реконструкции стадиона, была большая купеческая ярмарка. Сейфов в те времена обычный торговый люд еще не знал, а необходимость припрятать выручку уже имелась. Монеты-то были не чета нынешним – объемные, тяжелые. Не будешь такие постоянно с собой таскать, если их не одна и не две. Видно, купцы имели такое обыкновение: некоторую выручку припрятывать близ своего торгового места. Завяжут в платок, прикопают в землю там, где потом отрыть легко. Только платок двести лет не проживет. Истлеет, сгниет в земле. А вот монеты остались.

Из экспертных материалов: «предмет N 1. Монета медная 5 копеек 1838 года Российской империи. Выпущена на екатеринбургском монетном дворе. На аверсе монеты нанесен герб Российской империи, под которым нанесены инициалы минцмейсгера – «Н.А» (Николай Алексеев). Ниже нанесен год выпуска – 1838-й. На реверсе нанесен номинал монеты – 5 КОПЕЕКЪ. Гурт гладкий. Диаметр монеты 3.7 см, техника изготовления чеканка, материал – медь. Сохранность предмета: небольшие участки покрыты патиной. Имела хождение до падения Российской империи в 1917 году. Предмет представляет исторический интерес и имеет историко-культурную ценность».

Сотрудники центра по противодействию экстремизму ГУ МВД по Воронежской области, которые изначально зарабатывали информацию о борисоглебской находке, собирали клад по крупицам, по монетке. А пока воронежские специалисты проводили экспертизы, в Борисоглебском историко-художественном музее сгорали от радостного нетерпения: теперь клад будет принадлежать музею, с предметами смогут работать историки.

Рыночная стоимость монет, кстати сказать, невелика. По оценкам специалистов, медные копейки достоинством от 2 копеек до 10-ти стоят от 5 долларов до 70. Если бы рабочие задумали и успели их продать, много бы не выручили. А вот историческую ценность предметы имеют: заведующий археологическим музеем ВГУ В.И. Такмаков считает, что находка найдет свое место в восстановлении картины торгово-экономических связей Борисоглебска.

Ну а что делать с незадачливыми кладоискателями, решит прокуратура.

http://vrn.mk.ru/articles/2014/10/08/sk ... -klad.html

_________________
собираю медные десятикопеешники


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 11:15:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
То, что завели дело - это нормально. А как иначе?
Но в виду небольшой ценности присвоенных предметов, наверное, его должны закрыть. Разберутся и закроют. Ну или штраф по тыще рублей каждому выпишут.
Как-то так.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 11:28:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2008 06:50:49
Сообщения: 886
Город: Курганская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
Мне представляет ужасным то, что чисто теоретически, все, кто пишут "монета кладовая" ходят понадпропастью.

_________________
собираю медные десятикопеешники


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 11:30:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Андрей М писал(а):
Мне представляет ужасным то, что чисто теоретически, все, кто пишут "монета кладовая" ходят понадпропастью.

А зачем они это пишут? 8)

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 12:20:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Андрей М писал(а):
Мне представляет ужасным то, что чисто теоретически, все, кто пишут "монета кладовая" ходят понадпропастью.
А если я напишу "монета ворованная" - нормально будет?

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 12:22:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Мисюрь писал(а):
Андрей М писал(а):
Мне представляет ужасным то, что чисто теоретически, все, кто пишут "монета кладовая" ходят понадпропастью.
А если я напишу "монета ворованная" - нормально будет?

http://www.youtube.com/watch?v=VF5UzM4eogk

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 14:24:40 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
"И последнее хотят отобрать".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 14:57:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
закон суров-но это закон.

лох-это судьба.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 17:26:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Какой ужас? Существуют законы. Нравятся они нам или нет - вопрос совершенно из другой оперы. Законы действуют. И если ты его нарушаешь - будь готов к тому, что с тебя за это могут спросить.
Мне лично не нравится, что нельзя монеты старше 50 лет отправлять за границу. Очень не нравится. Но я не отправляю - ибо не хочу проблем с законом. Хоть этот закон мне и не нравится....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 17:29:04 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
А вообще, в кaкoй ещё стpaне мира, кроме PФ, кoллекционирование мoнет внe зaкoна?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 17:58:16 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Михаэлис писал(а):
А вообще, в кaкoй ещё стpaне мира, кроме PФ, кoллекционирование мoнет внe зaкoна?


Кто сказал, что ВНЕ ЗАКОНА? Вы о чём это?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 17:58:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Михаэлис писал(а):
А вообще, в кaкoй ещё стpaне мира, кроме PФ, кoллекционирование мoнет внe зaкoна?

Если только у тебя в голове.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 17:59:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Jaroslaff писал(а):
Михаэлис писал(а):
А вообще, в кaкoй ещё стpaне мира, кроме PФ, кoллекционирование мoнет внe зaкoна?


Кто сказал, что ВНЕ ЗАКОНА? Вы о чём это?

Ни о чем, как обычно. Троллит парниша.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 18:19:30 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Jaroslaff писал(а):
Михаэлис писал(а):
А вообще, в кaкoй ещё стpaне мира, кроме PФ, кoллекционирование мoнет внe зaкoна?


Кто сказал, что ВНЕ ЗАКОНА? Вы о чём это?

Прямым текстом не указано, но по факту так и есть. Официальный запрет пересыла ЛЮБЫХ монет по почте; запрет ввозить/вывозить монеты старше 50 лет (особенно учитывая, что МНОГОЕ из старой иностранщины можно найти только за границей по нормальным ценам); запрет на использование металлоискателей - "пусть сгниёт в земле, но простым людям чтоб ничего не досталось"; приказ о регистрации коллекций монет - то, о чём в одной из тем обсуждалось тут. Я ничего не пропустил?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 18:25:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
Официальный запрет пересыла ЛЮБЫХ монет по почте; запрет ввозить/вывозить монеты старше 50 лет (особенно учитывая, что МНОГОЕ из старой иностранщины можно найти только за границей по нормальным ценам);
Полная чушь.
Запрещено пересылать только НАХОДЯЩИЕСЯ В ОБРАЩЕНИИ денежные знаки. То есть, действующую валюту. Остальное - пересылайте на здоровье.

Михаэлис писал(а):
запрет на использование металлоискателей - "пусть сгниёт в земле, но простым людям чтоб ничего не досталось"; приказ о регистрации коллекций монет - то, о чём в одной из тем обсуждалось тут.
И правильно что запретили.
Нехрен присваивать чужое имущество.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 18:29:23 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Мисюрь писал(а):
Запрещено пересылать только НАХОДЯЩИЕСЯ В ОБРАЩЕНИИ денежные знаки. То есть, действующую валюту. Остальное - пересылайте на здоровье.

А что, на почте кто-то разбирается в этом?

Мисюрь писал(а):
Нехрен присваивать чужое имущество.

Это с какого "чужое"? Тем, кто закопал клад, эти монеты больше не понадобятся всё равно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 18:36:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
Мисюрь писал(а):
Запрещено пересылать только НАХОДЯЩИЕСЯ В ОБРАЩЕНИИ денежные знаки. То есть, действующую валюту. Остальное - пересылайте на здоровье.

А что, на почте кто-то разбирается в этом?
Это проблемы почты.
Пересылал, пересылаю и буду пересылать, пока это не запрещено законом.
Причём, совершенно этого не скрываю. Причём, ни одному почтовому работнику и в голову пока ещё не пришло мне воспрепятствовать в этом.

Михаэлис писал(а):
Тем, кто закопал клад, эти монеты больше не понадобятся всё равно.
А это не ваше собачье дело.
Вы закопали? Тогда докажите, что клад ваш и забирайте на здоровье.
А если не вы, то гуляйте мимо. И нехрен заниматься воровством.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 18:39:55 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Мисюрь писал(а):
Вы закопали? Тогда докажите, что клад ваш и забирайте на здоровье.

Не я, но и тем более не те, кто хочет отобрать у меня мою находку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 09-10-2014 18:55:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
Мисюрь писал(а):
Вы закопали? Тогда докажите, что клад ваш и забирайте на здоровье.
Не я, но и тем более не те, кто хочет отобрать у меня мою находку.
Кто хочет отобрать? Государство? Да, это его.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 10-10-2014 10:10:06 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45542
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Михаэлис писал(а):
Мисюрь писал(а):
Вы закопали? Тогда докажите, что клад ваш и забирайте на здоровье.

Не я, но и тем более не те, кто хочет отобрать у меня мою находку.

в большинстве стран мира существуют законы так или иначе ограничивающие "кладоискателей". Земля всегда в чьей-то собственности и то, что в земле в чьей то собственности

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 10-10-2014 10:32:43 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Одно дело - ограничение, другое - полный запрет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети верифицирован
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 10-10-2014 10:36:03 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2010 08:57:09
Сообщения: 6983
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 242,00 Lv (17 раз.)
Поблагодарили: 98,00 Lv (17 раз.)
Имя: Алексей
Номер карты Сбербанка 4279**********6775
Одна из цитат Бернарда Шоу:

Цитата:
Ненависть — месть труса за испытанный им страх.


Михаил, это, случайно, не про Вас?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 10-10-2014 10:37:51 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Axon писал(а):

Михаил, это, случайно, не про Вас?

Нет, совсем нет. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 10-10-2014 11:37:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
Одно дело - ограничение, другое - полный запрет.
Харош пороть чушь, у нас всё ровно то же самое!
Если хочешь заниматься кладоискательством на частных землях - спрашиваешь разрешение у владельца земли. Если хочешь на государственных - берёшь разрешение у государства.
Какие к кому претензии?

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: За 20 медных монет завели дело. Ужас. Сообщение Добавлено: 10-10-2014 11:44:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
Андрей М писал(а):
Борисоглебские рабочие пытались скрыть находку от государства


В начале августа в тихом провинциальном Борисоглебске обычные работяги нашли клад. Дело было будним днем. Как раз трудились над той частью объекта, где будет борцовский зал. В Борисоглебске реконструируется стадион, работы в августе были в самом разгаре.

Сколько стоит клад

Землю завезли с промышленного объекта, с завода, навалили ковшами. Кто-то из четверых рабочих заметил...
...................

Ну а что делать с незадачливыми кладоискателями, решит прокуратура.

http://vrn.mk.ru/articles/2014/10/08/sk ... -klad.html
...собственно вопрос, - а в чем обвиняют этих рабочих?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: