Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
•НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:07:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8646
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
МОЛЕКУЛЯРНЫЕ ЧАСЫ
Человек меняется постоянно. Именно из-за мутаций в генетическом аппарате он потерял шерсть, обрел речь и разбежался по этносам и расам. Однако впервые идея изучать и даже датировать ископаемые останки при помощи анализа изменений ДНК родилась лишь в 1965 году. А уже в 1987 Алан Уилсон из Калифорнийского университета в Беркли совершил прорыв, доказав: мы все произошли от одной праматери, так называемой «митохондриальной Евы».
Точно датировать это событие было еще невозможно, и антропологи сообща решили, что «Ева» жила чуть более 100 тысяч лет назад, - на тот момент эта дата была наиболее точной.
А в 1991 году прозвучал первый «удар колокола» по всей мировой науке – и прозвучал он из России.

КАК ЦАРЬ НИКОЛАЙ II МАТЕРИАЛИСТАМ ОТОМСТИЛ
Эксгумация и генетическая экспертиза членов царской семьи в 1991 году сразу же поставила научное сообщество в тупик. Комиссия имела массу достоверного генетического материала, но материал противоречил академическим догматам. До той поры считалось, что изменения в митохондриях ДНК происходят один раз в 300-600 поколений, однако у ныне живущих родственников русского царя они произошли на порядок быстрее.
Вопрос признания останков имел серьезное политическое значение, и генетики закатали рукава, провели целую серию масштабных исследований… и с ужасом осознали, сколь глубоко заблуждались. Как оказалось, мутации ДНК человека происходят в 20 раз чаще, чем предполагалось.

И СНОВА БИБЛИЯ…
Новое открытие прямо повлияло на датировку ископаемых молекул ДНК, и в 1998 году в журнале «Research News» появилось ключевое признание: так называемая «митохондриальная Ева» жила не 120 тысяч лет назад, а что-то около 6 тысяч.
Можно лишь представить себе, как отпраздновали поражение дарвинистской науки в церковном сообществе, однако среди ученых наступил траур, настолько глубокий, что лишь теперь, спустя 8 лет после открытия, они кое-где начали доводить суть проблемы до широкой общественности. А суть ее в том, что победа генетиков обернулась крахом для остальных…

КРАХ СИСТЕМЫ ДАТИРОВОК
Радиоуглеродный метод датировки и прежде вызывал нарекания, однако, теперь стало ясно, что «привязанные» к останкам человека очаги и кострища, датированные этим методом, «моложе» в 20 раз! И это касается не только стоянок первобытных людей, - «сползают» ближе к нашему времени и многие другие события.

КРИЗИС КЛИМАТОЛОГИИ
Первым делом изменяются представления о времени последнего ледникового периода, свидетелем которого был Homo Sapiens. Выходит, что и тундра из Европы отступила не так давно, и опустынивание Сахары началось не 10 тысяч лет назад, а 500-1000. И это прекрасно согласуется с тем, что во время заселения Африки арабами в Судане был настолько влажный климат, что позволял жить множеству носорогов.
Подъем Балтийского моря, затопивший массу поселений человека, выходит, также произошел в историческое время. Приближен к нам и подъем океанических вод, отрезавший Австралийских аборигенов от Азии, а Азию – от Америки. Все это заставляет считать скорость высыхания высокогорных озер в Китае и Аральского моря в Казахстане нормальной скоростью климатических изменений, а угрозу очередного ледникового периода в Европе – стремительно вызревающей реальностью.

ПРОБЛЕМЫ В ПАЛЕОНТОЛОГИИ
До тех пор, пока считалось, что древний человек, углем и охрой отобразивший свою охоту на мамонтов и шерстистых носорогов, жил черт те когда, наше историческое соседство с «допотопными» животными никого не беспокоило. Однако теперь стало ясно, что все это зверье вымерло в 20 раз позже. А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв., отныне можно считать заслуживающими доверия.

УСТУПКИ АНТРОПОЛОГИИ
Считалось, что человек разделился на расы около 60-70 тысяч лет назад. Однако теперь приходится принять новую дату распада на расы – что-то около 3.000 лет назад. Сместился и срок исчезновения не выдержавшего конкуренции с нами неандертальца – с 28 тысяч лет до 1400. А значит, человек встречался с ним уже в историческое время, и персидские рукописи, говорящие о таких встречах, не лгут. Да, и Библия, выходит, не зря помянула высоких и страшных «сынов Енаковых», коих истребил Господь.

НЕПРИЯТНОСТИ У АРХЕОЛОГИИ
Соответственно, из Африки в Азию наши предки пришли не 60, а 2,8 тысяч лет назад, первые берберы оказались в Европе 2500 лет назад, а первые кельты – всего-то 2000. Индейцы начали осваивать новый континент не ранее чем 1750 лет назад, и теперь удивляться массе культурных параллелей коренной Америки с Китаем, Японией и даже Месопотамией не приходится – все из одного котла вышли, и не так давно.

Ну, и самое неприятное…

КОШМАР ДЛЯ ИСТОРИКОВ
Распространенный миф об особой древности китайской культуры рушится, и Китай становится в один ряд с остальными регионами. По уточненной шкале изменений в митохондриях ДНК, человек достиг Китая около 2 – 2,5 тысяч лет назад, и это был обычный представитель «капсийской» культуры – охотник и собиратель, не знавший не только пороха, бумаги и фарфора, но даже штанов. В общем, ничуть не цивилизованней славян и тюрков.
Соответственно, полностью рушится хронология Древнего Рима, Древней Греции и Древней Иудеи, столь кропотливо выстроенная монахами-францисканцами. А историки-парии, давно и безнадежно твердившие о совершенном в средние века масштабном подлоге с целью «удревнить» историю Европы, вдруг оказываются впереди научной «колонны», да еще с надежным генетическим фундаментом в качестве опоры.

И ЧТО ДАЛЬШЕ?
Как ни странно, выводы получаются оптимистичные. Избежавшие соблазна искусственно удлинить свою историю народы, в числе которых и народы России, не потеряют ничего. Более того, предания о том, что Русь крестил апостол Андрей, а наши соседи – тюрки ходили в древний Египет, более не выглядят натяжкой.
Но главное, человеку определенно есть, за что себя уважать. Ибо одно дело ползти из животного состояния 120-180 тысяч лет, и совсем другое – взлететь так, как взлетели мы.
Лишь бы теперь не занесло…
АНДРЕЙ СТЕПАНЕНКО, писатель.

ССЫЛКИ:
Loewe, L and Scherer, S. “Mitochondrial Eve: the plot thickens.” Trends in Ecology and Evolution, 12(11):422-423, November 1997.
Gibbons, A. “Calibrating the Mitochondrial Clock”. Science 279(5347):28-29, January 2, 1998
Parsons, T.J. et al “A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region”, Nature GeneticsVol. 15: 363–368, 1997; as cited in ref. 4.
Lubenow, M.L., 1998. Recovery of Neandertal mtDNA: an evaluation. CEN Tech. J. 12(1):87–97.
Identification of the remains of the Romanov family by DNA analysis. Gill P, Ivanov PL, Kimpton C, Piercy R, Benson N, Tully G, Evett I, Hagelberg E, Sullivan K Nat Genet 1994 Feb;6(2):130-5
Central Research and Support Establishment, Forensic Science Service, Aldermaston, Reading, Berkshire, UK.
Comment in: Nat Genet 1994 Feb;6(2):113-4
How rapidly does the human mitochondrial genome evolve? Howell N, Kubacka I, Mackey DA
Am J Hum Genet 1996 Sep;59(3):501-9
Department of Radiation Therapy, University of Texas Medical Branch, Galveston 77555-0656, USA.
The mutation rate of the human mtDNA deletion mtDNA4977. Shenkar R, Navi di W, Tavare S, Dang MH, Chomyn A, Attardi G, Cortopassi G, Arnheim N
Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4)72-80
Division of Pulmonary Sciences and Critical Care Medicine, University of Colorado Health Science Center, Denver, USA.
Comment in: Am J Hum Genet 1996 Oct;59(4)49-55
A high observed substitution rate in the human mitochondrial DNA control region. Parsons TJ, Muniec DS, Sullivan K, Woodyatt N, Alliston-Greiner R, Wilson MR, Berry DL, Holland KA, Weedn VW, Gill P, Holland MM
Nat Genet 1997 Apr;15(4):363-8
Armed Forces DNA Identification Laboratory, Armed Forces Institute of Pathology, Rockville, Maryland 20850, USA.
The mutation rate in the human mtDNA control region. Sigurgardottir S, Helgason A, Gulcher JR, Stefansson K, Donnelly P.
Am J Hum Genet. 2000 May;66(5):1599-609. Epub 2000 Apr 7.
deCODE Genetics, Inc., Reykjavik, Iceland 110.
Mitochondrial genome variation and the origin of modern humans. Ingman M, Kaessmann H, Paabo S, Gyllensten U.
Nature. 2000 Dec 7;408(6813)08-13.
Department of Genetics and Pathology, Section of Medical Genetics, University of Uppsala, Sweden.
A shrinking date for ‘Eve’ by Carl Wieland First published: TJ 12(1):1–3 April 1998

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:39:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
НЕ знаю ничего о "мутационных" методиках определения возраста, но чем плох радиоуглеродный? Тем более, когда точность определения требуется в тысячах лет, а не в днях?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:42:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8646
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
В последнее время все чаще радиоуглеродный метод критикуют и оспаривают.

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:43:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
anw писал(а):
В последнее время все чаще радиоуглеродный метод критикуют и оспаривают.


Да, сейчас не оспаривают только таблицу умножения. Ничего - ещё пара поколений ЕГЭ - доживём и до этого.... :x

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:46:27 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
знакомый персонаж (Степаненко) :lol: еще один аля-фоменковец :lol: Только "однако теперь стало ясно" чего стоит.

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:47:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8646
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
В итоге, получается так, что радиоуглеродные датировки являются не более надёжными или научными, чем датировка «на глазок», по «стилю эпохи», но они используются для создания впечатления о научности традиционной хронологии, созданной средневековыми астрологами и богословами. Иной раз от историков приходится слышать даже заявления о том, что РУ-методом датированы античные монеты! Но даже если бы эти монеты были чугунными и содержали бы достаточное количество углерода, то РУ-датирование должно было бы показать не время изготовления монеты, а возраст руды (многие сотни тысяч лет). Следует думать, что многие ссылки на РУ-датирование являются таким же обманом научного мира.
http://blessmaster.livejournal.com/24221.html

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:50:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
anw писал(а):
В итоге, получается так, что радиоуглеродные датировки являются не более надёжными или научными, чем датировка «на глазок», по «стилю эпохи», но они используются для создания впечатления о научности традиционной хронологии, созданной средневековыми астрологами и богословами. Иной раз от историков приходится слышать даже заявления о том, что РУ-методом датированы античные монеты! Но даже если бы эти монеты были чугунными и содержали бы достаточное количество углерода, то РУ-датирование должно было бы показать не время изготовления монеты, а возраст руды (многие сотни тысяч лет). Следует думать, что многие ссылки на РУ-датирование являются таким же обманом научного мира.
http://blessmaster.livejournal.com/24221.html


Для обмана можно и таблицу умножения использовать. Причём это происходит чаще, чем с научными методами. Если отбросить мошенников и неумех - радиоуглеродный метод достаточно точен.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:52:20 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
Jaroslaff писал(а):
anw писал(а):
В итоге, получается так, что радиоуглеродные датировки являются не более надёжными или научными, чем датировка «на глазок», по «стилю эпохи», но они используются для создания впечатления о научности традиционной хронологии, созданной средневековыми астрологами и богословами. Иной раз от историков приходится слышать даже заявления о том, что РУ-методом датированы античные монеты! Но даже если бы эти монеты были чугунными и содержали бы достаточное количество углерода, то РУ-датирование должно было бы показать не время изготовления монеты, а возраст руды (многие сотни тысяч лет). Следует думать, что многие ссылки на РУ-датирование являются таким же обманом научного мира.
http://blessmaster.livejournal.com/24221.html


Для обмана можно и таблицу умножения использовать. Причём это происходит чаще, чем с научными методами. Если отбросить мошенников и неумех - радиоуглеродный метод достаточно точен.


Есть и там, конечно, свои особенности, иногда дающие большие погрешности. Проблема в том, что другого метода еще не изобрели, зато некоторым уже "однако теперь стало ясно" :lol:

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:53:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Jaroslaff писал(а):
НЕ знаю ничего о "мутационных" методиках определения возраста, но чем плох радиоуглеродный? Тем более, когда точность определения требуется в тысячах лет, а не в днях?


он и годится только для определения больших интервалов времени-у него точность :skull:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 19:56:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
да и вообще многабукаф-ниасилил-вроде давно известно что спецом всякие европейские и азиатские истории растягивают-равно как и прочие ебипты с римами и прочими мезоамериками-ибо профит :super_smilies056: а по факту оно всё примерно одинаковое-средневековое.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 20:00:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
НЕ знаю ничего о "мутационных" методиках определения возраста, но чем плох радиоуглеродный? Тем более, когда точность определения требуется в тысячах лет, а не в днях?


он и годится только для определения больших интервалов времени-у него точность :skull:



Расчётную формулу видели? А интервалы - как раз подходящие - тысячи лет. Вот для монет РУ-метод вряд ли применим сегодня. Разве что - для антики, да и то - надо ж оттуда углерод извлечь....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 20:09:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8646
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
Насколько точен радиоуглеродный метод датирования?
http://oko-planet.su/science/sciencedis ... aniya.html

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 20:22:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
anw писал(а):
Насколько точен радиоуглеродный метод датирования?
http://oko-planet.su/science/sciencedis ... aniya.html


Ссылка на МК была бы, наверное, ещё интереснее. РУ-метод надо смотреть у физиков, а не у археологов.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 20:33:07 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
Все это делается с целью посеять и упрочить недоверие к истории как науке, переводя ее из дисциплины с постоянно совершенствующимися научными методами в разряд субъективного сочинительства, со всеми вытекающими. Одни этим занимаются сознательно, другие приходят к этому, руководствуясь своими мотивами. Но результат - всегда один и тот же. На примере хотя бы высказывания аз717 из этой темы можно сказать, что эксперимент удался.

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 20:48:38 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6811
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
Цитата:
А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв., отныне можно считать заслуживающими доверия.

Я кажется что-то пропустил ...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 21:03:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8646
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
paulish писал(а):
Цитата:
А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв., отныне можно считать заслуживающими доверия.

Я кажется что-то пропустил ...

Все мы что то пропускаем, главное помнить что истина всегда где то посередине

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 21:16:33 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
anw писал(а):
paulish писал(а):
Цитата:
А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв., отныне можно считать заслуживающими доверия.

Я кажется что-то пропустил ...

Все мы что то пропускаем, главное помнить что истина всегда где то посередине


Вот к примеру, событие вроде бы не такое далекое, как мамонты - Великая Отечественная война.... Кто развязал войну? Гитлер или Сталин? Или здесь тоже истина где-то посередине?

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 29-09-2014 21:20:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
я одного не понимаю, у меня в голове не укладывается как автор темы, не хотел бы его обидеть, совмещает на аватаре эмблему технического университета, и вместе с тем постит такую чушь


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 30-09-2014 07:43:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8646
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
denis64 писал(а):
я одного не понимаю, у меня в голове не укладывается как автор темы, не хотел бы его обидеть, совмещает на аватаре эмблему технического университета, и вместе с тем постит такую чушь

В нашем техническом университете в те времена когда я его заканчивал преподавал философию преподаватель имеющий степень доктора физико-математических наук и доктора философии на его лекции сбегались преподаватели всех технических факультетов и слушали его открыв рты Это был уникальнейший преподаватель который знал ответы на многие вопросы,не думаю что такие теперь остались.Жаль что лично вам не довелось слушать его лекции ,вы были бы не столь опрометчивы в суждениях.

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 30-09-2014 07:53:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-11-2012 17:11:51
Сообщения: 8646
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (12 раз.)
Имя: энвар
nick8 писал(а):
anw писал(а):
paulish писал(а):
Цитата:
А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв., отныне можно считать заслуживающими доверия.

Я кажется что-то пропустил ...

Все мы что то пропускаем, главное помнить что истина всегда где то посередине


Вот к примеру, событие вроде бы не такое далекое, как мамонты - Великая Отечественная война.... Кто развязал войну? Гитлер или Сталин? Или здесь тоже истина где-то посередине?


Плохой пример,вопрос должен стоять иначе,не кто развязал войну а почему она произошла.и почему именно Великая Отечественная ? Почему она особняком от Второй Мировой, а формально да Гитлер напал на Сталина и никак не иначе.

_________________
Пора принимать закон о защите чувств здравомыслящих людей от сумасшедших!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 30-09-2014 09:02:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
nick8 писал(а):
Все это делается с целью посеять и упрочить недоверие к истории как науке, переводя ее из дисциплины с постоянно совершенствующимися научными методами в разряд субъективного сочинительства, со всеми вытекающими. Одни этим занимаются сознательно, другие приходят к этому, руководствуясь своими мотивами. Но результат - всегда один и тот же. На примере хотя бы высказывания аз717 из этой темы можно сказать, что эксперимент удался.


:lol: :lol: :lol: а как можно доверять лгунам-колдунам-которые нам морочат голову своим сочинительством ВСЮ ЖИЗНЬ-вспомните что вам конкретно-да и всем нам-преподавали в школе-потом в вузе-а как оно было на самом деле. да и при выпусках и там и там они нам намекали-ЗАБУДЬТЕ ВСЁ ЧЕМУ МЫ ВАС УЧИЛИ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ-или вам такого не говорили при выпуске из школы и из вуза? :wink:

а по истории-тут элементарная логика-да и масса доказательств само собой-уже вроде все признали кроме вас-даже сами импортные *учёные*.

почему *античности*-как г-на под снегом-куда ни плюнь-везде *глубокая древность*-а вот раннего и собсно просто средневековья-нет совсем-пробел идёт на 1-1.5 ТЫСЯЧИ! лет :lol:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 30-09-2014 10:00:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69333
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
anw писал(а):
nick8 писал(а):
anw писал(а):
paulish писал(а):
Цитата:
А значит, и документы, сообщающие о встречах с мамонтами в Сибири в 17-18 вв., отныне можно считать заслуживающими доверия.

Я кажется что-то пропустил ...

Все мы что то пропускаем, главное помнить что истина всегда где то посередине


Вот к примеру, событие вроде бы не такое далекое, как мамонты - Великая Отечественная война.... Кто развязал войну? Гитлер или Сталин? Или здесь тоже истина где-то посередине?


Плохой пример,вопрос должен стоять иначе,не кто развязал войну а почему она произошла.и почему именно Великая Отечественная ? Почему она особняком от Второй Мировой, а формально да Гитлер напал на Сталина и никак не иначе.



Пример не плохой, а ШИКАРНЫЙ. Вы задали вопрос "почему?" - значит, Вы просто не читали "Майн Кампф" - прочитайте, там ВСЁ написано по этому поводу. Даже смешно этот вопрос обсуждать.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 30-09-2014 10:17:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2011 08:01:14
Сообщения: 4320
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: антон
Я так понял, что описывается кризис в науке 15-20 летней давности,но я не припомню чтобы идеи из этой статьи за это время начали высказывать не писатели,а ученые, да и вообще первый раз это слышу,хотя живо интересуюсь естественно-научными дисциплинами

_________________
Медь, треш, кремнезем, доски


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 30-09-2014 10:18:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
anw писал(а):
denis64 писал(а):
я одного не понимаю, у меня в голове не укладывается как автор темы, не хотел бы его обидеть, совмещает на аватаре эмблему технического университета, и вместе с тем постит такую чушь

В нашем техническом университете в те времена когда я его заканчивал преподавал философию преподаватель имеющий степень доктора физико-математических наук и доктора философии на его лекции сбегались преподаватели всех технических факультетов и слушали его открыв рты Это был уникальнейший преподаватель который знал ответы на многие вопросы,не думаю что такие теперь остались.Жаль что лично вам не довелось слушать его лекции ,вы были бы не столь опрометчивы в суждениях.

видимо плохо Вы его слушали


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: •НАУКА: ПРОРЫВ ОБЕРНУЛСЯ КРАХОМ Сообщение Добавлено: 30-09-2014 10:21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
что касается статьи - да нет никакой статьи, статья подразумевает анализ коим тут, в этом манифесте и не пахнет

что касается останков царя и его семьи то их изучение не потребовало никаких фундаментальных открытий
подробнее о процедурах здесь elementy.ru/news/431018


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: