Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 17:40:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2011 09:54:18
Сообщения: 3859
Город: 54 RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: ДЕНИС
Берлин. 11 июня. ИНТЕРФАКС - Уснувший на рабочем месте сотрудник немецкого банка случайно перевел на счет клиента 222 млн евро, говорится в постановлении суда по трудовым вопросам земли Гессен в центре ФРГ.

В документе отмечается, что банковский клерк должен был перевести на счет клиента-пенсионера лишь 62,40 евро.

Мужчина задремал, не убрав в руки с клавиатуры, и случайно нажал несколько раз на цифру 2.

В результате он сформировал платежный документ на сумму 222 млн евро.

При этом позже его коллега утвердил операцию о переводе денежных средств. Ошибку вскоре заметил другой сотрудник банка, сообщается в постановлении суда.

Менеджер, одобривший денежный перевод, уволен. Тем не менее, он подал иск в суд Гессена, который в итоге постановил, что он должен быть восстановлен на рабочем месте.

О судьбе банковского сотрудника, по ошибке сформировавшего документ на сумму в 222 млн евро, не сообщается.

http://www.interfax.ru/ifx.asp?id=60b76 ... 5658819afa


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 17:45:30 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
den 1625 писал(а):

О судьбе банковского сотрудника, по ошибке сформировавшего документ на сумму в 222 млн евро, не сообщается.


Как и о судьбе 222 млн евро и пенсионера :x :lol:

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 18:48:44 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
den 1625 писал(а):
Менеджер, одобривший денежный перевод, уволен.

С какого это перепугу уволен менеджер, а не уснувший? А я-то думал, что хотя бы у них там всё не через заднее место.....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 19:25:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45450
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
den 1625 писал(а):
Менеджер, одобривший денежный перевод, уволен.

С какого это перепугу уволен менеджер, а не уснувший? А я-то думал, что хотя бы у них там всё не через заднее место.....
И тут видна ваша полная некомпетентность.
Сотрудник может ошибиться. А проверяющий - нет.

Если кому-то кажется, что всё у всех через заднее место - это значит, что у этого кого-то мозги пока устроены через это самое место.

Вы вообще кто по специальности или профессии? Пока никто? Так что ж вы выступаете в том, в чём не понимаете ни бельмеса?

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 19:31:15 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Мисюрь писал(а):
Сотрудник может ошибиться. А проверяющий - нет.

Ошибиться может. А за то, что он уснул, уткнувшись носом в клавишу - ему полагается хотя бы выговор. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 19:47:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45450
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
Мисюрь писал(а):
Сотрудник может ошибиться. А проверяющий - нет.
Ошибиться может. А за то, что он уснул, уткнувшись носом в клавишу - ему полагается хотя бы выговор. :oops:
Это уже дело десятое. Но мы же не об этом. Мы о том, что в Германии, якобы, по вашему мнению, тоже всё через заднее место. Так вот, докладываю, что в Германии всё тоже через нормальное место, если проверяющий менеджер уволен, а что с сотрудником, допустившим ошибку - никому неинтересно.

ЗЫ. Кстати, выговор могут и не объявить. Обычная ошибка. Бывает. Ну, поругают немножко.
И ЭТО НОРМАЛЬНО!

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 19:59:58 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Представим, что клавиша эта не компьютерная, а была кнопкой запуска ядерных ракет. И вот ответственный человек случайно уснул лбом на этой кнопке - вполне себе обычная ошибка. Это нормально. Кого будем увольнять/судить/расстреливать? Министра обороны страны, премьер-министра или президента/канцлера?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:00:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12-2011 09:54:18
Сообщения: 3859
Город: 54 RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: ДЕНИС
из др. источника

Руководство банка обвинило женщину в халатности и уволило ее. После этого она обратилась в специальный трибунал по трудовым спорам.
В день, когда произошла ошибка, она проверила 812 документов, отводя на каждый из них не более секунды, рассказала уволенная в суде земли Гессен.
По мнению судьи, руководство банка могло ограничиться лишь выговором для своей 48-летней сотрудницы, работавшей в этом учреждении с 1986 года. В ее действиях, по определению суда, не было преступных намерений.
http://www.bbc.co.uk/russian/society/20 ... rror.shtml


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:17:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45450
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
Представим, что клавиша эта не компьютерная, а была кнопкой запуска ядерных ракет.
А вы не представляйте.
Вы поинтересуйтесь сначала сколько там степеней защиты, и сколько человек должно принять решение, чтобы произошёл запуск ядерной ракеты.
А потом уже и не захочется писать бредовые фантазии.

То есть опять пытаетесь написать что-то, в чём не бельмеса не соображаете, а потом ещё жалуетесь, что человеку не дают самореализоваться в 14 лет.
Как же вам самореализоваться, если у вас знаний пока что ноль?

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:28:31 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
В любом случае, общий смысл понятен - некоторые люди не несут никакой ответственности за свои действия/бездействия, за них её несут другие люди. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:30:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2010 15:58:12
Сообщения: 14839
Город: Солнечная Адыгея
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 97,00 Lv (25 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Разновидности монет РФ, СССР
Мисюрь писал(а):
А вы не представляйте.
Вы поинтересуйтесь сначала сколько там степеней защиты, и сколько человек должно принять решение, чтобы произошёл запуск ядерной ракеты.
А потом уже и не захочется писать бредовые фантазии.

То есть опять пытаетесь написать что-то, в чём не бельмеса не соображаете, а потом ещё жалуетесь, что человеку не дают самореализоваться в 14 лет.
Как же вам самореализоваться, если у вас знаний пока что ноль?


+100500

_________________
Мои аукционы

Ищу винчестеры (HDD) WD размера 2,5" серий BLACK, BLUE, RED от 160 Гб до 1 ТБ.
Предложения можно делать в личку, обязательно со смарт-отчетом хотя бы от КристалДиск инфо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:34:14 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
Serhio413 писал(а):
Мисюрь писал(а):
А вы не представляйте.
Вы поинтересуйтесь сначала сколько там степеней защиты, и сколько человек должно принять решение, чтобы произошёл запуск ядерной ракеты.
А потом уже и не захочется писать бредовые фантазии.

То есть опять пытаетесь написать что-то, в чём не бельмеса не соображаете, а потом ещё жалуетесь, что человеку не дают самореализоваться в 14 лет.
Как же вам самореализоваться, если у вас знаний пока что ноль?


+100500



кому 14 ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:42:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
[quote="Мисюрь"][quote="Михаэлис"]Представим, что клавиша эта не компьютерная, а была кнопкой запуска ядерных ракет. [/quote]А вы не представляйте.
Вы поинтересуйтесь сначала сколько там степеней защиты, и сколько человек должно принять решение, чтобы произошёл запуск ядерной ракеты.
А потом уже и не захочется писать бредовые фантазии.

То есть опять пытаетесь написать что-то, в чём не бельмеса не соображаете, а потом ещё жалуетесь, что человеку не дают самореализоваться в 14 лет.
Как же вам самореализоваться, если у вас знаний пока что ноль?[/quote]


а вот это правда-был на экскурсии ТАМ-даже если все уснут-то невозможно-ну и команда ЛИЧНО от презика должна быть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:44:08 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
дык кому 14?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:47:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2011 00:13:36
Сообщения: 51895
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 503,00 Lv (71 раз.)
Имя: Александр
Би Пи писал(а):
дык кому 14?

viewtopic.php?p=4055423#p4055423

_________________
Обмен по почте:
инострань


Продажа:
Иностранные боны
Чуть-чуть юбилейки РФ (ассортимент и цены в личке)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:50:39 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
Сан Саныч писал(а):
Би Пи писал(а):
дык кому 14?

viewtopic.php?p=4055423#p4055423

теперича разобрался :)
Личное СПАСИБО!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 20:53:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
Михаэлис писал(а):
Представим, что клавиша эта не компьютерная, а была кнопкой запуска ядерных ракет. И вот ответственный человек случайно уснул лбом на этой кнопке - вполне себе обычная ошибка. Это нормально. Кого будем увольнять/судить/расстреливать? Министра обороны страны, премьер-министра или президента/канцлера?

это только в фильмах с кнопки материки уничтожают, один человек физически не может запустить,как в армии говорят защита от дураков.даже на пультах газового пожаротушения пиропатрон срабатывает не от простого нажатия кнопки, и находится она под стеклом, и это при том что там счёт идёт на десятки или сотни жизней в случае ошибочного запуска, а про ядерное оружие думаю аналогию не сложно провести


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 21:28:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45450
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Михаэлис писал(а):
В любом случае, общий смысл понятен - некоторые люди не несут никакой ответственности за свои действия/бездействия, за них её несут другие люди. :oops:
И опять вы написали полную ахинею.
Вы же не имеете представления о работе, а рассуждаете.
Ну, ей-богу, лучше жевать, чем говорить.

Банковский клерк, который уснул на клавиатуре, он получает деньги за работу. Он работает работу. Он имеет право на ошибку.
А лицо, одобряющее платёж, получает зарплату за контроль. То есть, чтобы ошибки не проходили дальше. И только за это!!!
Вот поэтому в первую очередь увольняется сотрудник, который одобрил платёж. А с сотрудником, допустившим ошибку, будут разбираться в индивидуальном порядке. Если у него это первая ошибка, то - ничего страшного. Даже взыскания никакого не будет. Просто скажут, что смотри, мол, внимательнее. А если у него это уже 15-ая ошибка за последний год, то, наверное, тоже пора ставить вопрос и о его должностном соответствии.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 11-06-2013 21:53:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
[quote="Agek"][quote="Михаэлис"]Представим, что клавиша эта не компьютерная, а была кнопкой запуска ядерных ракет. И вот ответственный человек случайно уснул лбом на этой кнопке - вполне себе обычная ошибка. Это нормально. Кого будем увольнять/судить/расстреливать? Министра обороны страны, премьер-министра или президента/канцлера?[/quote]
это только в фильмах с кнопки материки уничтожают, один человек физически не может запустить,как в армии говорят защита от дураков.даже на пультах газового пожаротушения пиропатрон срабатывает не от простого нажатия кнопки, и находится она под стеклом, и это при том что там счёт идёт на десятки или сотни жизней в случае ошибочного запуска, а про ядерное оружие думаю аналогию не сложно провести[/quote]


во-во :lol: :lol: :lol: поколение пепси насмотрелось боевиков пиндосских и думает что в реальной жизни так-сонный солдат вырубился носом на *красная кнопка* и как в том старом анекдоте-ГДЕ БЕЛЬГИЯ-МАТЬ ТВОЮ? :lol: :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 12-06-2013 09:15:38 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
Это еще ерунда, немцы, можно сказать, отделались испугом. :D Мож кто в курсе, у нас была схожая ситуация, тогда аналогичная по масштабам сумма разошлась на несколько абсолютно левых счетов. Ну народ-то у нас хоть не дальновидный, а всетки задним умом смекалистый. :) Посему держать на счетах, естессссно, не стали. :x Ответственные прочухались тоже быстро, но возвращали не без издержек. Помнится, некоторую часть средств граждане даже успели не только снять, но и потратить/раздарить по своему усмотрению. :oops: :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 12-06-2013 09:23:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-03-2010 19:41:00
Сообщения: 7606
Город: Москва/Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 174,00 Lv (30 раз.)
Имя: Николай
Тема: Монеты США и Евро
Михаэлис писал(а):
Представим, что клавиша эта не компьютерная, а была кнопкой запуска ядерных ракет. И вот ответственный человек случайно уснул лбом на этой кнопке - вполне себе обычная ошибка.

Иногда лучше жевать.

_________________
Комплекты монет США (доллары, квотеры, центы и альбомы)
Новинки России, Украины Приднестровья Евро и др) Приднестровье 1 рубль Обезьяна 90, Украина 5 гривен Госпиталь 300.
Москвичи и гости столицы могут забрать свои покупки у меня на МЯУ в 93 пав


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 12-06-2013 09:23:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
zmey в армии у нас тоже такое бывало, прапорщик с дальнего востока до сих пор в федеральном розыске, упало ему несколько сотен лямов, так и пропал человек, то ли сам на лыжи встал, то ли помоги, но факт что ни денег ни человека , и это только один из многих случаев


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 12-06-2013 09:31:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2012 08:11:58
Сообщения: 30548
Город: Черкесск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 51,00 Lv (42 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (35 раз.)
Имя: Максим
Тема: Коммеморативные монеты (юбилейные)
Номер карты Сбербанка 6761**********0171
Михаэлис писал(а):
В любом случае, общий смысл понятен - некоторые люди не несут никакой ответственности за свои действия/бездействия, за них её несут другие люди. :oops:


Это точно, был у меня случай при прежнем руководителе, который в итоге мне сказал следующее: "Максим Александрович, если Вы были уверены в своей правоте, Вы ДОЛЖНЫ были настоять на своей позиции по данному вопросу и УБЕДИТЬ меня, что я заблуждаюсь!"

Так что, вот такие дела, а прежнего руководителя МИ ФНС потом оштрафовало в размере 50 000 рублей и с нашей организации столько же, мы потом конечно оформили премию и материальную помощь в размере чуть больше 50 000 рублей, но это уже другая история...

_________________
Мои аукционы: (Различная тематика в ассортименте)
Бонусная акция "Положительное сальдо" (ДД.ММ.ГГГГ) :super_smilies056:
Покупая несколько лотов - Вы экономите на доставке! Изображение


Последний раз редактировалось buhgal_79001 12-06-2013 09:39:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 12-06-2013 09:35:19 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
Agek писал(а):
zmey в армии у нас тоже такое бывало, прапорщик с дальнего востока до сих пор в федеральном розыске, упало ему несколько сотен лямов, так и пропал человек, то ли сам на лыжи встал, то ли помоги, но факт что ни денег ни человека , и это только один из многих случаев

Да, бывает. :oops: Как верно заметили, банк - не РВСН. Там просто много людей в курсе оказалось, даже СМИ пошумели. А то б я тоже за людей не ручался, такие уж суммы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: В Германии банковский клерк уснул !!! Сообщение Добавлено: 12-06-2013 12:53:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2012 10:21:05
Сообщения: 9199
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 82,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 193,00 Lv (22 раз.)
Имя: Денис
buhgal_79001 в армии проще с этим, если начальник нормальный, то ему знающие подчиненные и подскажут и расскажут что лучше, а что хуже и чем черевато, а если не нормальный, то пусть сам потом полну попу огурцов принимает, с подчиненного то спросу никакого, типа думать нельзя, за него думает начальник :lol: да и вообще в армии инициатива обычно ипет инициатора :x .


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: