Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 16:23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Столь суровой фискальной разверстки для представителей микробизнеса не было со времен военного коммунизма или эпохи рэкетиров 90-х годов.

На днях Госдума утвердила двукратное увеличение страховых взносов для самозанятых индивидуальных предпринимателей.

В следующем году предприниматели, не использующие труд наемных работников, вместо 17 208 рублей должны будут уплатить в Пенсионный фонд и фонды медицинского страхования 35 665 рублей взносов.

На представителях малого бизнеса новые ставки скажутся по-разному. Это связано с тем, что взносы взимаются в фиксированной сумме и не зависят от уровня доходов, а доходы могут различаться более чем на два порядка. Примечательно то, что для предпринимателя, получающего 10 миллионов годового дохода, сумма платежей не возрастет или увеличится лишь незначительно и такой человек предстоящих изменений не заметит вовсе.

Иная картина для предпринимателей с небольшими доходами. Если человек имеет доход в среднем по 5—8 тысяч в месяц (после оплаты необходимых расходов, но до налогообложения), то на взносы должно пойти от 35 до 60 процентов дохода. При использовании упрощенной системы налогообложения «доходы минус расходы» суммарная доля изъятий будет еще выше, т. к. с остатка после уплаты взносов нужно еще уплатить и налог.

Чем меньше доход, тем выше доля изъятий в бюджет. В итоге получилась перевернутая прогрессивная система обложения взносами с запредельными ставками.

Столь суровых условий фискальной разверстки не было, наверное, со времен военного коммунизма. Разве что вспомнить рэкетиров 90-х годов. А как еще можно назвать происходящее?

Разумеется, сегодня у предпринимателя есть право бросить занятие бизнесом, обратиться на биржу труда и ждать создания обещанных к 2020 году властями 25 миллионов рабочих мест. Однако обещаниями сыт не будешь.

Чем же мотивирована идея удвоения взносов? Правительственные чиновники утверждают, что действующие сегодня взносы для самозанятых предпринимателей не компенсируют затрат на причитающиеся им в дальнейшем «полноценные пенсии» и для достижения баланса следует увеличить взносы в 5—7 раз. Если бы даже это было так, нужны ли предпринимателям пенсии такой ценой? Тем более что многие из них пенсию заслужили еще до начала своей предпринимательской деятельности. Кроме того, после удвоения платежей условный баланс все равно не достигается, а справедливость явно нарушается, ведь при доходе в 100 тысяч рублей доля изъятий в бюджет на порядок больше, чем при доходе 10 миллионов. Нельзя устанавливать фиксированное бремя платежей, если доходы плательщиков различаются в сотни раз. В мире давно выработали рациональные подходы к подобным ситуациям: введение необлагаемого минимума доходов, умеренные ставки в зависимости от дохода.

В 1998 году Конституционный суд рассматривал весьма близкое по сути дело. В то время также были в несколько раз увеличены страховые взносы для индивидуальных предпринимателей, и такое увеличение было признано не соответствующим Конституции. В решении суда было сказано, что при установлении взносов требуется учитывать способность гражданина к уплате страхового взноса в зависимости от его дохода.

Чрезмерное повышение взносов и создание худших условий по сравнению с другими плательщиками (например, наемными работниками) является дискриминацией.

В принятом на днях законе содержится очевидная дискриминация. Например, в 2013 году за наемного работника, получающего заработную плату в размере одного МРОТ (с 1 января 2013 года — 5205 рублей) должно уплачиваться вдвое меньше взносов, чем обязан платить индивидуальный предприниматель с такими же доходами. Про более обеспеченных коллег-предпринимателей уже было сказано чуть выше.

К сожалению, при принятии решения никто не озаботился оценить его последствия. Сложившаяся сегодня практика принятия законов вообще не предполагает подготовку финансово-экономических обоснований, изучение статистики, и подавляющее число решений принимается «на глазок». К проектам законов обычно не прилагается детальных расчетов, а депутаты в массе своей ни о чем таком особо и не спрашивают. Большинству, видимо, довольно одного расчета — угодить начальству, которое также не слишком усердствует в размышлениях.

Правительство считает, что повышенные взносы помогут залатать дыру в бюджете Пенсионного фонда (ПФР), но вот с размером предлагаемой «заплатки» что-то не задалось.

Взносы от 2,9 млн работающих сегодня самозанятых индивидуальных предпринимателей могут теоретически дать максимальную прибавку около 50 млрд рублей, что составляет менее 1 процента доходов Пенсионного фонда. Причем система налогов и взносов устроена так, что значительная часть предпринимателей зачтут взносы в счет налогов или затрат, поэтому основная прибавка доходов Пенсионного фонда образуется за счет уменьшения доходов региональных бюджетов. Практически все увеличение страховых взносов в нынешнем виде — это межбюджетный трансферт, когда средства перераспределяются из региональных бюджетов в бюджет ПФР. Т. е. за тех, кто получает 10 миллионов дохода, страховые взносы почти целиком заплатят региональные бюджеты.

Единственные, для кого фискальная нагрузка резко возрастает и кто должен будет, по правительственному замыслу, затыкать дыру в бюджете непосредственно из своего кармана, — это представители микробизнеса. По самым скромным оценкам, число таких предпринимателей превышает 100 тысяч. Если даже предположить, что эти люди не бросят свою деятельность и будут самоотверженно отдавать по 60 процентов своих доходов, то все вместе они внесут дополнительно лишь 1,8 млрд рублей, или 0,03 процента доходов ПФР.

Но даже эти дополнительные доходы носят гипотетический характер и получаются примитивным умножением собираемых сегодня взносов на два. На практике может оказаться несколько иначе. Предприниматели – люди рациональные, поэтому часть из них обязательно откажутся вести деятельность в столь кабальных условиях. Если это сделает только половина из упомянутых 100 тысяч предпринимателей, то бюджет вообще не получит от этих людей дополнительных доходов и никакую «дыру» ими не залатать. Например, в Ульяновской области размер среднегодового оборота самозанятых граждан составляет 62 тысячи рублей, т. е. доля взносов для большей половины предпринимателей превысит 60 процентов дохода. Посмотрим, сколько из них останется к концу следующего года.

Чего ради тогда все затеяно? Если не хватает именно 1,8 млрд, то можно было бы провести ревизию бюджетных расходов и сократить неэффективные. Для начала следовало отменить рассылку бессмысленных «писем счастья», на которые ежегодно затрачиваются сопоставимые средства. Не мешало бы попутно разобраться с воровством.

Хотелось бы еще попутно спросить: как так получилось, что специальные налоговые режимы и фиксированные взносы, которые вводились в первую очередь для самых «маленьких», оказались совершенно непригодны как раз для микробизнеса?

Когда рассматривался законопроект, увеличивающий страховые взносы, сотни предпринимателей обращали внимание властей на очевидную несправедливость внесенных предложений, на несоразмерность увеличения взносов для людей с небольшими доходами, делающую их деятельность экономически нецелесообразной. Однако государственные деятели, произносящие проникновенные речи по телевизору и люди, принимающие практические решения, как оказалось, совершенно разные люди.

Когда к главе государства обратились с этой проблемой, он заявил, что вопрос нужно решать, а власти должны стремиться к повышению доли малого бизнеса в ВВП, и (…) одобрил повышение взносов. Вероятно, в его глазах это как раз та мера, которая увеличит долю малого бизнеса. Президент решил: пусть платят, а пока дал поручение министрам подумать над возможностью сокращения платежей. В этом году, как сказал президент, ситуацию исправить не получится, потому что бюджет уже рассчитан и там этого не учтено.

Здесь возникает два вопроса. Во-первых, если решение плохое, а министры плохо подумали, не учли интересы граждан и не справляются со своей работой, то почему по сложившейся недавно практике им не только не объявлен выговор, но их деятельность даже получила одобрение первого лица государства? Во-вторых, если они не умеют грамотно настроить пенсионную систему и правильно посчитать бюджет, то почему за это должны расплачиваться граждане, а не сами счетоводы?

Как бы то ни было, но поход к президенту привел к печальным последствиям. Визит не только не помог решить проблему, но и закрыл всякую возможность ее решения. Кто бы после вынесения высочайшей резолюции осмелился поступить иначе?

Вся эта история иллюстрирует деформацию государственного устройства. С вершины вертикали сигналы распространяются в режиме свободного падения, поэтому любая брошенная оттуда глупость долетает до голов граждан безо всякой задержки.
04.12.2012, 12:14 | Олег Леонов


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 22:09:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Сурово.......

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 22:17:28 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24171
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 278,00 Lv (36 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
Опа, а я как раз на днях должен был забирать документы на ИП)) Не поехал и мою заявку аннулировали)) А я то думаю,с чего такая простота стала ИП регистрировать)) 20 минут через иет и ты предприниматель :lol:

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 22:17:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Душат малый бизнес, а с ним средний класс. А без среднего класса экономику не поднять. В итоге пропасть между богатыми и бедными только будет расти. Всё как обычно. Ничего другого и не ожидаешь уже. Сейчас-то налоги если все платить по чесноку, то в минус уйдешь.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 22:19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
DIO писал(а):
Опа, а я как раз на днях должен был забирать документы на ИП))
Я тоже прорабатывал вопрос с открытием. Но сейчас уже чего то не хочется. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 22:34:16 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1322
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Было тоже открыто ИП потом подумал нафиг мне платить взял закрыл сейчас работаю без него также как и с ним уже пять лет только денег платить не надо. Но с такими таксами это будет полный пи...ц


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 22:35:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
А я закрыл свой ИП после года уплаты налогов и прочих сборов непонятно за что. Никто не поддерживает малый бизнес. Олигархам не выгодно. Зато кричат на каждом углу. У нас над центром занятости аж плакат повесили мол открывайте ИП мы Вам поможем денег дадим. Но сначала к ним на учет надо стать, а они тебе сразу направления на работу по три штуки в руки, мол зачем вам ип, вон какая шикарная работа лепщица пельменей. Но я же мужчина. А какая разница? Езжайте в другой конец города. Зар.плата там 6 тысяч. Сойдет. Или смотритель аттракционов. Чего вас не устраивает? Если откажешься, то даже этих сраных 60 тысяч не получишь. И вот так ездишь объясняешь потенциальному работодателю, а им тоже отказывать нельзя часто, перестанут присылать соискателей. Замкнутый круг. А если прорвешься, пройдешь эту унизительную тягомотину, то тебе налоговая житья не даст и все до копейки с тебя назад стрясет, да еще больше. И никого не волнует, что у тебя прибыль 30 тысяч рублей, будь добр заплати 35 тысяч налогов, иначе...

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 22:43:59 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1322
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
twodots писал(а):
даже этих сраных 60 тысяч

это вообще цирк их вроде хотят обложить 13% налогом. т.е. когда их получил человек должен отслюнявить 13% с этих денег.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 23:05:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
ol-e-g писал(а):
twodots писал(а):
даже этих сраных 60 тысяч

это вообще цирк их вроде хотят обложить 13% налогом. т.е. когда их получил человек должен отслюнявить 13% с этих денег.

Да все назад забрали. Все. тут единственный плюс. Вроде как беспроцентная рассрочка на первое время. Я умудрился субсидию еще получить 200 000 рублей. Мне в начале они помогли, оборудование кое какое приобрел, но потом все съело налогами. Если и работать, то без всяких там ИП и прочих замут, слишком много коршунов на такую маленькую добычу. У меня приятель после меня тоже бар открыл и вляпался в кредит 400 000, бара давно уже нет, а кредит еще есть.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 23:09:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-06-2010 10:26:22
Сообщения: 12807
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Алексей
мне в евросети телефон даже не дают в кредит :lol:

_________________
Я не далеко но 16суток ехать!
Куплю Монеты Серебряные СВЯЗАННЫЕ С ФУТБОЛОМ! Предлагайте В ЛС!!!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 23:16:47 

Зарегистрирован: 19-07-2011 00:32:05
Сообщения: 1322
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
twodots писал(а):
ol-e-g писал(а):
twodots писал(а):
даже этих сраных 60 тысяч

это вообще цирк их вроде хотят обложить 13% налогом. т.е. когда их получил человек должен отслюнявить 13% с этих денег.

Да все назад забрали. Все. тут единственный плюс. Вроде как беспроцентная рассрочка на первое время. Я умудрился субсидию еще получить 200 000 рублей. Мне в начале они помогли, оборудование кое какое приобрел, но потом все съело налогами. Если и работать, то без всяких там ИП и прочих замут, слишком много коршунов на такую маленькую добычу. У меня приятель после меня тоже бар открыл и вляпался в кредит 400 000, бара давно уже нет, а кредит еще есть.

У меня сосед тоже замутил тему с дровами набрал кредитов накуплял машин (хлам всякий) пил а с лесом жо.а или бабки бешенные плати лесникам или дадут в таком месте что только на вертолёте. А кредиты платить надо да ещё и по пенсионному долг. Пытался закрыть ИП сказали пока долг не погасишь не закроем.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 04-12-2012 23:26:29 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2011 23:29:56
Сообщения: 620
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Имя
Чекисты никогда не любили нэпманов. Не любят и по сей день - так не любят, прям ни кушать, ни спать не могут.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 00:36:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Нельзя играть в азартные игры с шулером, если карты краплёные, колода в его руках, у вас завязаны глаза, а правила он меняет в любую минуту и в любом направлении. Вот и весь малый бизнес.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 10:01:17 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Андрей Анатольевич З писал(а):
Чекисты никогда не любили нэпманов. Не любят и по сей день - так не любят, прям ни кушать, ни спать не могут.

Почему же они тогда (непманы) продержались до 1956 года,естествено купи продай в эту категорию не входили,но люди которые что то делали своими руками и знаниями оказались очень живучи и даже не мешали Советской власти в строительстве светлого будущего а активно в нём принимали участие заполняя потребительский рынок.
Тут дело не в чувствах а в той идеологии которую проповедуют нынешние господа,купи продай вместо сделай продай,они хотят сегодня и сейчас и разве они в этом виноваты что жить надо для себя любимых а остальное по барабану.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 10:45:34 
Moderator

Зарегистрирован: 01-07-2009 20:38:26
Сообщения: 24171
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 120,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 1 278,00 Lv (36 раз.)
Имя: Юрий.
Тема: Монеты СССР, знаки и тд. Модерирую фалеристику.
ol-e-g писал(а):
twodots писал(а):
ol-e-g писал(а):
twodots писал(а):
даже этих сраных 60 тысяч

это вообще цирк их вроде хотят обложить 13% налогом. т.е. когда их получил человек должен отслюнявить 13% с этих денег.

Да все назад забрали. Все. тут единственный плюс. Вроде как беспроцентная рассрочка на первое время. Я умудрился субсидию еще получить 200 000 рублей. Мне в начале они помогли, оборудование кое какое приобрел, но потом все съело налогами. Если и работать, то без всяких там ИП и прочих замут, слишком много коршунов на такую маленькую добычу. У меня приятель после меня тоже бар открыл и вляпался в кредит 400 000, бара давно уже нет, а кредит еще есть.

У меня сосед тоже замутил тему с дровами набрал кредитов накуплял машин (хлам всякий) пил а с лесом жо.а или бабки бешенные плати лесникам или дадут в таком месте что только на вертолёте. А кредиты платить надо да ещё и по пенсионному долг. Пытался закрыть ИП сказали пока долг не погасишь не закроем.

Ага, и что самое неприятное,Ипешник отвечает своим имуществом,а не уставным капиталом.

_________________
Рожденный ползать - летает в клюве.
Пополню LV один к одному, комиссия на мне.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 11:56:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Юрий29 писал(а):
Андрей Анатольевич З писал(а):
Чекисты никогда не любили нэпманов. Не любят и по сей день - так не любят, прям ни кушать, ни спать не могут.

Почему же они тогда (непманы) продержались до 1956 года,естествено купи продай в эту категорию не входили,но люди которые что то делали своими руками и знаниями оказались очень живучи и даже не мешали Советской власти в строительстве светлого будущего а активно в нём принимали участие заполняя потребительский рынок.
Тут дело не в чувствах а в той идеологии которую проповедуют нынешние господа,купи продай вместо сделай продай,они хотят сегодня и сейчас и разве они в этом виноваты что жить надо для себя любимых а остальное по барабану.

:D


Вложения:
Поставили на счетчик - 37
Поставили на счетчик - 37 [ 123.64 Кб | Просмотров: 266 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 13:00:18 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Jaroslaff писал(а):
Юрий29 писал(а):
Андрей Анатольевич З писал(а):
Чекисты никогда не любили нэпманов. Не любят и по сей день - так не любят, прям ни кушать, ни спать не могут.

Почему же они тогда (непманы) продержались до 1956 года,естествено купи продай в эту категорию не входили,но люди которые что то делали своими руками и знаниями оказались очень живучи и даже не мешали Советской власти в строительстве светлого будущего а активно в нём принимали участие заполняя потребительский рынок.
Тут дело не в чувствах а в той идеологии которую проповедуют нынешние господа,купи продай вместо сделай продай,они хотят сегодня и сейчас и разве они в этом виноваты что жить надо для себя любимых а остальное по барабану.

:D


Многие, а скорее большинство артелей создавалась в период НЭПа, поэтому товарищ Сталин не мог влиять на этот процесс , не мог "позволить" или не "позволить" создавать их. Но в жесткие рамки артельщиков он загнал - государство решало по каким ценам артели могут покупать материалы, оборудование и пр., по каким ценам могут продавать готовую продукцию, определяло размер заработной платы артельщиков и решало как распределяется прибыль артели. Например :
"Основанием возникновения трудовых прав и обязанностей членов промыслово-кооперативных артелей служит их членство в кооперативной организации. Члены артели получают за свой труд заработок, являющийся их долей участия в доходах артели. Они несут материальную ответственность за результаты деятельности артели, частично участвуют в покрытии убытков и получают сверх основного заработка часть чистой прибыли артели (в пределах 20% прибыли) соответственно затраченному труду. За время простоя члены артели не получают заработка.в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. – «Ведомости Верховного Совета СССР» 1940 г. № 20)."

Вот такое, типа, предпринимательство.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 13:05:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
ГаШиш писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Юрий29 писал(а):
Андрей Анатольевич З писал(а):
Чекисты никогда не любили нэпманов. Не любят и по сей день - так не любят, прям ни кушать, ни спать не могут.

Почему же они тогда (непманы) продержались до 1956 года,естествено купи продай в эту категорию не входили,но люди которые что то делали своими руками и знаниями оказались очень живучи и даже не мешали Советской власти в строительстве светлого будущего а активно в нём принимали участие заполняя потребительский рынок.
Тут дело не в чувствах а в той идеологии которую проповедуют нынешние господа,купи продай вместо сделай продай,они хотят сегодня и сейчас и разве они в этом виноваты что жить надо для себя любимых а остальное по барабану.

:D


Многие, а скорее большинство артелей создавалась в период НЭПа, поэтому товарищ Сталин не мог влиять на этот процесс , не мог "позволить" или не "позволить" создавать их. Но в жесткие рамки артельщиков он загнал - государство решало по каким ценам артели могут покупать материалы, оборудование и пр., по каким ценам могут продавать готовую продукцию, определяло размер заработной платы артельщиков и решало как распределяется прибыль артели. Например :
"Основанием возникновения трудовых прав и обязанностей членов промыслово-кооперативных артелей служит их членство в кооперативной организации. Члены артели получают за свой труд заработок, являющийся их долей участия в доходах артели. Они несут материальную ответственность за результаты деятельности артели, частично участвуют в покрытии убытков и получают сверх основного заработка часть чистой прибыли артели (в пределах 20% прибыли) соответственно затраченному труду. За время простоя члены артели не получают заработка.в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. – «Ведомости Верховного Совета СССР» 1940 г. № 20)."

Вот такое, типа, предпринимательство.

А щас лучше? Вообще все отбирают.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 13:08:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ГаШиш писал(а):
...
Вот такое, типа, предпринимательство.


Артель при социализме и частное предпринимательство при капитализме - это не одно и то же. Всё было сделано правильно, и само существование артелей это подтверждало. Пока не пришёл хрущёв.

ГаШиш писал(а):
...
Многие, а скорее большинство артелей создавалась в период НЭПа, поэтому товарищ Сталин не мог влиять на этот процесс ,


вас не поймёшь - то вы утверждаете, что он ВСЁ МОГ и был выше царя и бога, то, вдруг, "не мог повлиять". Ещё как мог. И влиял. Насчёт "многих" - соглашусь, а вот насчёт "большинства" - враньё. Или в 1945-48 годах артели не создавались? Или к тому моменту Сталин уже утратил рычаги руководства? Именно созданные в эти годы артели помогли трудоустроить миллионы инвалидов войны. Да и другие люди в них работали.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 13:45:39 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
twodots писал(а):
ГаШиш писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Юрий29 писал(а):
Андрей Анатольевич З писал(а):
Чекисты никогда не любили нэпманов. Не любят и по сей день - так не любят, прям ни кушать, ни спать не могут.

Почему же они тогда (непманы) продержались до 1956 года,естествено купи продай в эту категорию не входили,но люди которые что то делали своими руками и знаниями оказались очень живучи и даже не мешали Советской власти в строительстве светлого будущего а активно в нём принимали участие заполняя потребительский рынок.
Тут дело не в чувствах а в той идеологии которую проповедуют нынешние господа,купи продай вместо сделай продай,они хотят сегодня и сейчас и разве они в этом виноваты что жить надо для себя любимых а остальное по барабану.

:D


Многие, а скорее большинство артелей создавалась в период НЭПа, поэтому товарищ Сталин не мог влиять на этот процесс , не мог "позволить" или не "позволить" создавать их. Но в жесткие рамки артельщиков он загнал - государство решало по каким ценам артели могут покупать материалы, оборудование и пр., по каким ценам могут продавать готовую продукцию, определяло размер заработной платы артельщиков и решало как распределяется прибыль артели. Например :
"Основанием возникновения трудовых прав и обязанностей членов промыслово-кооперативных артелей служит их членство в кооперативной организации. Члены артели получают за свой труд заработок, являющийся их долей участия в доходах артели. Они несут материальную ответственность за результаты деятельности артели, частично участвуют в покрытии убытков и получают сверх основного заработка часть чистой прибыли артели (в пределах 20% прибыли) соответственно затраченному труду. За время простоя члены артели не получают заработка.в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. – «Ведомости Верховного Совета СССР» 1940 г. № 20)."

Вот такое, типа, предпринимательство.

А щас лучше? Вообще все отбирают.


Оно и видать - по "пробкам" на дорогах .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 13:50:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Чего вам там видать я не знаю. Большинство транспорта в кредите.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 13:56:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ГаШиш писал(а):
...
Оно и видать - по "пробкам" на дорогах .


Пробки на дорогах создаёт менее 20% населения страны, которые, действительно, сейчас живут материально неплохо. Хотя часть из них ради колёс гробит своё здоровье на трёх работах.
А остальные 80% дешёвую колбасу покупают к праздникам по 150 граммов.... Хотя я давно понял, что нужды этих 80% вас не интересуют.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 14:03:13 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Jaroslaff писал(а):
ГаШиш писал(а):
...
Вот такое, типа, предпринимательство.


Артель при социализме и частное предпринимательство при капитализме - это не одно и то же. Всё было сделано правильно, и само существование артелей это подтверждало. Пока не пришёл хрущёв.

ГаШиш писал(а):
...
Многие, а скорее большинство артелей создавалась в период НЭПа, поэтому товарищ Сталин не мог влиять на этот процесс ,


вас не поймёшь - то вы утверждаете, что он ВСЁ МОГ и был выше царя и бога, то, вдруг, "не мог повлиять". Ещё как мог. И влиял. Насчёт "многих" - соглашусь, а вот насчёт "большинства" - враньё. Или в 1945-48 годах артели не создавались? Или к тому моменту Сталин уже утратил рычаги руководства? Именно созданные в эти годы артели помогли трудоустроить миллионы инвалидов войны. Да и другие люди в них работали.


А вам не приходило в голову , что Сталин в 20-е годы не располагал той властью, какую получил в 30-е ? И что большинство артелей появилось не в период НЭПа - можете подтвердить ? А само существование артелей при Сталине подтверждает лишь тот факт, что государству выгоднее было эксплуатировать частную инициативу, чем вкладывать деньги в определенные отрасли экономики.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 14:04:58 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
twodots писал(а):
Чего вам там видать я не знаю. Большинство транспорта в кредите.


Который не возвращается ? ВАЗ перестал продавать автомобили ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Поставили на счетчик Сообщение Добавлено: 05-12-2012 14:06:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2753
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
А при коммунизмме более 80 процентов покупали дорогую колбасу?

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Walerii и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: