Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 12:51:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
http://news.rambler.ru/11167576/

Польские СМИ: калининградский губернатор высказался о переименовании Калининграда

ИА REGNUM, 2 часа назад
Польские СМИ во вторник вечером, 20 сентября, сообщили о заявлении губернатора Калининградской области Николая Цуканова по поводу возможного переименования Калининграда. По данным Onet.pl, с вопросом о переименовании Калининграда к Цуканову обратился депутат Европарламента Вернер Шульц после того, как калининградский губернатор выступил на комитете парламентского сотрудничества РФ-ЕС в Варшаве.
Шульц спросил, почему город до сих пор носит имя Калинина, который является соратником Сталина и преступником сталинского режима.
По данным польских СМИ, Цуканов ответил, что вопрос о переименовании города может быть решён только путем проведения регионального референдума. При этом калининградский губернатор отметил, что «молодёжь относится благоприятно к изменению названия города, в то время как пожилым людям будет трудно согласиться».
Как передает корреспондент ИА REGNUM из Калининграда, пока со стороны пресс-службы калининградского губернатора не поступило комментариев.
Ранее ИА REGNUM сообщало о том, что в 2009 году глава администрации Калининграда Феликс Лапин высказывался на тему возвращения городам исторических имен. В эфире «Эха Москвы» он заявил, что «считаю, была бы гордость от того, что да, Кёнигсберг — это российский город, в составе Российской Федерации».
Спустя год губернатор Калининградской области Георгий Боос не исключил возвращения немецкого названия местности на севере Калининградской области — Тильзитский район (от города Тильзит, ныне г. Советск). Комментируя доклад и стратегии экономического и социального развития муниципалитета, Боос поддержал идею объединения Советска, Неманского и Славского района в единое муниципальное образования, при этом не исключил, что район может называться Тильзитским.

Новость на сайте «ИА REGNUM»

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 13:12:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2010 09:37:49
Сообщения: 2495
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Я бы проголосовал за Кёнигсберг


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 13:23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
Любители переименований пусть оплатят из СВОЕГО кармана все расходы с переименованием связанные.

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 13:33:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
Так они и оплатят... полицию оплатили уже...

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 13:37:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45447
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Jaroslaff писал(а):
Шульц спросил, почему город до сих пор носит имя Калинина, который является соратником Сталина и преступником сталинского режима.
Во-первых, пусть этот Шульц зарубит себе на носу, что имя это как раз и есть символ нашей победы над всяческими шульцами.

А во-вторых, если быть точным, то название Калининград происходит не от фамилии Калинин, а от слова "кал".
Потому что речка Преголя, текущая по городу, это чистый кал.
Это любой калининградец подтвердит. :)

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 14:05:11 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2008 16:11:56
Сообщения: 10020
Город: СССР Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 563,00 Lv (51 раз.)
Поблагодарили: 3 779,00 Lv (89 раз.)
Имя: Эдвард
макмак писал(а):
Любители переименований пусть оплатят из СВОЕГО кармана все расходы с переименованием связанные.

Вы против переименований в принципе или против постпереименований?
Если первое,то это надо трести членов политбюро 1946го или их правнуков,а если второе,то .....
Не стоит забывать ,что шумихи про переименования городов,всё ещё являются очень эфективными отвлекалками народа от более важных проблем в обществе.

_________________
Просьбы о помощи в ЛС,без ссылки на предмет просьбы,игнорирую!
https://alter-sammler.jimdo.com/
Провожу верификацию,заявки в ЛС
Пополню баланс Lv


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 16:30:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
ka4alkin писал(а):
макмак писал(а):
Любители переименований пусть оплатят из СВОЕГО кармана все расходы с переименованием связанные.

Вы против переименований в принципе или против постпереименований?
Если первое,то это надо трести членов политбюро 1946го или их правнуков,а если второе,то .....
Не стоит забывать ,что шумихи про переименования городов,всё ещё являются очень эфективными отвлекалками народа от более важных проблем в обществе.


Вот у нас все город Киров пытаются переименовать, одни в Вятку хотят, другие в Хлынов. Только с какого перепугу я должен эту политическую блажь оплачивать из своего кармана в виде налогов? :durdom: Ну посчитали-посчитали сколько это стоит - спонсоров не нашлось, пока про эту чушь забыли. :?

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 17:20:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Кенигсберг - немецкий город, Калининград - город русский. Тильзит и Советск, Пилау и Балтийск. Давайте уж сразу переименуем Калининградскую область в восточную Пруссию и отдадим ее Германии. :x Ни в коем случае нельзя возвращать городам их прежние названия и дело даже не в том, что придется платить за изменение бирок. Если в России, мы переименовывали города или возвращали прежние названия - русским городам, то с Калининградом др. случай.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 21:16:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
В речке Преголе я в детстве купался в черте города - она чистая тогда была.

А переименование Калининграда в Кёнигсберг не так безобидно, как Киров в Вятку. Кёнигсберг - это символ тевтонской агрессии, в Кёнигсберге короновались прусские курфюрсты и короли, из Восточной Пруссии начинались почти все агрессии против нас и наших предков. Поэтому возвращение городу исторического названия равноценно предательству памяти тех, кто этот город отобрал у врага. Отобрал для того, чтобы навсегда покончить с агрессивными устремлениями пруссаков, чтобы защитить свой народ от тевтонского разбоя. Это предательство тех, кто своей жизнью заплатил за нашу свободу, это плевок на их могилы. Переименование в Кёнигсберг - это огромный шаг к отторжению Калининградской области от России - об этом вы не думали?

А если уж кому-то так колет глаза имя Всесоюзного Старосты - пусть хоть русское название придумают.


Вложения:
Калининград - в Кёнигсберг? - 25
Калининград - в Кёнигсберг? - 25 [ 115.92 Кб | Просмотров: 323 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 24
Калининград - в Кёнигсберг? - 24 [ 113.1 Кб | Просмотров: 323 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 23
Калининград - в Кёнигсберг? - 23 [ 81.94 Кб | Просмотров: 323 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 22
Калининград - в Кёнигсберг? - 22 [ 78.44 Кб | Просмотров: 323 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 21
Калининград - в Кёнигсберг? - 21 [ 71.21 Кб | Просмотров: 323 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Последний раз редактировалось Jaroslaff 21-09-2011 21:20:30, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 21:18:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
:D


Вложения:
Калининград - в Кёнигсберг? - 35
Калининград - в Кёнигсберг? - 35 [ 161.18 Кб | Просмотров: 323 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 34
Калининград - в Кёнигсберг? - 34 [ 312.9 Кб | Просмотров: 323 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 33
Калининград - в Кёнигсберг? - 33 [ 174.58 Кб | Просмотров: 323 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 32
Калининград - в Кёнигсберг? - 32 [ 233 Кб | Просмотров: 323 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 31
Калининград - в Кёнигсберг? - 31 [ 283.47 Кб | Просмотров: 323 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 21:19:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
:D :D


Вложения:
Калининград - в Кёнигсберг? - 45
Калининград - в Кёнигсберг? - 45 [ 410.25 Кб | Просмотров: 322 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 44
Калининград - в Кёнигсберг? - 44 [ 92.28 Кб | Просмотров: 322 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 43
Калининград - в Кёнигсберг? - 43 [ 208.33 Кб | Просмотров: 322 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 42
Калининград - в Кёнигсберг? - 42 [ 166.85 Кб | Просмотров: 322 ]
Калининград - в Кёнигсберг? - 41
Калининград - в Кёнигсберг? - 41 [ 190.33 Кб | Просмотров: 322 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 22:06:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45447
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Jaroslaff писал(а):
А если уж кому-то так колет глаза имя Всесоюзного Старосты - пусть хоть русское название придумают.
Кролевец (Крулевец) вроде когда-то был при славянах до пруссов и тевтонов.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 22:19:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Мисюрь писал(а):
Jaroslaff писал(а):
А если уж кому-то так колет глаза имя Всесоюзного Старосты - пусть хоть русское название придумают.
Кролевец (Крулевец) вроде когда-то был при славянах до пруссов и тевтонов.

Что то подсказывает мне, что славяне там никогда не жили.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 22:21:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Мисюрь писал(а):
Jaroslaff писал(а):
А если уж кому-то так колет глаза имя Всесоюзного Старосты - пусть хоть русское название придумают.
Кролевец (Крулевец) вроде когда-то был при славянах до пруссов и тевтонов.


Это польско-литовская легенда, активно муссировавшаяся в период распада СССР с целью захапать Калининградскую область, оторвав её от России.... Кёнигсберг образовался, как город, в 1255 году слиянием трёх населённых пунктов сельского типа - названий в памяти нет, но при желании найти можно.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 22:23:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
В I веке н.э. в трудах учёных античности были обнаружены первые записи относительно населения и территории юго-восточной Прибалтики.
Сложение прусского общества происходило в IV- VIII веках в процессе миграционных процессов, названных «Великим переселением народов».
В X веке Пруссия начинает фигурировать в документах папской курии. Источником этих сведений, скорее всего, была Польша, в то время уже принявшая католичество и желающая подчинить своих соседей пруссов, которые в свою очередь были язычниками. Попытки Польши установить государственный контроль над Пруссией начинаются с проникновения католических миссионеров. Первым из них был пражский епископ Адальберт в 997 г. Попытка обратить язычников в новую веру закончилась убийством Адальберта. Сегодня в предположительном месте убийства епископа стоит памятник – крест Святого Адальберта .
В последующие века польские князья не единожды посылали отряды на покорение Пруссии с переменными результатами. В ответ на эти действия конные отряды пруссов постоянно грабили Польшу в районе Вислы.
В 1226 году польский князь Конрад I Мазовецкий попросил помощи у тевтонских рыцарей в борьбе против язычников пруссов, обещав им владение городами Кульм и Добрынь, а также сохранение за ними захваченных территорий. В 1232 году Тевтонские рыцари прибыли в Польшу. Покорение пруссов начатое в 1233, завершилось в 1283. Само завоевание Пруссии осуществлялось в виде специально организованных крестовых походов. Непосредственно на территорию современной Калининградской области Тевтонский орден вошёл во время третьего крестового похода. В 1239 году крестоносцы захватили прусский замок Хонеда и на его основе выстроили замок Бальга. Он стал первым рыцарским замком на территории будущей Восточной Пруссии.
Два больших восстания прусских племен (1242—1249 и 1260—1274) были жестоко подавлены. Для подавления второго вероотступничества был организован крестовый поход (пятый по счёту). Возглавить поход согласился богемский король Оттокар II Пшемысл. В 1255 году началось строительство нового замка, позднее названного Кёнигсберг. Читать все :arrow: http://www.kenigtravel.ru/history.htm


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 22:23:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
Jaroslaff писал(а):
Переименование в Кёнигсберг - это огромный шаг к отторжению Калининградской области от России - об этом вы не думали?

Расскажите поподробнее, а то как-то непонятненько :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 22:40:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
sober писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Переименование в Кёнигсберг - это огромный шаг к отторжению Калининградской области от России - об этом вы не думали?

Расскажите поподробнее, а то как-то непонятненько :o



Да что может быть проще - посмотрите вокруг: Жил да был Ирак с Саддамом Хуссейном. Хорошо жил - лучше, чем многие из окружающих стран. Но не нравился Саддам пиндосам своей независимостью и поддержкой СССР (потом России, которая его предала). А ещё тем, что нефтью владел. И началось:

1. В прессе визг, что Саддам - тиран, притесняет шиитов, курдов и ещё хрен, знает, кого. Оппозицию ни в грош не ставит - злодей записной....
2. В прессе визг - Саддам создаёт оружие массового поражения
3. В прессе визг - Саддам сотрудничает с Аль-Каедой
4. Очень вовремя падают самолёты на Нью-Йорк. Ну ОЧЕНЬ вовремя...
5. Общественное мнение подготовлено - тирана надо наказать. Сначала с помощью санкций.
6. Тиран упорно не сдаётся. Тогда прямая агрессия. Общественность кричит ура - её мнение заранее подготовлено.
7. Смена власти в Ираке. Саддам повешен. Оружие массового поражения не найдено. Связи с Аль-Каедой не подтвердились. Но пофиг - дело сделано! Нефть под контролем США.
8. То, что при смене власти и после неё в стране не прекращается террор, уже погибли сотни тысяч людей и разорены миллионы - пофиг - цели - контроль над нефтью и показательное устранение непокорного - достигнуты.

Похожий сценарий применён в Египте и в Ливии. Правда, в Египте удалось обойтись без военной агрессии - одураченные египтяне всё сделали сами. Сейчас на очереди Сирия. На повестке дня - Иран. В обозримом будущем - Россия.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 23:01:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2141
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
Саддам, Аль-Каеда, Ливия-всё это очень интересно,но причём тут Кёнигсберг.Как изменится статус города и области после переименования?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 21-09-2011 23:35:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
sober писал(а):
Саддам, Аль-Каеда, Ливия-всё это очень интересно,но причём тут Кёнигсберг.Как изменится статус города и области после переименования?



Дальше надо голову включать. Переименование - это шаг к изменению статуса от российского города к немецкому. Неужели это трудно понять? А общественное мнение жителей Калининграда усиленно и, к сожалению, довольно успешно готовится к отторжению от России под лозунгом интеграции в Европу. Сейчас около 30% населения, а среди молодёжи - больше половины уже ХОТЯТ этого.

А мудрая китайская пословица говорит, что дорога в десять тысяч ли начинается с первого шага. Первые шаги сделаны давно и нашими западными "друзьями" и отечественными предателями. Смена названия - может стать поворотным моментов в этой истории. А если отдадут Калининград - начнётся цепная реакция.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 22-09-2011 13:04:28 

Зарегистрирован: 28-07-2010 09:56:38
Сообщения: 132
Город: Геленджик\Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Филипп
Ни в коем случае! Пускай нынешнее название не является историческим, с точки зрения времени существования города, это другая история - новая, которая писана кровью наших предков.
И спасибо Сталину, что этот район восточной Пруссии ему удалось выторговать у "большой тройки", в замен части материальных репараций.
Цитата:
В 1701 году Пруссия приобрела статус королевства, причем помог ей в этом русский царь Петр I. Во время одного из путешествий по Европе Петр инкогнито посетил Кенигсберг, где встретился с курфюрстом Фридрихом Бранденбургским, будущим королем Фридрихом I. Между ними был заключен политический союз, что позволило Петру I объявить войну Швеции, а Фридриху I – поднять международный престиж собственной короны. Русская эскадра теперь могла ремонтироваться и пополнять запасы в незамерзающем кенигсбергском порту, нанося отсюда удары по шведским кораблям и прибрежным городам. Петр помог Фридриху добиться признания его королевства со стороны Польши и других недоброжелателей и преподнес ему в подарок бриллиантовый скипетр. Россия и Пруссия сотрудничали не только в сфере политики – были также заключены и торговые соглашения. Помимо этого профессора из кенигсбергского университета Альбертины возглавили только что открытые в Петербурге Академию наук и университет, многие пруссаки получили должности в российской армии и государственном аппарате.

Уже в первые годы правления императрицы Елизаветы Петровны отношения России и Пруссии стали более прохладными: немцев, которые при императрице Анне Иоанновне захватили ключевые посты во власти, науке и экономике Российской империи, в 40-е годы XVIII века потихоньку начали вытеснять. Возникли разногласия и в сфере внешней политики, завершившиеся противостоянием России и Пруссии в Семилетней войне. Эта была не война России с Пруссией, а европейская война, в ходе которой ведущие державы в очередной раз мерялись силой. На стороне России сражались Австрия, Франция, Испания и Швеция, а на стороне Пруссии – Великобритания и Португалия. Несмотря на неоспоримый военный гений прусского короля Фридриха II Великого, русские войска оккупировали Восточную Пруссию. Тогда-то Россия впервые заявила о своем праве на «исконные славянские земли, отвоеванные, наконец, у тевтонов».

Елизавета не торопилась выводить войска из Кенигсберга. Восточная Пруссия стала анклавом России на правах губернии, а всех ее жителей, включая современника этих событий приват-доцента Кенигсбергского университета Альбертины Иммануила Канта (1724 – 1804) заставили присягнуть на верность российской короне. Фридриху удалось вернуть эту территорию лишь после смерти Елизаветы, когда российский трон занял поклонник его военного таланта юный голштинский герцог Карл Петер Ульрих, вошедший в историю как император Петр III.

Возвращение Кенигсберга Пруссии принято расценивать как факт предательства Петром III интересов России, однако есть и другая точка зрения, которая состоит в том, что Петр более взвешенно, нежели его предшественница, оценил возможности страны удержать анклав, отделенный от России Курляндией и Литвой. Большинство европейских монархов этот захват не признали, а не считаться с мнением Европы Россия не могла, так что Кенигсберг пришлось вернуть. Пруссия вновь состояла из двух частей, и в ней продолжали крепнуть воинственные настроения и неприязнь к Польше, сделавшей «коридор», разделявший страну, практически непроницаемым. До 80-х годов XVIII века Фридрих II вел непрерывные войны, целью которых было объединение Восточной и Западной Пруссии. Избавиться от «польского коридора» Пруссии удалось лишь благодаря известному трехстороннему соглашению Пруссии, Австрии и России о разделе территории Польши натрое (первый раздел имел место в 1772 году, затем в 1793-м и в 1795-м было еще два передела). В результате этих разделов Восточная и Западная Пруссия соединились. В таком виде карта Восточной Европы просуществовала до наполеоновских войн. Наполеон создал так называемое Варшавское княжество, но после Венского конгресса 1815 года Польша была еще раз поделена между Россией, Пруссией и Австрией. Такой территориально-политический расклад сохранялся целое столетие...


Далее о разделе Германии: ...Такая комиссия действительно была создана в 1943 году. До конца войны она рассмотрела более 20 проектов раздела территории Германии, но ни один из них не был реализован. Советские источники утверждают, что Иосиф Сталин резко негативно относился к этой идее, настаивая на том, что после войны Германию надо не делить, а разоружить и строго контролировать. Некоторые западные историки считают, что на самом деле Сталин очень хотел присоединить к СССР кусок немецкой территории и даже яростно торговался из-за этого с союзниками в ходе Ялтинской и Тегеранской конференций. Но, поскольку официальных свидетельств этому нет, о позиции советского лидера в тот период можно лишь строить догадки.
Так или иначе, но в итоге именно сталинский проект раздела Германии был претворен в жизнь. На Потсдамской конференции завязалась многочасовая дискуссия по вопросу германских репараций. Сталин утверждал, что вторая мировая война стоила СССР более $750 млрд, союзники же считали, что эта цифра не превышает $10 млрд, и требовать эту сумму у Германии можно будет лишь после того, как страна восстановится после войны. Неожиданно для всех генералиссимус заявил, что готов пойти на уступку, если район Кенигсберга будет передан СССР, а остальная часть Восточной Пруссии – Польше.

Таким образом, конференция признала исторические права Советского Союза на эти земли. В 1946 году Кенигсберг был переименован в Калининград - это был подарок Сталина «всесоюзному старосте» Михаилу Калинину ко дню его рождения, а Восточная Пруссия официально стала частью СССР. Немецкое население отсюда было выселено в Германию, а большинство предприятий демонтировано и вывезено вглубь России. Сталин не хотел повторять ошибок немецких промышленников и размещать заводы на территории, которая рано или поздно может быть оспорена, поэтому Калининград был заселен преимущественно советскими военнослужащими и до начала 1990-х в основном выполнял роль укрепленной пограничной твердыни СССР.

_________________
Сложное просто, простое сложно


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 22-09-2011 14:32:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
battl писал(а):
... а большинство предприятий демонтировано и вывезено вглубь России. Сталин не хотел повторять ошибок немецких промышленников и размещать заводы на территории, которая рано или поздно может быть оспорена, поэтому Калининград был заселен преимущественно советскими военнослужащими и до начала 1990-х в основном выполнял роль укрепленной пограничной твердыни СССР.[/color]



Как человек, проживший в Калининграде более 30 лет, должен сказать, что ЭТА часть Вашего поста неверна. Калининград всегда был городом с высокоразвитой промышленностью, в том числе и военной. Все крупные заводы, такие как "Янтарь" (военное судостроение, около 10000 работающих в конце 1980-х годов), Кварц (военная электроника - около 8000), "Факел" (оборудование для космоса) - работали почти исключительно на оборону. Да и многие мелкие не сильно отставали, хотя и назывались исключительно мирно - типа "Торгмаш" или "Вагонзавод"... Развиваться эти предприятия начали ещё при Сталине - "Янтарь" был построен на базе немецкой верфи "Шихау", а "Кварц" - на базе танкоремонтных мастерских. "Факел" полностью построен в советское время.
А укреплён город был, действительно, весьма прилично, и войск в нём было много.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 23-09-2011 12:21:58 

Зарегистрирован: 28-07-2010 09:56:38
Сообщения: 132
Город: Геленджик\Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Филипп
Jaroslaff, я просто добавил немного информации к посту Макс67, что бы стало более понятно, по какому праву она в составе РФ. Восточную Пруссию чем то можно сравнить с Крымом (Тавридой), подаренным Хрущевым УССР на 300-летие воссоединения Украины с Россией. Только его мы потеряли, а Калининград ещё наш - потому не нужно делать движений с намеками на исторические корни и прочее..

Константинополь в 1930 году переименовали в Стамбул, так никто не вопрошает, что бы городу вернули старое название.

_________________
Сложное просто, простое сложно


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 23-09-2011 16:34:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
battl писал(а):
Jaroslaff, я просто добавил немного информации к посту...

Константинополь в 1930 году переименовали в Стамбул, так никто не вопрошает, что бы городу вернули старое название.



1. Так по сути я с Вами согласен - только чуточку поправил фактическую часть текста.

2. Вот именно!

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 23-09-2011 17:26:08 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Я против переименования как такового. Смысла нет никакого потому что. А раз его нет, к чему вся эта бюрократическая активность? Ну, давайте Адлер в Орёл переименуем... Можно? Можно. А зачем?

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Калининград - в Кёнигсберг? Сообщение Добавлено: 23-09-2011 23:00:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
А давайте переиминуем Украину в Малороссию.Что нам скажет запад??? :gun_rifle:

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: