"Ивеко" против "Тигра"

ЗЕБРАШ · **Добавлено:** 03-08-2011 12:36:02

http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_momen ... -08-10.htm
Вот такие дела просто бесят :gun_rifle:

Для России закупать вооружения за рубежом - это ... :evil:

Садить за такие решения надо :twisted:

Fire · **Добавлено:** 03-08-2011 16:50:34

табуреткина (с маленькой буквы, ибо не заслуживает ни капли уважения) под суд!!! Ещё, тов. ЗЕБРАШ мистрали вспомните.

Юрий29 · **Добавлено:** 03-08-2011 17:13:55

И это страна которая 20 лет назад делала лучшее оружие в мире.

zmey · **Добавлено:** 04-08-2011 01:09:19

ЗЕБРАШ писал(а):

http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/iveko_protiv_tigra_2010-08-10.htm

Забавно. Когда-то журналюги поливали грязью "Тигр" со всех сторон. А теперь, когда события подались в другом ключе - "Тигр" восхваляют.
Как с Михалковым и его мигалкой. Когда надо - он герой, когда надо - сволочь.
Главное чтоб читалось хорошо)))

Мисюрь · **Добавлено:** 04-08-2011 10:57:20

Ярослав ранее давал такую ссылку:
http://www.youtube.com/watch?v=LKaeYGLS ... r_embedded
Очень в тему!

GusseinoFF · **Добавлено:** 04-08-2011 11:31:21

у "тигра " вроде кузовное железо подвело... когда машинку проектировали ориентировались на использование в пустыне
у нас гниет быстро((

ЗЕБРАШ · **Добавлено:** 04-08-2011 12:14:23

А мне вообще кажется, что и "Мистраль" и "Ивеко" закупают для улучшения международных отношений с Францией и Италией соответсвенно. Но вот о престиже и обороноспособности нашей страны вроде как никто и не думает :gun_rifle:

Ну ладно "Мистраль" - купили и забыли, но вот "Ивеко" должны производиться в больших количествах и долгий срок :skull:

Куда только Путин с Медведевым смотрят - ведь такие решения через них хоть как проходят :evil:

Всё о модернизации говорят, о том, что нужно наш ОПК поднимать. Если так и дальше пойдёт, то мы развалим наш ОПК и на его воссоздание потратят огромные деньги. Хорошо хоть наше оружие на мировом рынке всегда востребовано - наши заводы без работы не остануться.

zmey · **Добавлено:** 04-08-2011 12:50:05

Вы погодите горячиться-то. :wink:

Один информировал, второй написал, третий процитировал. Вот как купят, если купят - тогда можно будет и обсудить.

А пока это только вброс, информационный вброс.

Romario · **Добавлено:** 04-08-2011 13:01:06

Да-да, zmey вас научит...
Когда страну окончательно распродадут, а вы останетесь на развалинах - тогда можно будет и обсудить
И куча смайлов...

ЗЕБРАШ · **Добавлено:** 04-08-2011 13:11:50

http://www.topwar.ru/4658-rossiyskaya-a ... iveco.html
Вот ещё статья по этому поводу. Некоторые коменты обнадёживают

zmey · **Добавлено:** 04-08-2011 13:12:33

Да-да, Romario вас научит...

А вы чему научите?

Таких как вы послушаешь - каждый день говорите, что чуть ли не завтра ж@па и апокалибзец будет.

Всю жизнь и страну и самих себя хороните. Только годы идут, а жизнь хуже становится только в газетных статьях. :oops:

Урфин · **Добавлено:** 04-08-2011 13:20:54

"Министерство обороны приняло окончательное решение о принятии на вооружение Российской Армии итальянских бронемашин «Ивеко ЛМВ M65»"

Может ,кто нибудь расшифрует? Сколько машин будет куплено для армии? Просто интересно...

ЗЕБРАШ · **Добавлено:** 04-08-2011 13:29:12

Вроде, как минимум 1775

zmey · **Добавлено:** 04-08-2011 13:32:03

Это по информации "одной из весьма информированных газет, освещающих проблемы бизнеса" в перепечатке "информационно-аналитического издания фонда исторической перспективы"?

Урфин · **Добавлено:** 04-08-2011 13:41:23

ЗЕБРАШ писал(а):

Вроде, как минимум 1775

Это итальянских или произведенных у нас? Мня интересует покупка у итальянцев...то что мы покупаем технологии и будем производить их ,это я понял...Причем от этого все останутся в плюсе....и рабочие места не "завтра" ,а сегодня и технологию получим,да еще наверняка будем продавать куда нибудь...

Romario · **Добавлено:** 04-08-2011 13:42:12

"Российская Газета":

Цитата:

Сейчас как бы уже решен вопрос о лицензионной сборке итальянских бронемашин на базе производственных площадок КамАЗа. Минимальный объем сборочного производства Iveco LMV M65 составит не менее 500 машин в год. Одновременно будет сокращаться объем закупок российского аналога - бронемашин "Тигр".

Для сравнительных испытаний на средства КамАЗа были закуплены две итальянских бронемашины. Тестдрайв проводили специалисты 21-го НИИИ МО РФ. По основным ТТХ итальянская "Iveco" уступила русскому "Тигру". Выиграла она по бронезащите. Итальянцы гарантировали и как бы подтвердили 5-й класс защиты своих автомобилей. У "Тигра" этот класс - третий. Но дело в том, что само МО РФ, выдавая техзадание на новый броневик, требовало для него именно третий класс защиты, не более. Об этом говорят создатели "Тигра". По их же словам, потребовали бы от них шестой класс защиты, они и его с перенапряжением всех сил сделали бы. Но ведь требовали только третий. А потом этой "тройкой" их же и упрекнули.

http://www.rg.ru/2010/08/06/bronevik-site.html

"Военный информатор":
http://www.military-informant.com/index ... v-m65.html

Вообще то новость уже годичной давности....

zmey, я не собираюсь с вами спорить
Возможно вы в чем то и правы
Но, хочу заметить, что безразличное ("овощное") отношение к происходящему в стране до добра не доведет

Romario · **Добавлено:** 04-08-2011 13:45:41

Урфин, крупноузловая сборка - это не те технологии, которые приносят пользу

zmey · **Добавлено:** 04-08-2011 13:49:56

Romario писал(а):

zmey, я не собираюсь с вами спорить
Возможно вы в чем то и правы
Но, хочу заметить, что безразличное ("овощное") отношение к происходящему в стране до добра не доведет

Отношение не овощное, оно просто иное. Но видимо

(см. подпись)

Урфин · **Добавлено:** 04-08-2011 13:50:46

Romario писал(а):

Урфин, крупноузловая сборка - это не те технологии, которые приносят пользу

То есть более детально не разобрать(в плане получения тех. инфы)? А сам вид сборки ни на что не влияет,из того что я написал...

Romario · **Добавлено:** 04-08-2011 14:01:22

ЗЕБРАШ писал(а):

http://www.topwar.ru/4658-rossiyskaya-armiya-mozhet-poluchit-italyanskie-broneavtomobili-iveco.html
Вот ещё статья по этому поводу. Некоторые коменты обнадёживают

Кстати, да - есть занятные комментарии:

Цитата:

Статья некомпетентного автора, очередного критикана.
Берлускони имеет очень близкое отношение к Ивеко.Это подарок нашему лоббисту по "Южному потоку".В кризис не дать упасть военному крылу Ивеко.Это - 1.Второе, - 10 машин никакой погоды не делают, их разберут на полигоне НИИ, все технологично -передовое позаимствуют, потом соберут и продадут бизнесменам для охоты.Парочку оставят в армии, на юге, для испытаний в экстремальных условиях гор, перепадов температур и в боевых условиях. Самое главное - наладка производства Ивеко предназначена не для поставок в российскую армию, а для экспорта в ВС СНГ-уже есть предварительные договоренности с ВС Казахстана,Армении,Азербайджана, Узбекистана и пр.,а также на Ближний , Средний и Дальний Восток - Ирану,Китаю,в частности.

Цитата:

Кстати. Мистраль также подарок. Но теперь уже Саркози. Вернее, его Карлушеньке. За отстаивание наших интересов в ЕС во время и после войны с Грузией, которое он выполнил всё до последней запятой. Даже на Гаагский суд покрикивал, когда грузины туда иск подали.Гаага отклонила иск. За закрытыми дверями тогда ему предложили поддержать ВПК Франции, купив, например, Мистраль (спасибо СВР), он сделал ох..ругленные глаза, сглотнул от удовольствия слюнку и пулей метнулся в Тифлис уговаривать Саакашвили принять наши условия по пути звоня Карлушке. И тот принял все условия России.Это тем кто бьется головой об угол стола и кричит, что мы убили свой ВМФ и военное производство.Кстати, на Мистраль не уйдет ни копейки из госбюджета - олигарха одного вежливо попросили помочь Родине, тот с превеликим удовольствием согласился.Даже с такой ,tityjq радости сам предложил купить 2 корыта, а не одно.За это ему похлопали одобрительно по сутулой спинке.

GusseinoFF · **Добавлено:** 04-08-2011 15:04:37

Урфин писал(а):

Romario писал(а):

Урфин, крупноузловая сборка - это не те технологии, которые приносят пользу

То есть более детально не разобрать(в плане получения тех. инфы)? А сам вид сборки ни на что не влияет,из того что я написал...

ну это как сказать ... попадись пару тройка таких машин китайцам они уже бы выпускались ни как М75 а как Ч75 к примеру, им много не надо(((

ЗЕБРАШ · **Добавлено:** 04-08-2011 15:13:26

Romario писал(а):

ЗЕБРАШ писал(а):

http://www.topwar.ru/4658-rossiyskaya-armiya-mozhet-poluchit-italyanskie-broneavtomobili-iveco.html
Вот ещё статья по этому поводу. Некоторые коменты обнадёживают

Кстати, да - есть занятные комментарии:

Цитата:

Статья некомпетентного автора, очередного критикана.
Берлускони имеет очень близкое отношение к Ивеко.Это подарок нашему лоббисту по "Южному потоку".В кризис не дать упасть военному крылу Ивеко.Это - 1.Второе, - 10 машин никакой погоды не делают, их разберут на полигоне НИИ, все технологично -передовое позаимствуют, потом соберут и продадут бизнесменам для охоты.Парочку оставят в армии, на юге, для испытаний в экстремальных условиях гор, перепадов температур и в боевых условиях. Самое главное - наладка производства Ивеко предназначена не для поставок в российскую армию, а для экспорта в ВС СНГ-уже есть предварительные договоренности с ВС Казахстана,Армении,Азербайджана, Узбекистана и пр.,а также на Ближний , Средний и Дальний Восток - Ирану,Китаю,в частности.

Цитата:

Кстати. Мистраль также подарок. Но теперь уже Саркози. Вернее, его Карлушеньке. За отстаивание наших интересов в ЕС во время и после войны с Грузией, которое он выполнил всё до последней запятой. Даже на Гаагский суд покрикивал, когда грузины туда иск подали.Гаага отклонила иск. За закрытыми дверями тогда ему предложили поддержать ВПК Франции, купив, например, Мистраль (спасибо СВР), он сделал ох..ругленные глаза, сглотнул от удовольствия слюнку и пулей метнулся в Тифлис уговаривать Саакашвили принять наши условия по пути звоня Карлушке. И тот принял все условия России.Это тем кто бьется головой об угол стола и кричит, что мы убили свой ВМФ и военное производство.Кстати, на Мистраль не уйдет ни копейки из госбюджета - олигарха одного вежливо попросили помочь Родине, тот с превеликим удовольствием согласился.Даже с такой ,tityjq радости сам предложил купить 2 корыта, а не одно.За это ему похлопали одобрительно по сутулой спинке.

Остаётся надеяться, что всё так и есть :roll:

Юрий29 · **Добавлено:** 04-08-2011 16:03:23

Цитата:

Урфин писал(а):
Romario писал(а):
Урфин, крупноузловая сборка - это не те технологии, которые приносят пользу

То есть более детально не разобрать(в плане получения тех. инфы)? А сам вид сборки ни на что не влияет,из того что я написал...

ну это как сказать ... попадись пару тройка таких машин китайцам они уже бы выпускались ни как М75 а как Ч75 к примеру, им много не надо(((

И были бы они горазда хуже оригинала.Что показывает наш опыт 30г. да и их современные копии что они выпускают тоже уступают оригиналам.Потому то они и начинают разрабатывать свои технологии.
А отвёрточной зборке можно и обезяну научить.Это неквалифицированый труд.А за этим идёт низкая зарплата, плохое образование и.т.д.

GusseinoFF · **Добавлено:** 04-08-2011 16:24:40

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Урфин писал(а):
Romario писал(а):
Урфин, крупноузловая сборка - это не те технологии, которые приносят пользу

То есть более детально не разобрать(в плане получения тех. инфы)? А сам вид сборки ни на что не влияет,из того что я написал...

ну это как сказать ... попадись пару тройка таких машин китайцам они уже бы выпускались ни как М75 а как Ч75 к примеру, им много не надо(((

И были бы они горазда хуже оригинала.Что показывает наш опыт 30г. да и их современные копии что они выпускают тоже уступают оригиналам.Потому то они и начинают разрабатывать свои технологии.
А отвёрточной зборке можно и обезяну научить.Это неквалифицированый труд.А за этим идёт низкая зарплата, плохое образование и.т.д.

та это понятно что копии делают, просто при наличии одного конструкторского бюро и нескольких экземпляров исследуемого "объекта" можно не то что скопировать и выстроить технологию но и улучшить, доработать и адаптировать, было бы желание и желание (не слесаря станочника хотя это тоже не маловажно) государства

Юрий29 · **Добавлено:** 04-08-2011 17:12:54

Цитата:

та это понятно что копии делают, просто при наличии одного конструкторского бюро и нескольких экземпляров исследуемого "объекта" можно не то что скопировать и выстроить технологию но и улучшить, доработать и адаптировать, было бы желание и желание (не слесаря станочника хотя это тоже не маловажно) государства

Не неполучится история американского трактора показывает неполучится.Ну купили в 20годах сняли мерки запустили в производство.А он гад постоянно ломается запчастей ненапашешся на них прогориш.Пришлось покупать лицензию у Форда, там дело было в составах стали и их обработке и.т.д.А это технологии и не одно КБ а куча НИИ.

Монеты России и СССР