Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 10:27:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
За резню в Кущёвской — наградить!

Кубанская станица Кущёвская, где в ноябре прошлого года на улице Зеленой произошло кровавое убийство 12 человек, снова кипит от гнева и бессилия. 30 ноября 2010 года Дмитрий Медведев отправил в отставку начальника ГУВД Краснодарского края Сергея Кучерука. А три месяца спустя, 22 февраля, министр внутренних дел Рашид Нургалиев вручил генералу медаль “За заслуги в управленческой деятельности” II степени.

“Как все это мерзко, грязно и подло. Одна ветвь власти наказала, а другая наградила. Нам показали: мы своих не бросаем, а вы утритесь”, — не говорят, а буквально кричат станичники.

полностью здесь - http://www.mk.ru/incident/article/2011/ ... radit.html

Последует ли на это реакция президента?

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 11:18:10 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Не удивлён, к великому сожалению... :twisted: :gun_rifle:

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 12:35:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2008 15:59:29
Сообщения: 8143
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40,00 Lv (13 раз.)
Имя: Павел
Номер карты Сбербанка 4276**********4540
Ну сняли его, а предыдущие заслуги остались и почему его как ветерана не поощрить. Тем более он боевой офицер и руководимый в прошлом им регион не очень простой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 12:41:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-04-2009 18:58:46
Сообщения: 9359
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
если уж такой боевой офицер да заслугами, то не должен был допускать такого.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 12:49:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2008 15:59:29
Сообщения: 8143
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40,00 Lv (13 раз.)
Имя: Павел
Номер карты Сбербанка 4276**********4540
Михаил, не так уж легко управлять таким главком. Поверь в войсках намного проще чем в милиции - очень много специфики.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 13:21:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-04-2009 18:58:46
Сообщения: 9359
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
я понимаю что не так просто, ну неужели он не знал, что там творится? может конечно его крайним сделали( как часто у нас бывает), ну все равно не снимает ответственности. у нас в войсках: помните база в Коломне сгорела? только 3 человека командования ВМФ(главком и замы) получили служебное несоответствие, остальных уволили. хотя там сложно предьявить претензии к руководству, когда штата пожарной команды не было и оборудования для тушения.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 13:42:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
ПРИКАЗ МВД России от 21 апреля 2008 г. №355
3.2. Медалью МВД России "За заслуги в управленческой деятельности" II степени награждаются сотрудники и военнослужащие, имеющие значимые заслуги (внедрение и использование новых и разработка перспективных технологий управления в сфере внутренних дел, создание научной основы противодействия новым криминальным угрозам, формирование концепций, определяющих направления развития (реформирования) органов внутренних дел и внутренних войск МВД России, разработка эффективных механизмов реализации передовых форм и методов решения оперативно-служебных и служебно-боевых задач, совершенствование института управленческого влияния на подчиненные подразделения органов внутренних дел и внутренних войск МВД России), а также срок службы не менее 10 лет.
________________________________________
Выступая с посланием Федеральному собранию, президент Дмитрий Медведев объявил об отставке начальника ГУВД Краснодарского края Сергея Кучерука, возглавлявшего кубанскую милицию девять лет.
"За последнее время, к сожалению, произошел целый ряд трагических событий, в результате которых погибли, были убиты наши граждане. Их причинами являются в том числе и расхлябанность в деятельности правоохранительных и других властных органов, зачастую их прямое сращивание с криминалом,— сказал Дмитрий Медведев.— По одному из таких эпизодов я принял решение освободить от должности начальника ГУВД Краснодарского края, а Генпрокуратуре, ФСБ, следственному комитету поручил внести предложения об ответственности тех лиц, которые работали на соответствующих участках деятельности и которые обеспечивали правопорядок".
----------------------------
Интересно, кто подписывал представление к награждению медалью?

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 13:44:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2008 15:59:29
Сообщения: 8143
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40,00 Lv (13 раз.)
Имя: Павел
Номер карты Сбербанка 4276**********4540
Вот я про тоже - наказали только начальника главка, а нужно было всех, поскольку провал по всем направления и по милиции общественной безопасности, по криминальному блоку, по следствию - вот этих трех замов и нужно было снимать. Начальник главка руководит в целом подчиненными подразделениями, но непосредственно по направлениям деятельности руководство осуществляют его замы, которые могли и непредставлять начальнику соответствующую информацию, а то и скрывать вовсе. Плюс где было славное управление собственной безопасности, тоже вопрос по ним. Безусловно Кучерук заслуживает наказание, как руководитель ГУВД края и должен был его нести, но уволить - это крайняя и не нужная мера. А что тогда еще и нургалиева не уволили. А по Минобороне за сгоревший склад - министра еще надо было уволить - все равно от него пользы ни какой нету.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 13:49:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-06-2008 15:59:29
Сообщения: 8143
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40,00 Lv (13 раз.)
Имя: Павел
Номер карты Сбербанка 4276**********4540
JohnDoe писал(а):
Интересно, кто подписывал представление к награждению медалью?


Медаль ведомственная, т.е. министр ее сам может вручить.
Вот сняли, а потом подумали, а ведь хороший парень был, давайка его наградим.
Все делается у на с через .опу, нет чтоб подумать, а потом принять решение - нет мы сначала принимаем решение, а потом думаем.

_________________
Продаю монеты, жетоны, проездные билеты мира по фиксу, запрос на список и фото в л/с. Еженедельное обновление списка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 13:55:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Значит министр сам нарушил свой приказ, т.к. по приказу награждаются сотрудники, а не пенсионеры.
Получается, что министру можно нарушать приказы. Как же тогда с подчиненных требовать исполнения?

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 13:57:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
А результат - дополнительная дискредитация органов... А они и без того по уши в дерьме...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 14:02:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Если главный нарушает так демонстративно, то чего он от подчиненных может требовать?

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 14:09:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
Да у нас на каждом углу "типа силовики" об этом факте (заголовок) говорят.
Был вчера в четырех банках, во ВСЕХ охранники именно об этом и судачат.
Так а его помощника поставили начальником какого-то ЧОП с окладом в 150К в месяц..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 14:39:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Обычно, если человек виновен, его лишают наград, званий и должностей. Тут же наоборот, человека сняли с поста, фактический наказали, и наградили :x . Пипец, только в нашем государстве такое возможно. :twisted:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 14:54:05 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
Jaroslaff писал(а):
А результат - дополнительная дискредитация органов... А они и без того по уши в дерьме...

+1 :D Только дискредитируют не они сами, а все тот же МК :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 15:04:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
zmey писал(а):
Jaroslaff писал(а):
А результат - дополнительная дискредитация органов... А они и без того по уши в дерьме...

+1 :D Только дискредитируют не они сами, а все тот же МК :oops:


Знаете, Змей, Вы мне напоминаете секретаря Октябрьского райкома КПСС, который мне сказал, что я замахиваюсь на партию, пытаюсь её дискредитировать и т.п., после того, как я дал ход делу о приписках на Калининградском судоремонтном заводе. Приписками баловался бригадир сварщиков (очень толковый, кстати бригадир и почти гениальный сварщик) Владимир Николаевич Костромцов, полный кавалер ордена Трудовой Славы, делегат XXVII съезда КПСС и XIX Партийной Конференции, и прочая, и прочая, и прочая...

На что я ему ответил, что другой бригадир, Алексей Городков, беспартийный, работает не хуже Костромцова, а приписок себе не позволяет (у меня это всё было как на ладони, с документами, - я тогда был старшим мастером ОТК по сварочным работам).

ТАК КТО ЖЕ ИЗ НИХ ПАРТИЮ ДИСКРЕДИТИРУЕТ?


А МК, при всей его желтизне, просто доводит до читателя информацию...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 15:23:30 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
Я был бы только рад, если бы они просто доносили информацию. :oops: Я вообще стараюсь читать только то, где изложены исключительно сухие факты. :D Но эта, как вы выразились "желтизна" и живет за счет того, что дает фактам свой оттенок. Возьмите хоть заголовок, вами же выделенный. Есть информация, что эта награда непосредственно связана с данными событиями или же с какой-то работой, проведенной в отношении сего инцидента? Есть? :) Нету. :oops: Тогда это уже не информация, это придаваемый оттенок. Проще говоря то, в каком направлении должен думать читатель.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 15:31:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-04-2009 18:58:46
Сообщения: 9359
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
Павел, очень хорошо сказали, согласен с Вами на 100%.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 15:57:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
zmey писал(а):
Я был бы только рад, если бы они просто доносили информацию. :oops: Я вообще стараюсь читать только то, где изложены исключительно сухие факты. :D Но эта, как вы выразились "желтизна" и живет за счет того, что дает фактам свой оттенок. Возьмите хоть заголовок, вами же выделенный. Есть информация, что эта награда непосредственно связана с данными событиями или же с какой-то работой, проведенной в отношении сего инцидента? Есть? :) Нету. :oops: Тогда это уже не информация, это придаваемый оттенок. Проще говоря то, в каком направлении должен думать читатель.


Вообще-то - тема не моя, и заголовок не я выделил. Но разве можно награждать человека в такой ситуации ВООБЩЕ? Это же выглядит пощёчиной жителям станицы, да и всему населению страны тоже.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 25-02-2011 15:58:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2008 16:53:02
Сообщения: 5681
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
zmey, РБК вас устроит? Не желтизна?

Р.Нургалиев наградил уволенного за Кущевку главу краснодарского ГУВД

Бывший начальник ГУВД по Краснодарскому краю Сергей Кучерук, уволенный президентом России Дмитрием Медведевым прямо во время обращения к Федеральному собранию, награжден за заслуги в управленческой деятельности.

Бывшего руководителя скандально известного кубанского ГУВД, на подведомственной территории которого произошло массовое убийство в станице Кущевская, наградил лично министр внутренних дел России Рашид Нургалиев. "Несмотря на случившееся, нельзя недооценить тот вклад, который внес Сергей Александрович в работу Кубанской милиции, поэтому я принял решение о его награждении", - заявил глава МВД на представлении нового начальника ГУВД. Генерал-лейтенант милиции в отставке Сергей Кучерук получил из рук министра медаль "За заслуги в управленческой деятельности" 2-й степени.

Д.Медведев снял С.Кучерука с должности и резко отчитал МВД в своем декабрьском обращения к Федеральному собранию. "За последнее время, к сожалению, произошел целый ряд трагических событий, в результате которых погибли, были убиты наши граждане. Причиной этому является в том числе и расхлябанность в деятельности правоохранительных и других властных органов, зачастую их прямое сращивание с криминалом. По одному из таких эпизодов я принял решение освободить от должности начальника ГУВД по Краснодарскому краю", - заявил тогда российский лидер.

Новым начальником ГУВД Краснодарского края президент назначил бывшего начальника ГУВД по Липецкой области Владимира Виневского.
http://top.rbc.ru/society/24/02/2011/549203.shtml


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 02-03-2011 11:59:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2008 16:53:02
Сообщения: 5681
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Р.Нургалиев отменил свой указ о награждении экс-главы ГУВД Кубани
Глава МВД Рашид Нургалиев отменил свой же указ о награждении бывшего начальника ГУВД по Краснодарскому краю Сергея Кучерука медалью "За заслуги в управленческой деятельности", которого уволил лично президент России Дмитрий Медведев во время общения к Федеральному собранию. Об этом сообщил сегодня пресс-центр МВД РФ.

О причинах отмены скандального решения не сообщается. Также в ведомстве не смогли рассказать, придётся ли генералу возвращать медаль. Отметим, что решение о награждении С.Кучерука вызвало крайне негативную реакцию в обществе, эту награду многие сочли прямым оскорблением Д.Медведева.

Бывшего руководителя скандально известного кубанского ГУВД, на подведомственной территории Боторого произошло массовое убийство в станице Кущевская, наградил 22 февраля лично министр внутренних дел России Рашид Нургалиев. "Несмотря на случившееся, нельзя недооценить тот вклад, который внес Сергей Александрович в работу Кубанской милиции, поэтому я принял решение о его награждении", - заявил глава МВД на представлении нового начальника ГУВД. Генерал-лейтенант милиции в отставке Сергей Кучерук получил из рук министра медаль "За заслуги в управленческой деятельности" 2-й степени
http://top.rbc.ru/society/02/03/2011/552661.shtml


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 02-03-2011 12:03:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Все равно этот С.Кучерук в обиде не останется. Ворон ворону глаз не выклюет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 02-03-2011 12:13:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Ну пока министр не вправе издавать УКАЗЫ, может только только приказы.
Но дело совсем и не в этом. Как же теперь ему быть на аттестации у президента, которую он должен при переводе в полицию пройти. Ведь если он наградил вопреки указу президента, а президент его аттестует на должность, то интересное положение получается... Это во-первых.
А во-вторых, как-то не по-мужски. Сначала дал, потом забрал.

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 02-03-2011 13:14:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
JohnDoe писал(а):
Ну пока министр не вправе издавать УКАЗЫ, может только только приказы.
Но дело совсем и не в этом. Как же теперь ему быть на аттестации у президента, которую он должен при переводе в полицию пройти. Ведь если он наградил вопреки указу президента, а президент его аттестует на должность, то интересное положение получается... Это во-первых.
А во-вторых, как-то не по-мужски. Сначала дал, потом забрал.


А они относятся к этой категории? Самцы - и то в самом лучшем случае.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Так кто же главнее? Сообщение Добавлено: 02-03-2011 13:41:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Я понял!
Давал милиционер, а отобрал уже полицейский, у которого с новым наименованием резко возросли моральные качества!

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ad1980, ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: