Монеты России и СССР

Нужно Ваше мнение по одному вопросу.
Букв очень много, кому не лень - прочитайте и скажите, что думаете.

Давно в голове крутилась одна мысль, и тут за утро она как-то оформилась.
Всё больше водителей устанавливают в своих машинах видеорегистраторы. Также многие водители и пешеходы носят с собой фотоаппараты, даже если не считать те, что на сотовых телефонах встроены.

Когда люди видят какое-нибудь грубое нарушение и получается его заснять на видео или фото, то результат выкладывают в Интернет, чтобы получить множество комментариев типа «ох» и «ах». Дальше дело никак не развивается, как правило.

В западных странах давно существует практика, по которой полиция, наталкиваясь на видео с грубым (а иногда неочень) нарушением ПДД, проводит расследование и наказывает виновных. Также в большинстве западных стран принято сообщать в полицию о нарушении закона, свидетелем которого стал гражданин. У них это называется «гражданский долг», а у нас – «стукачество». Исходя из названий, можно понять разницу в отношении людей к этому вопросу и их дальнейшие действия.

Сначала у меня возникла мысль: а почему бы ГИБДД не добавить к себе на сайты функцию отправки им фото и видео? Если на материале точно и чётко видно гос.номера автомашины и конкретное нарушение (знаки, разметку, положение нарушающего автомобиля и окружающих его участников дорожного движения – других машин и пешеходов, – а также препятствий на дороге), то почему бы не оформить протокол и не выслать по почте нарушителю?

На этом мысль стала развиваться. Недавно видел, как ИДПС отпустил без протокола нарушителя, ехавшего по встречке, создавая серьёзную аварийную ситуацию и множественные помехи. А вот если отправлять материалы в ГИБДД – опять же нарушения «своих» людей будут игнорироваться. Тут я подумал, что было бы лучше, если эти материалы рассматривала специальная комиссия, неподконтрольная структурам МВД, но знакомая с юриспруденцией. Это позволит фиксировать нарушения, совершаемые сотрудниками полиции, прокуратуры и т.д. Также было бы хорошо, что бы на сайте этой комиссии выкладывались абсолютно все запротоколированные нарушения, а также предоставлялась выписка по запросу. Благодаря этому, можно будет отследить, когда и какое нарушение было проигнорировано и не получило дальнейшего хода. В общем, доступность для общественного контроля одним словом.

Правда, при таком раскладе мы наталкиваемся на ещё одну юридическую проблему. Крайне маловероятно по фото- и видеоматериалам установить, кто конкретно управлял транспортным средством на момент нарушения. Для этого необходимо внести изменение в Кодекс об административных правонарушениях. Гражданский кодекс, насколько я знаю, допускает привлечение к ответственности владельца источника повышенной опасности, если он не докажет, что предметом этим пользовался и совершил правонарушение кто-то другой. Вот в КоАП тоже необходимо сделать такой допуск – хозяин транспортного средства сам должен будет доказать, что не он управлял на момент совершения правонарушения и предоставить того, кто совершал. В противном случае к ответственности нужно привлекать хозяина авто. Этот пункт и позволит выписывать штрафы и предписывать лишение прав по материалам, присланным гражданами.

Есть ещё один аспект, который я обдумывал. Граждан, по крайне мере в первые годы, необходимо замотивировать на проявление их гражданского долга. Или стукачества, если кому-то так будет удобнее это называть. Сначала я подумал о проценте со штрафа, но это слишком скользкая деталь. Куда лучше определить небольшую постоянную таксу, например, в 50 рублей за каждый зафиксированный факт правонарушения. Если делать сумму больше – это будет накладно для бюджета, а также спровоцирует попытки фальсификации материалов. А за бесплатно это будет мало кому интересно и проект может вообще не сработать.

Плюсом, мотивирование «стукачества» пошатнёт укоренившийся проуголовный менталитет российских граждан. Деньги зачастую оказываются сильнее надуманных моральных полуценностей, и со временем помощь государству в пресечении правонарушений и поддержании правопорядка станет нормой, гражданским долгом. Через сколько-то лет от финансовой мотивации можно будет отказаться.

Также небольшое финансовое поощрение замотивирует многих водителей (в частности, тех, кто проводит за рулём много времени – таксистов, например) на покупку видеорегистраторов. При постоянном нахождении за рулём в городе, видеорегистратор отобъётся по цене достаточно быстро, если получать по 50 рублей за каждое зафиксированное нарушение. О пользе видеорегистраторов говорить особо не нужно – известно множество случаев, где с только помощью видеофиксации возможно было установить виновных в правонарушениях и ДТП, что спасло немало невиновных людей от штрафов, лишений ВУ и даже от тюрьмы.

Почему я всё время говорю, что надо сайт для отправки материалов? Нельзя забывать о человеческой лени. Никто не будет тратить силы, время и другие ресурсы, чтобы доставить в ГИБДД материалы по не самым существенным правнонарушениям, да ещё и не затронувшим гражданина лично. А через Интернет многие могут отправить, это не так сложно и долго. Простота, доступность и финансовая выгода – эти три пункта принесут в бюджет огромные средства со штрафов, часть из которых и пойдёт на выплату сознательным гражданам. А также внесёт элемент неотвратимости наказания, который недостаточен сейчас – водители станут более осторожны и уже реже станут нарушать ПДД. Тем более, если количество установленных видеорегистраторов будет неуклонно расти. И что важно, если комиссия будет неподконтрольна региональным властям и МВД – будут наказываться нарушения, совершаемые владельцами разнообразных ксив. Да и взятку дать будет некому. Можно даже ввести обмен данными между региональными комиссиями. Например, чтобы Екатеринбургом занимались в Челябинске, Курганом – в Оренбурге и т.п. Прелесть такого разделения очевидна, хотя и сложности определенные тоже есть.

Только необходимы также условия, по которым наказание правонарушения было неоспоримым. Государственный регистрационный знак должен отлично читаться, нарушаемые предписания должны быть бесспорны. Например, фото, на котором точно видно, что машина стоит сразу после знака «Остановка запрещена» и в ней нет водителя – стопроцентное подтверждение. А вот фото с машиной на тротуаре – это ещё не факт движения по тротуару. Газель на мосту на улице Бебеля, едущая от Готвальда в сторону Кирова по крайнему левому ряду – это чёткое нарушение. А вот машина, припаркованная на повороте и на материале не видно наличие водителя – это ещё не факт парковки на пересечении проезжих частей. Только неоспоримо установленное правонарушение должно оплачиваться гражданам комиссией. И то по прошествии времени, достаточного на оспаривание правонарушения.

Также подобная частичная передача полицейских функций гражданам позволит немного компенсировать сокращение штата МВД, а заодно позволит перенести часть внимания ГИБДД на пешеходов. Фиксировать на фото и видео их бесполезно, на них нет госномеров, и фамилии на куртках не пишут, потому нарушения, совершаемые пешеходами нужно пресекать непосредственно, а не постфактум. До кучи перекладывание фиксации нарушений на граждан сэкономит немало денег бюджету – дорожные видеокамеры фиксации обходятся государству, если я правильно помню, в примерно миллион рублей за каждую. Или меньше, но в любом случае много.

Подруга, как гражданин и юрист выступает против финансовой мотивации, считая её существенной мотивацией для злоупотреблений. Отчасти она права, но на мой взгляд, финансовая мотивация потому и должна быть небольшой (в районе 50 рублей, как мне кажется), чтобы сколько-нибудь заинтересовать граждан, но не подтолкнуть их к злоупотреблениям и фальсификации.

Друг, живущий сейчас в ОАЭ, говорит, что там схожая система. Любой араб с удовольствием сообщит в полицию, и штрафы выписываются на машину, а не на управляющего

Вот такая мысль меня посетила и я попытался её оформить тут. Я понимаю, что она очень сырая и, возможно, не учитывает каких-то нюансов, которые я по своей неопытности не вижу.

Финансовая мотивация не нужна. Найдутся например умельцы, которые сами будут вынуждать других нарушать ПДД на дороге, да еще и фиксировать. 100 км проехал - на 500 рублей записал. Или встал на перекрестке, где вечно правила нарушают - пишешь, пишешь, и легкие денежки каждый день сшибаешь. Да и мало ли вариантов. О каких-либо финансовых поощрениях даже не может быть и речи, ваша подруга все абсолютно правильно сказала. Моциваций, если что и так будет предостаточно. Подрезали тебя - не "вот урод, мля №%?:%№?!%... ", а только хитро улыбнулся и по приезду домой скинул видео. Припарковался кто-нибудь, ряд загородил - тоже самое. Вначале только тех, кто как-то тебе самому помешал, а потом и в привычку войдет, как вы сами говорите.
Да, и независимых комиссий не бывает, это сказки. Каждого обязательно кто-то должен так или иначе курировать, такова се-ля-ви.
Но! Но. Но...
Но хоть я и не размышлял в деталях, но уже чувствую, что с юридической точки зрения нюансов будет - вагон и маленький бронепоезд. И все нюансы не разрешить, какие умы не прикладывай. И потом опять же менталитет, думаете легко его сломать или резко переделать? Ага, щас!
У них там в Эмиратах жисть своя, а мы в России. Так что оно конечно возможно, но лет через 10-20 дай Бог. А к этому времени уже гос.камер понатыкают везде.
Да, и миллион за камеру - многовато ИМХО. Один нолик лишний. А в будущем и еще дешевле будет. Прогресс.

В принципе, ничего особенного изобретать и не нужно.
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
.........
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 5.27, статьями 14.12, 14.13 настоящего Кодекса);
4) фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи;
5) подтверждение содержащихся в сообщении или заявлении собственника (владельца) транспортного средства данных о том, что в случаях, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица.

Здесь предусматривается фиксация нарушения специальными техническими средствами.

Но есть еще вот это

Статья 25.6. Свидетель
1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.
2. Свидетель обязан явиться по вызову судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, и дать правдивые показания: сообщить все известное ему по делу, ответить на поставленные вопросы и удостоверить своей подписью в соответствующем протоколе правильность занесения его показаний.

и есть еще вот это

Статья 26.2. Доказательства
1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.
2. Эти данные устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными настоящим Кодексом, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

Так что ничего нового особенно и придумывать не надо. Все и так давно в Законе есть.
Другое дело, что трудно себе представить, как отнесутся в суде к проявлению гражданской сознательности человека, выявивнего и зафиксировавшего факт административного правонарушения.

Кстати и профилактическая мера в кодексе есть

Статья 17.9. Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод

Заведомо ложные показание свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод при производстве по делу об административном правонарушении или в исполнительном производстве -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

zmey, тоже верно, но финансовая мотивация сделает людей равнодушными к самим нарушителям.
Из мести - эмоции включаются, до добра никогда не доводят. Ну ИМХО, канеш.

JohnDoe, а как доказать, кто конкретно был за рулём? Особенно, если не видел.
Как заставить полицаев выписать протокол на сослуживца?
Как освободить свидетеля от судебной волокиты?

поощрение нужно, но не в материальном плане

Crazy_Jaguar, а в каком? Давайте подумаем.

Сдал соседа за встречку, получи "отмаз" от подобного нарушения, как карточки в Монополии, потом эти карточки можно продавать.

Вот тут есть определенная дырка в законодательстве, которую надо исправлять.
Во-первых, если не видел, кто был за рулем, то отвечает собственник ТС.
Во-вторых, как правило, у "сослуживцев" машины по доверенности и протокол, опять же, будет на собственника.
В-третьих, если свидетель хочет справедливости, то судебной волокиты не избежать. Ведь у нас пока презумпция невиновности действует и вину доказывать надо. Иначе, если только по заявлению одного человека, без полноценного судебного разбирательства, привлекать другого человека - получится 37 год и печально знаменитые последствия. Вот такое справедливое законодательство.
Кстати, я думаю, что эту тему можно подкинуть обозревателю "МК" по автомобильной теме г-ну В.Травину (mk.ru) или широкоизвестному адвокату Л.Ольшанскому.

BDV, Crazy_Jaguar - сдал нарушителя, сделал мир безопасней - жить стало легче, жить стало веселей Чем не поощрение?

з.ы. только вливаюсь в ряды автомобилистов. Вывод, который сделал для себя - по правилам ездят только когда учатся, или сдают город в ГИБДД (или как там она теперь). Как говорит инструктор - у них есть права, а у тебя нет.

Обычно лишают с формулировкой: "У суда нет оснований не доверять инспектору"

JohnDoe, в целом всё верно.
Но вот судебную волокиту я предлагаю переложить на ответственных людей.
Чтобы от свидетеля требовалось только отправить свидетельство (визуальное!).
Иначе нафига оно ему надо, время тратить?
Знаете, как многие подрезающие рассуждают? "Им же не хочутся свою машину коцать, так что остановятся и уступят".
Также и со свидетельством - "им же не захочется время своё тратить, они не станут жаловаться"
Это и убивает неотвратимость наказания.

Подкинуть надо будет, причём ещё и депутатам - только они могут выдвинуть инициативу. Но сначала нам всем надо дозреть идею в обсуждениях.

Мировые суды вообще бить по морде надо. Ну утрирую, конечно, но как-то растаскивать их и ИДПС надо.

за 50, 100, 1000 сообщений награждать почетной грамотой, значком и т.п.

к примеру:
как при сдаче крови, за 50 раз дают значок "почетный донор"
и вроде бы какие-то финансовые поощрения при выходе на пенсию

Crazy_Jaguar, грамота "Почётный стукач", значок "Доносчик года"

Или павлу астахову все дела направлять, пусть по телеку судит всех. Канал отдельный создать, о неотвратимости наказания.
В сша, вон, каналы есть специальные, которые круглые сутки показывают полицейские погони, мол все равно всех поймаем. Тока бесполезно - все равно убегают

А теперь на минуту представьте, что такое сообщение пришло в отношении Вас.
Что Вы у суда потребуете?

JohnDoe, потребую показать, на основании чего обвинение построенно.
Покажут видео или фото.
Затребую экспертизу, результаты оспорю.
Но вопрос в другом: узнаю ли я ситуацию на компромате?

Ну так и любой другой человек займет ту же самую позицию и скажет - "Покажите мне того, кто меня обвиняет!" Вполне законное требование.
Кроме того, потребует экспертизы видеозаписи и фото, а это головная боль для суда. Теперь ответьте, пожалуйста, - а то им, судейским, надо?
Вот!
Гораздо проще штамповать решения по стандартным протоколам со стандартными рапортами и стандартными инспекторами.

Вот что ни говорите, а сейчас имхо культура вождения повышается и никакие материальные мотиваторы здесь ни при чем, штрафы в расчет можно не брать. Например все чаще стали пропускать въезжающих со второстепенной, при повороте через полосу налево, пешеходов пропускать стали... Люди поняли, что это необременительно, пропустить кого либо перед собой, а вот для того, кого пропустил- это значит гораздо больше, и сам проехал и проезжую часть освободил. Конечно встречаются "быки", но сейчас на них как-то все более спокойно реагируют, хотя не настолько чтобы зафиксированное нарушение на какой либо сайт не отправлять.
Лучшим мотиватором будет статистика реально наказанных водителей за реальные нарушения.

П.С. Насчет "стукачества" и "почетного доносчика" можно рассуждать до тех пор пока кто-то из родных не погибнет на дороге из-за какого нибудь му.....ка, только после этого происходит переоценка жизненных принципов...

JohnDoe, да. И в том числе именно с этим я и ищу возможность бороться.

С таким-же успехом можно направлять их Якубовичу или уж сразу Микки-Маусу

Не знаю, мне кажется штрафы сыграли не малую роль. Я бы еще поднял
А может бычье перебилось все, или почти все.

з.ы. вчера дядька на семерке меня не пропустил на переходе. Да я и не успел бы дойти до того момента, как он проехал - полосы 4 дорога. Тут откуда не возьмись выведенный из штата ГИБДДшник на него засвистел Эти ребята лютуют на дорогах города с конца февраля. То ли план не выполнили, то ли не все надеются аттестоваться на полицейских
В общем в том месте плохо ходить было, а теперь и "сараи" пропускают. Думаю из-за штрафов все-таки.

2 BDV: а вы пешеход или водитель?

Sledge, и то, и другое

2 T-74

Бы я у вас в Нижнем, году эдак в 2002-м. Поперся через пешеходный переход как у себя дома. Чуть по асфальту не раскатали. Стоял на обочине под знаком, ждал, хоть-бы кто остановился... Сейчас говорят ситуация по России более стабильная и в Нино в том числе.