Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛОМ Сообщение Добавлено: 19-04-2011 19:16:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
http://regnum.ru/news/1392948.html?forprint

Опубликовано 21:56 08.04.2011

УКРАИНСКИЙ ЭКСПЕРТ: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛОМ СТРАНЫ

Россия рискует совершить страшную ошибку, повторив печальный опыт "борьбы со сталинизмом" времен перестройки. Последствия для РФ могут быть настолько серьезными, что на их фоне отношение Украины к историческим вопросам вообще не будет интересно - слишком серьезные проблемы будут во всем регионе. Такое мнение сегодня, 8 апреля, высказал в интервью ИА REGNUM украинский политолог Василий Стоякин.

"Я считаю, что Россия сейчас может совершить грубейшую ошибку. Не стоит забывать опыт перестройки - борьбой со сталинизмом такие затеи не могут закончиться. Войдя во вкус, люди начинают сильно бить уже по самой стране, как тогда и получилось. И последствия этого процесса вполне могут быть аналогичными - Россия начнет рваться на куски, как тогда Советский Союз. Масштабы и последствия этого процесса таковы, что на их фоне мнение Украины по историческим вопросам меня беспокоит гораздо меньше", - отметил эксперт.

По мнению политолога, в случае принятия официальной доктрины разоблачения советского режима в РФ, Украина окажется втянутой в центробежные процессы и закончится все националистами у власти и обострением отношений с Россией. "Если это видение станет официальной доктриной в России, а как я понимаю до этого еще далеко, Украину втянет в центробежный процесс. Это ускорит дрейф президента Виктора Януковича в сторону Западной Украины и вскоре он вообще исчезнет из политики. На смену Януковичу придет националистический лидер, который сперва поддержит курс Дмитрия Медведева, а затем предъявит России ряд претензий. В первую очередь потребует вернуть Кубань, часть Воронежской области и дальше по списку, что в голову придет. Потом последует требование расплачиваться за Голодомор до скончания времен, поставлять бесплатно газ и так далее. Поэтому я очень надеюсь, что российская правящая элита зарубит эту идею", - отметил Василий Стоякин.
Как известно, Совет по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ опубликовал "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении". Программа предусматривает "модернизацию сознания российского общества" через признание трагедии народа времен тоталитарного режима, обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения, установку памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов. Предусматривается также, что программа станет международной и охватит как бывшие республики СССР, так и страны бывшего "соцлагеря".

Новости по теме «Дело историков»:
Эксперт: "Десталинизация" плоха, как и любая кампанейщина.
(http://www.regnum.ru/news/1396468.html)
Гущин: "Десталинизация" ухудшит положение России (Латвия)
(http://www.regnum.ru/news/1396315.html)
Эксперт: "Десталинизация" - это программа ликвидации России и русской цивилизации
(http://www.regnum.ru/news/1396176.html)
Алексей Мартынов: Переходный период для Южной Осетии и "десталинизация" (http://www.regnum.ru/news/1395697.html)
"Десталинизация" России актуализирует вопросы правонаследства народов СССР - армянский депутат
(http://www.regnum.ru/news/1395669.html)

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 19-04-2011 22:48:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45446
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Jaroslaff писал(а):
В первую очередь потребует вернуть Кубань, часть Воронежской области и дальше по списку, что в голову придет.
Дурак какой-то, по-моему, этот Василий Стоякин.

Кстати, я совсем не против провести и в Воронежской области, и на Кубани референдум - к какой стране они хотят относиться: к России или к Украине.
Ну и соответственно одновременно проводится такой же референдум в центральных, восточных и южных областях Украины.
Я за! :)

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 21-04-2011 18:31:57 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Почему же дурак? Вовсе нет.
Чем могут и чем заканчиваются референдумы, мы все пока что хорошо помним. "да-да-нет-да" и тому подобное.
Не помню кто сказал: если выстрелить в прошлое из пистолета, оно в тебя выстрелит из пушки. Тоже, наверное, дурак был, да?

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 21-04-2011 20:05:01 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Один раз уже получилось.Страну развалили.Теперь очередь за Россией.
Так что ждём новых разоблачений.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 22-04-2011 10:14:24 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Ерунда. О развале России талдычут уже лет 20 . Пока не доказано, что те более, чем 1 млн. человек, расстреляных и умерших в лагерях как "враги народа" или большинство из них рельно были виноваты по статьям им предъявленным - они заслуживают памятников на своих могилах. В том числе и дед Ярослава.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 22-04-2011 18:39:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
http://www.regnum.ru/news/polit/1395093.html?forprint

Модест Колеров: Навязанная Медведеву предвыборная "десталинизация" - невежество, инквизиция и гражданская война

Члены Совета при Президенте РФ Дмитрии Медведеве по развитию гражданского общества и правам человека во главе с Михаилом Федотовым абсолютным большинством публично, коллективно и индивидуально солидаризировались с трудами своей Рабочей группы по исторической памяти во главе с Сергеем Карагановым, сочинившей "общенациональную государственно-общественную программу" "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении".

Полномочия этой кулуарной и клановой группы по сочинению чего бы то ни было общенационального и общественного крайне сомнительны, поэтому рассматриваться может не её творческая самодеятельность, а её претензии на государственный статус и, следовательно, её государственная обязательность и государственная ответственность тех, кто намерен её утвердить и реализовать.

Несмотря на многократно произнесённые критиками программы обоснованные суждения о том, что такая программа "детоталитаризации" (ранее и до сих пор часто самими членами Совета называемой "десталинизацией"), почему-то претендующая на установление "гражданского примирения", в случае её утверждения станет очевидным актом гражданской войны, авторы программы так и не объяснились по существу. Они выступили с серией агрессивных, конфликтных и даже уголовных по лексике заявлений в защиту своей программы. Но так и не сказали, почему нынешний - при всех сложностях - гражданский мир и общенациональный консенсус вокруг, например, Великой Победы - они считают "продолжающейся гражданской войной", которую они хотят "умиротворить" путём сведения счётов и едва ли не "люстрации". Причём "умиротворить" с одной, преобладающе однопартийной точки зрения, которая во многих своих пунктах совпадает с государственной националистической и этнократической пропагандой в странах Восточной Европы, теорией "оккупации" и "организованного СССР геноцида", которые на практике становятся прямым инструментом русофобии и нового апартеида.

Я - историк (историки сталинизма не могут не знать аннотированного каталога документов ""Особая папка" Л.П.Берии: Из материалов Секретариата НКВД-МВД СССР 1946-1949 гг.", ответственным составителем которого я стал в годы работы во главе отдела изучения и публикации документов Государственного архива Российской Федерации, когда шла известная обществу "архивная революция", связанная с массовым рассекречиванием документов по истории СССР) и практик информационной работы. Потому я привык с особым вниманием относиться к точности формулировок, особенно если они претендуют на государственный регулятивный статус или мимикрируют под "последнее слово исторической науки".

Смешно говорить о рациональности любой программы, о готовности её авторов и утвердителей нести ответственность за последствия её реализации во внутри- и внешнеполитической сфере, если программа построена на фальшивых, произвольных, невнятных и истерически неадекватных понятиях. Мстительное, травматическое, невежественное, лоббистское самовозбуждение писателя, общественная трусость голосователя - не могут быть фундаментом для "общенациональной государственно-общественной программы".

Поэтому я хотел бы, чтобы члены Совета, прежде чем бить в бубен партийной пропаганды и апеллировать к государственным мерам воздействия, претендуя встать у руля "антисталинской" инквизиции, - каждый, как минимум, себе самому и желательно - подопытному обществу - ответили на главные вопросы, на которые их программа, в потоке демагогии в духе "Вся Россия - Катынь", так и не нашла что ответить. Если эта программа намерена препарировать, то есть "модернизировать сознание" страны, судить, строить, наказывать и распределять, то её авторы должны определённо заявить, из каких принципов они исходят и почему не распространяют их на самих себя.

Вот на что они должны ответить, утверждая, что "с принятием данной программы антитоталитаризм становится частью официальной политики России" (приложение 8):

1) "Сокрытие правды о прошлом лишает нас... " и т.п. (преамбула)

- Что такое "правда о прошлом": "единственно верная" её интерпретация, свободное исследование, разнообразие взглядов, консенсус вокруг основных принципов идентичности?, кто именно и как сейчас "скрывает правду"? Где, кто и что скрыл от авторов программы?

2) "Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века" (преамбула), "модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима" (цели программы)

- Кто определил эту "элиту"? Каковы хронологические рамки этого "тоталитарного режима"? Относятся ли к его периоду годы власти Ленина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Горбачёва, только что награждённого высшей государственной наградой РФ? В науке нет и не может быть общепризнанных датировок и периодизации "тоталитарного режима" в СССР. Относится ли к "истории СССР" история РСФСР 1917-1922 гг.? Кто и исходя из каких симпатий будет определять от имени государства эти хронологические рамки? Жертвы чьих режимов и каких властителей "важнее" для программы?

3) "...с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали" (цели программы)

- Кто именно в СССР стал жертвой геноцида и, соответственно, кто вёл в СССР уничтожение по этническому принципу? Кто конкретно "разрушал веру и мораль", а кто лишь занимался атеистической пропагандой и порнографическим искусством?

4) "установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений" (цели программы)

- Значит ли это, что жертвами тоталитаризма являются только погибшие? Как отличить жертв тоталитаризма от всех погибших: в том числе погибших в войнах, которые вёл СССР, расстрелянных за военные преступления и сотрудничество с Гитлером и другими агрессорами? (приложение 1: Необходимо заключить многосторонние межгосударственные соглашения со странами СНГ и Балтии и, возможно, с бывшими соцстранами об их участии в работе по созданию ЕБД "Жертвы тоталитарного режима в СССР и в странах бывшего соцлагеря"... ")

5) "уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны" (цели программы)

- Почему целью "общенациональной государственно-общественной программы" должно быть повышение авторитета НЫНЕШНЕГО руководства страны?

6) "Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему..." и т.п. (цели программы)

- Каковы и как измеряются эти издержки, как их можно компенсировать "обращением к лучшему"?

7) "Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что... мы страна и народ... Жукова, Королева, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II..." (цели программы)

- Как авторы программы, призванной вызвать любовь к России, например, в Польше, участие в разделе которой Россия приняла под руководством Екатерины II, а борьба за независимость которой была подавлена Александром II, намерены пропагандировать их своим коллегам? Как отделить тоталитарный и сталинский режим от его действительно великих деятелей Жукова, Королёва, Сахарова?

8) "Вся Европа виновна... в двух мировых войнах..." (конкретные направления программы)

- В чём вина СССР как неотъемлемой части европейской политики ХХ века (и отсутствие этой вины, например, у США) за развязывание Второй мировой войны?

9) "создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем... сочетающие... изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий"

- Кто в здравом уме возьмёт на себя ответственность определять отсутствие "мифологем" в практике общественного сознания, если они абсолютно неизбежны для любых его проявлений? Не является ли эта претензия - новым изданием коммунистических амбиций на "истинно научное знание"? Не являются ли новым изданием тоталитарной коммунистической идеократии - претензии авторов программы на определение и установление обязательных "нравственно-политических оценок". Каких можно ожидать от них "политических оценок", например, Владимиру Красное Солнышко? Или ставшему в старости сталинистом Владимиру Вернадскому?

10) "Наиболее адекватным представляется путь судебной оценки, при котором каждый нормативно-правовой акт, изданный в условиях тоталитарного режима, может быть обжалован любым заинтересованным лицом... с целью признания его недействующим полностью или частично со дня его принятия или иного указанного судом времени. В свою очередь, решение суда о признании нормативного правового акта недействующим влечет за собой утрату силы не только этого нормативного правового акта, но и других, основанных на нем нормативных правовых актов" (приложение 4)

- Готовы ли авторы поставить под сомнение каждый, то есть любой акт, "изданный в условиях тоталитарного режима", включая систему записей актов гражданского состояния, признания образования, научных степеней, установления авторских прав и массовых прав собственности, технических, санитарно-трудовых и медицинских стандартов, систему архивов? Готовы ли они, наконец, подвергнуть сомнению такие нормативно-правовые акты СССР, как международные договоры, включая договоры о зарубежной собственности, границах и контроле над вооружениями? Способны ли авторы программы вообще различать репрессивную практику СССР и объективно нейтральную государственную деятельность советского периода, включающую в себя вопросы внешней политики, обороны, образования, медицины, экономического и социального развития?

Готовы ли М.А.Федотов и С.А.Караганов, исторически принадлежащие к среде младшей советской номенклатуры и идеологическому персоналу центральной коммунистической власти, отказаться от таких личных знаков тоталитарного и идеократического режима, как их изданные в СССР сочинения и защищённые в СССР диссертации? Готовы ли инквизиторы с чистой совестью "нравственно-политически оценить": диссертации Караганова - "Роль и место транснациональных корпораций во внешней политике США" (1979), "Роль и место Западной Европы в стратегии США в отношении СССР (1945-1988)" (1989), его советские книги: "США: транснациональные корпорации и внешняя политика" (1984), "США - диктатор НАТО" (1985); диссертации Федотова - "Свобода печати - конституционное право советских граждан"(1976), "Средства массовой информации как институт социалистической демократии" (1989), его советские книги: "Конституционный статус советского гражданина" (1982), "Схемы по советскому государственному праву" (1984) "Советы и пресса" (1989). Или внимательному читателю стоит найти и процитировать неотъемлемое историческое коммунистическое лизоблюдство этих трудов?

11) "Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе" (приложение 8)

- Что такое "публичные выступления", кто и как их намерен определять? Что такое "оправдание", если главный смысл, например, исторических исследований состоит именно в объяснении типологии, исторических причин и контекста любых режимов, включая тоталитарные? Насколько это совместимо со свободой слова, совести, мысли, научного исследования? Позволено ли будет государственным служащим публично "оправдывать преступления" других режимов, если они покажутся им тоталитарными, например - режима Рузвельта или Горбачёва?

Новым инквизиторам и стерилизаторам, конечно, надо иметь чёткие и однозначные ответы на все эти вопросы, оставляя за собой исключительное право на толкование и надзор. Но понятно, что таковых ответов просто не существует.

Никогда не поверю, что помнящие период позорных советских парткомов и прошедшие (советскую) фундаментальную высшую школу, не чуждые научной совести и практикующие в качестве преподавателей либо исследователей члены Совета и авторы программы - А.А.Аузан, Д.Б.Дондурей, Ф.А.Лукьянов, Т.Г.Морщакова, Е.Л.Панфилова, Л.В.Поляков, Л.А.Радзиховский, А.К.Симонов, И.Ю.Юргенс, И.Е.Ясина - неспособны увидеть правовую беспринципность, терминологическую и понятийную многосмысленность, пустословие и интеллектуальную нищету их программы, её сугубо партийный характер и широкие возможности для произвола.

И это значит, что главный смысл всех их убогих и размытых формулировок - не в поиске истины и примирения, а в поиске новой власти над большинством.

Именно такая "историческая инквизиция" за последние считанные годы расколола Украину, где ещё недавно 86% населения считали День Победы - своим главным общественным праздником (в России тогда - 85%). Именно такая подделка под государственную политику заставляет её авторов переходить на фальцет.

В публичном комментарии вместо разъяснения категорий это сделала Е.Л.Панфилова: "Поскольку я из семьи трижды репрессированных (моя мама родилась в ссыльном поселении), для меня это не про "идейную гражданскую войну", которая не заканчивается "последние двадцать лет", а про не двадцать, а много-много лет назад начатую, и до сих пор не законченную реальную гражданскую войну, в которой до сих пор оправдываемые частью моих соотечественников гады пытались уничтожить мою семью и лишить меня права на жизнь..." Стоит ли мне уподобиться уважаемой моей однокурснице по историческому факультету Московского университета и вспомнить, как мой прадед, русский крестьянин, был раскулачен и насмерть замучен в советской тюрьме, а его дочь пошла по миру, кормя мою грудную мать пустой и сухой тряпкой вместо молочного мякиша, - примерно в то время как отец одного из авторов программы и членов Совета - "сталинский соловей" Константин Симонов в силе, достатке и славе превращался в одного из самых ярких и талантливых певцов и воистину - одного из создателей режима? Или как в 1989 году (тоталитарном?) один из ныне здравствующих, уже либерал-консервативных профессоров требовал лишить меня диплома буквально за несколько слов о том, что "в учении Маркса есть и утопия, и наука"?

Нет, конечно. Мне отвратительна эта провокационная предвыборная партийная война против уже НЕ реальной "гражданской войны", которую в последний раз в нашей стране пытались возобновить власовские солдаты Гитлера.

В этой безответственной возне пузырятся мелкие амбиции самозваной, от коммунизма к капитализму никак не тонущей "элиты" - и вновь гибнет большинство и единство нашего народа.

Новости по теме «"Дело историков"»:
Новгородский историк: Втягивать в интимный процесс покаяния всю страну - излишне(http://www.regnum.ru/news/1397434.html)
Каринэ Геворгян: "Десталинизация": Эпигонство, тоталитаризм и падение с дивана(http://www.regnum.ru/news/1397411.html)
Андрей Островский: "Десталинизация" или деформация общественного сознания?(http://www.regnum.ru/news/1397127.html)
Новгородский историк: Авторы программы "десталинизации" напоминают "наследников Сталина"(http://www.regnum.ru/news/1396975.html)
Татьяна Полоскова: "Десталинизация" России - предвыборная программа Медведева?(http://www.regnum.ru/news/1396687.html)
Все новости в сюжете «"Дело историков"»: http://www.regnum.ru/dossier/1747.html (128 новостей)

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 22-04-2011 18:51:49 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Никакой ерунды в этом нет.В стране набирает обороты нациолизм и не только среди Русских но и в национальных республиках.Вся политика власти в этом вопросе сводится к плате дани и нетрогании их элит.Или подавлении силой.С другой стороны мы окружены странами у которых всегда был интерес к нашим териториям.И если Россия даст слабину как союз её также разорвут на клочки.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 23-04-2011 09:16:30 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Юрий29 писал(а):
Никакой ерунды в этом нет.В стране набирает обороты нациолизм и не только среди Русских но и в национальных республиках.Вся политика власти в этом вопросе сводится к плате дани и нетрогании их элит.Или подавлении силой.С другой стороны мы окружены странами у которых всегда был интерес к нашим териториям.И если Россия даст слабину как союз её также разорвут на клочки.


Вы вспомните 90-е годы. Тогда было куда как жестче. Чечня - де-факто независимое государство, правда , на российских дотациях. Но при этом в ней и в Дагестане всякие Басаевы и Хоттабы открыто заявляли - Дагестан следующий. Пара сел в Дагестане объявили себя "зоной шариата" и ходили с "калашами" на глазах у приехавшего туда главы МВД Степшина. К отделению от России и освобождению своей республики от "русских оккупантов" открыто призывали татарские сепаратисты. И это было не в одном Татарстане. Да что национальные республики - были и те , кто призывал к отделению Калининградской области. В России в фашисткие организации потянулась молодежь, думаю тогда таких "волонтеров" было больше, чем сейчас. По крайней мере - члены РНЕ в полной амуниции на книжном рынке , раздающие листовки или "скины" всиречались сравнительно часто.
Что касается политики власти к национальным окраинам - за века она не изменилась и делает то же самое, что делала и царская власть и советская.
Что касается соседей с территориальными претензиями - тут тоже ничего не меняется.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 24-04-2011 10:39:37 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Вы вспомните 90-е годы. Тогда было куда как жестче. Чечня - де-факто независимое государство, правда , на российских дотациях. Но при этом в ней и в Дагестане всякие Басаевы и Хоттабы открыто заявляли - Дагестан следующий. Пара сел в Дагестане объявили себя "зоной шариата" и ходили с "калашами" на глазах у приехавшего туда главы МВД Степшина. К отделению от России и освобождению своей республики от "русских оккупантов" открыто призывали татарские сепаратисты. И это было не в одном Татарстане. Да что национальные республики - были и те , кто призывал к отделению Калининградской области. В России в фашисткие организации потянулась молодежь, думаю тогда таких "волонтеров" было больше, чем сейчас. По крайней мере - члены РНЕ в полной амуниции на книжном рынке , раздающие листовки или "скины" всиречались сравнительно часто.
Что касается политики власти к национальным окраинам - за века она не изменилась и делает то же самое, что делала и царская власть и советская.
Что касается соседей с территориальными претензиями - тут тоже ничего не меняется.

А началось всё с разоблачения тоталитарного режима.Вытащили всё то что писали при Хрущёве и подали это как что то новое и неизвесное.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 24-04-2011 11:08:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 9778
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Вы вспомните 90-е годы. Тогда было куда как жестче. Чечня - де-факто независимое государство, правда , на российских дотациях. Но при этом в ней и в Дагестане всякие Басаевы и Хоттабы открыто заявляли - Дагестан следующий. Пара сел в Дагестане объявили себя "зоной шариата" и ходили с "калашами" на глазах у приехавшего туда главы МВД Степшина. К отделению от России и освобождению своей республики от "русских оккупантов" открыто призывали татарские сепаратисты. И это было не в одном Татарстане. Да что национальные республики - были и те , кто призывал к отделению Калининградской области. В России в фашисткие организации потянулась молодежь, думаю тогда таких "волонтеров" было больше, чем сейчас. По крайней мере - члены РНЕ в полной амуниции на книжном рынке , раздающие листовки или "скины" всиречались сравнительно часто.
Что касается политики власти к национальным окраинам - за века она не изменилась и делает то же самое, что делала и царская власть и советская.
Что касается соседей с территориальными претензиями - тут тоже ничего не меняется.

А началось всё с разоблачения тоталитарного режима.Вытащили всё то что писали при Хрущёве и подали это как что то новое и неизвесное.

Я считаю, что Вы немного ошиблись! :D
Все началось в 1917.

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 24-04-2011 11:45:38 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Я считаю, что Вы немного ошиблись!
Все началось в 1917.


А может с Рюрика
не надо его было звать.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 24-04-2011 11:47:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 9778
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Я считаю, что Вы немного ошиблись!
Все началось в 1917.


А может с Рюрика
не надо его было звать.

Согласен! :D
Испортили Россию изначально!

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 24-04-2011 13:43:28 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Испортили Россию изначально

Или написали как было выгодно.Тоже пытаются сделать и с советским периодом выставляя его отрицательные черты и замалчивая его положительные стороны.А иногда и просто врут.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 24-04-2011 21:38:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Испортили Россию изначально

Или написали как было выгодно.Тоже пытаются сделать и с советским периодом выставляя его отрицательные черты и замалчивая его положительные стороны.А иногда и просто врут.


Иногда?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 25-04-2011 07:42:52 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Вы вспомните 90-е годы. Тогда было куда как жестче. Чечня - де-факто независимое государство, правда , на российских дотациях. Но при этом в ней и в Дагестане всякие Басаевы и Хоттабы открыто заявляли - Дагестан следующий. Пара сел в Дагестане объявили себя "зоной шариата" и ходили с "калашами" на глазах у приехавшего туда главы МВД Степшина. К отделению от России и освобождению своей республики от "русских оккупантов" открыто призывали татарские сепаратисты. И это было не в одном Татарстане. Да что национальные республики - были и те , кто призывал к отделению Калининградской области. В России в фашисткие организации потянулась молодежь, думаю тогда таких "волонтеров" было больше, чем сейчас. По крайней мере - члены РНЕ в полной амуниции на книжном рынке , раздающие листовки или "скины" всиречались сравнительно часто.
Что касается политики власти к национальным окраинам - за века она не изменилась и делает то же самое, что делала и царская власть и советская.
Что касается соседей с территориальными претензиями - тут тоже ничего не меняется.

А началось всё с разоблачения тоталитарного режима.Вытащили всё то что писали при Хрущёве и подали это как что то новое и неизвесное.


Ага, а Российская империя рухнула из-за критики Ивана Грозного.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 25-04-2011 08:31:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45446
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Я считаю, что Вы немного ошиблись!
Все началось в 1917.


А может с Рюрика
не надо его было звать.
Рюрика как раз вовремя позвали.
Благодаря ему и началось государство Российское.
Екатерина нормально правила. Потому что немка. Сталин государство сильным сделал. Грузин.
А вот у русских всё через заднее крыльцо получается. Не дано нам, увы, государственным устройством заниматься.
Нового Рюрика давно пора звать.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 25-04-2011 09:00:13 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Мисюрь писал(а):
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Я считаю, что Вы немного ошиблись!
Все началось в 1917.


А может с Рюрика
не надо его было звать.
Рюрика как раз вовремя позвали.
Благодаря ему и началось государство Российское.
Екатерина нормально правила. Потому что немка. Сталин государство сильным сделал. Грузин.
А вот у русских всё через заднее крыльцо получается. Не дано нам, увы, государственным устройством заниматься.
Нового Рюрика давно пора звать.


По Рюрику - кто его знает как там было - лет через 200 после тех событий начали летописи составлять.

Если огромный бюджетный дефицит, расцвет коррупции , казноркрадства и крпепостничества и до кучи гражданская война - это нормально, то у нас сейчас рай земной.

Ну до Сталина государство то у нас слабеньким было, армия в 5,5 млн. человек, крепкий рубль, восстановление разрушенных объектов и строительство новых и пр. Грузия вообще рассадник великих государственных деятелей - Гамсахурдия, Шеварднадзе, Саакашвили.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 25-04-2011 10:29:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45446
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
А к Саакашвили какие претензии?
Вы не в курсе, что более 80% грузин поддерживают его действия? Причём это не дутые рейтинги продажных социологов.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 25-04-2011 10:32:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45446
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
ГаШиш писал(а):
Ну до Сталина государство то у нас слабеньким было, армия в 5,5 млн. человек, крепкий рубль, восстановление разрушенных объектов и строительство новых и пр.
Это Вы про эпоху Ленина?
Кстати, на редкость мудрый был политик. Чётко и быстро ориентировался в ситуации и выбирал оптимальный вектор развития.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 25-04-2011 13:24:28 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Прежде чем писать летописи в стране была устроена Кампучия а уж потом греческие учителя начали писать нам наши летописи.Единственый извесный источник (и тот сомнительный) Велесова книга описывает историю Руси с 650г.д.н.э.
И ещё о Грузинах из всех 250 княжеских фамилий на Руси 56% были Грузины.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 03-05-2011 17:36:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 15:41:38
Сообщения: 2375
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мисюрь писал(а):
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Я считаю, что Вы немного ошиблись!
Все началось в 1917.


А может с Рюрика
не надо его было звать.
Рюрика как раз вовремя позвали.
Благодаря ему и началось государство Российское.
Екатерина нормально правила. Потому что немка. Сталин государство сильным сделал. Грузин.
А вот у русских всё через заднее крыльцо получается. Не дано нам, увы, государственным устройством заниматься.
Нового Рюрика давно пора звать.


Иван 3, Иван 4 Грозный, Александр Невский, Ярослав Мудрый, Петр 1 не очень то немецами были, а очень даже русским. Александр 3, с примесью западной крови, но все же...

_________________
Aliis inserviendo consumor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 03-05-2011 17:40:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
D.M. писал(а):
... Александр 3, с примесью западной крови, но все же...


Александр III был, скорее, с примесью русской крови - я когда-то считал, что у него её аж около 3%...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 03-05-2011 17:42:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-08-2009 15:41:38
Сообщения: 2375
Город: Ижевск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Jaroslaff писал(а):
D.M. писал(а):
... Александр 3, с примесью западной крови, но все же...


Александр III был, скорее, с примесью русской крови - я когда-то считал, что у него её аж около 3%...


Может быть и так, начиная с Петра 1 повелась традиция устраивать династические браки с зарубежными прЫнцессами, а Павел 1, так тот вообще, практически - 100 % был немец (мать немка, отец на 99,9 % немец/швед)...
Пожалуй вы правы, не лучший пример....

_________________
Aliis inserviendo consumor


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: БОРЬБА СО СТАЛИНИЗМОМ В РОССИИ МОЖЕТ ЗАКОНЧИТЬСЯ РАЗВАЛО Сообщение Добавлено: 03-05-2011 19:08:29 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Может быть и так, начиная с Петра 1 повелась традиция устраивать династические браки с зарубежными прЫнцессами, а Павел 1, так тот вообще, практически - 100 % был немец (мать немка, отец на 99,9 % немец/швед)...
Пожалуй вы правы, не лучший пример....


Увы династийные браки начались горазда раньше и если в их копатся то и непоймёш каких кровей в них намешано.Даже взять тоже немецкое рыцарство.А считать сколько капель крови в том или ином правителе просто безсмыслено.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: