Кто, что для Вас Горбачев?

Лукьян52 · **Добавлено:** 13-12-2015 18:38:56

комментируем, господа!!!

az717 · **Добавлено:** 13-12-2015 18:50:57

монета и поц-западный агент-вздёрнуть! :twisted:

Ficha99 · **Добавлено:** 13-12-2015 18:52:04

...мишка-меченный... :wink:

Лукьян52 · **Добавлено:** 13-12-2015 18:54:00

а по мне такой же урод как и Ельцин

ГаШиш · **Добавлено:** 13-12-2015 18:55:16

Слабый правитель , пытавшийся все время "усидеть на двух стульях". Как сказал о нем Громыко - "не по Сеньке шапка" .

az717 · **Добавлено:** 13-12-2015 19:01:39

lukjan писал(а):

а по мне такой же урод как и Ельцин

хуже-ильцин просто синяк-а горбатый реальная вражина-союз развалил-падла :gun_rifle:

ГаШиш · **Добавлено:** 13-12-2015 19:08:32

az717 писал(а):

lukjan писал(а):

а по мне такой же урод как и Ельцин

хуже-ильцин просто синяк-а горбатый реальная вражина-союз развалил-падла :gun_rifle:

Ну как бы , Ельцин отчитывался перед Бушем-старшим о подписании беловежских соглашений , а не Горбачев . :oops:

az717 · **Добавлено:** 13-12-2015 19:10:53

а горбатый перед актёришкой рейганом и монета железной шмарой с острова-вроде как говорят он даже её пёр-но х з-лично свечку не держал.

да и этот преступный договор никак не уральский еврейский синяк подписывал-есличо.

Лукьян52 · **Добавлено:** 13-12-2015 19:19:57

az717 писал(а):

а горбатый перед актёришкой рейганом и монета железной шмарой с острова-вроде как говорят он даже её пёр-но х з-лично свечку не держал.

да и этот преступный договор никак не уральский еврейский синяк подписывал-есличо.

Меченый и Ельцин - два дибила (к сожалению, тут мат нельзя использовать на форуме), которые ни к чему хорошему не привели в нашей стране.....
Развал СССР, развал заводов, кризис был в 1991, полная разруха в общем....

Сан Саныч · **Добавлено:** 13-12-2015 19:29:53

ТС, Вы еще Черненко забыли. Вам делать нечего?

az717 · **Добавлено:** 13-12-2015 19:37:24

и маленкова

anw · **Добавлено:** 13-12-2015 19:38:17

Подкаблучник.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-12-2015 20:26:28

Для его характеристики достаточно двух слов:

1. Подлец
2. Дурак

Из этого вытекает всё остальное.

az717 · **Добавлено:** 13-12-2015 20:28:17

Jaroslaff писал(а):

Для его характеристики достаточно двух слов:

1. Подлец
2. Дурак

Из этого вытекает всё остальное.

и не поспоришь :oops:

MikeB_ · **Добавлено:** 14-12-2015 11:14:12

Горбачев в принципе не ставил целью развалить СССР. Его первые реформы были направлены на т.н. "ускорение" и "гласность". Т.е. нужно было как-то повышать эффективность экономики."Гласность", в принципе, тоже была нужна. Но плотина прорвалась, поток обуздать не получилось и он смёл союз и всё его политическое устройство... Проблемы экономики, национализм в республиках - всё это появилось не при Горбачёве, но его политика явилась катализатором.
В общем у него ничего не получилось. :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-12-2015 12:40:59

MikeB_ писал(а):

Горбачев в принципе не ставил целью развалить СССР. Его первые реформы были направлены на т.н. "ускорение" и "гласность". Т.е. нужно было как-то повышать эффективность экономики."Гласность", в принципе, тоже была нужна. Но плотина прорвалась, поток обуздать не получилось и он смёл союз и всё его политическое устройство... Проблемы экономики, национализм в республиках - всё это появилось не при Горбачёве, но его политика явилась катализатором.
В общем у него ничего не получилось. :oops:

Да Вы знаток!

1. Ускорение... ЧЕГО ускорение?

2. Гласность. Нет большего идиотизма для руководителя государства, чем неразумная гласность. Тем более что западные "друзья" ответной гласности, разумеется, не проявили. Да и у нас "гласность" было строго ОДНОНАПРАВЛЕНА - показать и крупно выделить всё дерьмо, какое было, а где его не хватало - просто выдумать. Это даже эксгибиционизм какой-то, а не гласность. Более того, если в частной жизни эксгибиционизм признан извращением, то для государства это больше, чем просто преступление - это ОШИБКА. Причём ошибка смертельная. Мы показали все свои уязвимые точки, а где их было мало, создали специально. Чем немедленно воспользовались "друзья".

***************
***************
***************

Есть информация, что горбачёв был куплен с потрохами ЦРУ через Р.М. ещё чуть ли не в студенчестве, но так ли это на самом деле - не знаю. Поэтому не могу сказать, была ли у него ИЗНАЧАЛЬНО цель развалить СССР. Но, то, что непосильно предателю - посильно дураку. Лишь бы этот дурак занял место вожака стати. А он занял. И не последнюю роль в этом сыграл Андропов, который точно дураком не был. И именно поэтому у меня к Андропову очень сложное отношение.

az717 · **Добавлено:** 14-12-2015 13:57:25

MikeB_ писал(а):

Горбачев в принципе не ставил целью развалить СССР. Его первые реформы были направлены на т.н. "ускорение" и "гласность". Т.е. нужно было как-то повышать эффективность экономики."Гласность", в принципе, тоже была нужна. Но плотина прорвалась, поток обуздать не получилось и он смёл союз и всё его политическое устройство... Проблемы экономики, национализм в республиках - всё это появилось не при Горбачёве, но его политика явилась катализатором.
В общем у него ничего не получилось. :oops:

ага-нАчать и углУбить :gun_rifle:

az717 · **Добавлено:** 14-12-2015 13:58:09

Jaroslaff писал(а):

MikeB_ писал(а):

Горбачев в принципе не ставил целью развалить СССР. Его первые реформы были направлены на т.н. "ускорение" и "гласность". Т.е. нужно было как-то повышать эффективность экономики."Гласность", в принципе, тоже была нужна. Но плотина прорвалась, поток обуздать не получилось и он смёл союз и всё его политическое устройство... Проблемы экономики, национализм в республиках - всё это появилось не при Горбачёве, но его политика явилась катализатором.
В общем у него ничего не получилось. :oops:

Да Вы знаток!

1. Ускорение... ЧЕГО ускорение?

2. Гласность. Нет большего идиотизма для руководителя государства, чем неразумная гласность. Тем более что западные "друзья" ответной гласности, разумеется, не проявили. Да и у нас "гласность" было строго ОДНОНАПРАВЛЕНА - показать и крупно выделить всё дерьмо, какое было, а где его не хватало - просто выдумать. Это даже эксгибиционизм какой-то, а не гласность. Более того, если в частной жизни эксгибиционизм признан извращением, то для государства это больше, чем просто преступление - это ОШИБКА. Причём ошибка смертельная. Мы показали все свои уязвимые точки, а где их было мало, создали специально. Чем немедленно воспользовались "друзья".

***************
***************
***************

Есть информация, что горбачёв был куплен с потрохами ЦРУ через Р.М. ещё чуть ли не в студенчестве, но так ли это на самом деле - не знаю. Поэтому не могу сказать, была ли у него ИЗНАЧАЛЬНО цель развалить СССР. Но, то, что непосильно предателю - посильно дураку. Лишь бы этот дурак занял место вожака стати. А он занял. И не последнюю роль в этом сыграл Андропов, который точно дураком не был. И именно поэтому у меня к Андропову очень сложное отношение.

MikeB_ · **Добавлено:** 14-12-2015 14:01:18

Jaroslaff писал(а):

MikeB_ писал(а):

Горбачев в принципе не ставил целью развалить СССР. Его первые реформы были направлены на т.н. "ускорение" и "гласность". Т.е. нужно было как-то повышать эффективность экономики."Гласность", в принципе, тоже была нужна. Но плотина прорвалась, поток обуздать не получилось и он смёл союз и всё его политическое устройство... Проблемы экономики, национализм в республиках - всё это появилось не при Горбачёве, но его политика явилась катализатором.
В общем у него ничего не получилось. :oops:

Да Вы знаток!

1. Ускорение... ЧЕГО ускорение?

2. Гласность. Нет большего идиотизма для руководителя государства, чем неразумная гласность. Тем более что западные "друзья" ответной гласности, разумеется, не проявили. Да и у нас "гласность" было строго ОДНОНАПРАВЛЕНА - показать и крупно выделить всё дерьмо, какое было, а где его не хватало - просто выдумать. Это даже эксгибиционизм какой-то, а не гласность. Более того, если в частной жизни эксгибиционизм признан извращением, то для государства это больше, чем просто преступление - это ОШИБКА. Причём ошибка смертельная. Мы показали все свои уязвимые точки, а где их было мало, создали специально. Чем немедленно воспользовались "друзья".

***************
***************
***************

Есть информация, что горбачёв был куплен с потрохами ЦРУ через Р.М. ещё чуть ли не в студенчестве, но так ли это на самом деле - не знаю. Поэтому не могу сказать, была ли у него ИЗНАЧАЛЬНО цель развалить СССР. Но, то, что непосильно предателю - посильно дураку. Лишь бы этот дурак занял место вожака стати. А он занял. И не последнюю роль в этом сыграл Андропов, который точно дураком не был. И именно поэтому у меня к Андропову очень сложное отношение.

1. Ускорение развития экономики, чего же ещё.

Это так картинки. Вот тут нагляднее - https://www.youtube.com/watch?v=3CbMZAi1F_0
Интересный фильм. И это не современный взгляд, фильм 1986 года.
2. Гласность. Тут отчасти согласен, но я же про это и писал "плотина прорвалась, поток обуздать не получилось и он смёл союз и всё его политическое устройство... "
Даже если Горбачева завербовали в студенчестве это ничего не меняет. Болевые точки знали и без него, а раз смогли внедрить такого агента в высшие эшелоны власти, значит не всё было гладко и верхушка уже трещала сама по себе. Косвенно это доказывается тем, что генсеком назначили 72-х летнего Черненко, который был уже не вполне здоров.

az717 · **Добавлено:** 14-12-2015 14:05:23

не думаю что в студенчестве-а вот когда он уже в политбюро был-то скорее всего-да.

MikeB_ · **Добавлено:** 14-12-2015 14:37:36

Сейчас фильм смотрю, который выложил и тихо офигиваю. Сталину аплодировали, Хрущеву аплодировали, Брежневу аплодировали и Горбачеву аплодировали. Кто бы что ни говорил в ответ одни аплодисменты. Народная демократия.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-12-2015 15:44:45

MikeB_ писал(а):

....
Это так картинки. Вот тут нагляднее - https://www.youtube.com/watch?v=3CbMZAi1F_0
Интересный фильм. И это не современный взгляд, фильм 1986 года.
2. Гласность. Тут отчасти согласен, но я же про это и писал "плотина прорвалась, поток обуздать не получилось и он смёл союз и всё его политическое устройство... "
Даже если Горбачева завербовали в студенчестве это ничего не меняет. Болевые точки знали и без него, а раз смогли внедрить такого агента в высшие эшелоны власти, значит не всё было гладко и верхушка уже трещала сама по себе. Косвенно это доказывается тем, что генсеком назначили 72-х летнего Черненко, который был уже не вполне здоров.

Вы это по фильмам изучаете, а я всё это в натуре видел. Если уж хотите фильмов посмотреть на эту тему - то посмотрите вот эти:

1. СССР - крах Империи - в деталях я с авторами фильма могу поспорить, но в целом - ухвачено верно.

2. Сталин с нами - комментарий примерно такой же.

ссылки давать не умею, т.ч. найдёте сами, если захотите.

А ещё очень полезно прочитать книгу Полторанина Власть в тротиловом эквиваленте.

MikeB_ · **Добавлено:** 14-12-2015 16:39:26

Jaroslaff писал(а):

MikeB_ писал(а):

....
Это так картинки. Вот тут нагляднее - https://www.youtube.com/watch?v=3CbMZAi1F_0
Интересный фильм. И это не современный взгляд, фильм 1986 года.
2. Гласность. Тут отчасти согласен, но я же про это и писал "плотина прорвалась, поток обуздать не получилось и он смёл союз и всё его политическое устройство... "
Даже если Горбачева завербовали в студенчестве это ничего не меняет. Болевые точки знали и без него, а раз смогли внедрить такого агента в высшие эшелоны власти, значит не всё было гладко и верхушка уже трещала сама по себе. Косвенно это доказывается тем, что генсеком назначили 72-х летнего Черненко, который был уже не вполне здоров.

Вы это по фильмам изучаете, а я всё это в натуре видел. Если уж хотите фильмов посмотреть на эту тему - то посмотрите вот эти:

1. СССР - крах Империи - в деталях я с авторами фильма могу поспорить, но в целом - ухвачено верно.

2. Сталин с нами - комментарий примерно такой же.

ссылки давать не умею, т.ч. найдёте сами, если захотите.

А ещё очень полезно прочитать книгу Полторанина Власть в тротиловом эквиваленте.

Я же смотрю не только те фильмы, которые сейчас снимают. Я смотрю документальное кино тех лет, хронику, слушаю речи, смотрю за реакцией зала.
Как Хрущеву аплодировали на XX съезде, так и Горбачёву на XXVII съезде. Хрущева отстранили, стали Брежневу так же хлопать. Потому что все эти съезды были декорацией. Решения принимались совсем другими людьми, а не народными избранниками. Вот такое мнение у меня формируется.

Цитата:

Вы это по фильмам изучаете, а я всё это в натуре видел.

А Вы имели доступ к высшим эшелонам власти? Без какой-либо задней мысли спрашиваю.
У нас сейчас море информации о сегодняшних событиях с разных точек зрения, но все мы по разному воспринимаем действительность, делаем разные выводы. У каждого свидетеля субъективный взгляд на вещи. А тогда информации было меньше даже по техническим причинам. Поэтому когда мне говорят: "я был свидетелем той эпохи", я и не думаю противоречить, и даже охотно верю. Но не забываю, что это субъективный взгляд человека.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-12-2015 16:48:01

MikeB_ писал(а):

...
А Вы имели доступ к высшим эшелонам власти? ....

Разумеется, нет. Но я видел, что происходит вокруг меня (согласитесь - это уже немало), читал газеты каждый день, смотрел ТВ почти каждый день. В общем - обстановку в стране знал.

edgar406 · **Добавлено:** 03-01-2016 15:36:50

да монета он,поэтому в германию и сбежал -побоялся

Монеты России и СССР