Монеты России и СССР

Сегодня влегкую прифигел...
Лазил по сайту родного "Маяка", радовался, шо у нас в Пензе такие красивые тетрадки делают, увидел такую
(зацените текст на обложке) :
http://www.maykanz.ru/cat-220.html (нижняя тетрадка)
Посмотрел в сети, но так и не понял, реальные эти цифры или нет. Данные попадались, и что немчура сбивала в 10-20 раз больше самолетов, чем наши, и что они привирали от души...
Соответственно два вопроса:
1) неужели настолько колоссальная разница существовала между нашими и немецкими асами"
2) правильно ли размещение на школьных и студенческих тетрадях такой, насколько я понял, спорной информации, тем более совсем не патриотичной?

1. Список лётчиков-асов Второй мировой войны
2. Согласен, не нужно этого делать. Да, так скорее всего и было, но лучше было найти какие либо плюсы и о них писать.

Вот интересная статья на эту тему.

У нас теперь не искажают историю!

Дык ясен пень, сам читал, только посмотрите текстовку перед немецким списком:

Германия

В течение Второй мировой войны по немецким данным пилоты люфтваффе одержали около 70000 побед. Более 5000 немецких лётчиков стали асами, одержав пять и более побед. Из 43,1 тысячи советских самолетов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов. Более 8500 немецких лётчиков-истребителей погибло, 2700 пропали без вести или попали в плен. 9100 пилотов были ранены во время боевых вылетов. В список внесены пилоты, одержавшие более 200 побед.

Однако, ВВС КА в воздушных боях потеряли 12189 самолетов и 15161 не вернулись с боевого задания

Я так понимаю, что "не вернулись с боевого задания" - это сбито с земли либо по другим причинам, но не сбито вражеской авиацией?

, а где гарантии, что про немцев информация не искажена?

Опять же, есть разумные доводы у Мухина: http://macbion.narod.ru/war/asses01.htm

Что нашего местного лётчика давно не видать.

Туман, дождь... Погода не летная
Или резину меняет на самолете на зимнюю))
Там же долго - это Вам не на легковушке)

Средства массовой брехни, Мухин Ю.И. - есть такая книга.
В этой книге этому вопросу уделено очень много внимания. Много ссылок на документальные материалы.
Если интересно, скачайте книгу и получите ответы на все свои вопросы.
Если кратко - СИСТЕМА ПОДСЧЕТА сбитых самолетов сильно отличалась, ну и много других вещей

Хотя вижу Мухина вы уже нашли

sergiy, тоже склоняюсь к мнению, что весьма искажены данные. Не спорю, что немчура была получше подготовлена и практически, и технологически, но тем не менее, указанные цифры невероятны...

У нас каждый сбитый требовал подтверждения с земли - что кто-то видел упавший самолёт. И проверяли довольно строго.
У немцев записывали по словам пилота. Кроме того - у них число сбитых считалось по моторам - т.е. Пе-2 = двум сбитым, Пе-8 = четырём.
Плюс, конечно, пропаганда. В целом наши и немецкие лётчики были примерно равными.

ЧеХ Где правда, а где нет, это трудно узнать, прошло столько времени, нет в живых людей того времени ! Остаётся только гадать !

Да бросьте...
Во-первых, и участники этой войны еще живы, а во-вторых, в середине 20 века уже существовали архивы, фото- и киносъемка и прочие документы и средства хранения и передачи информации

Ну Вы то, информацию получили не из архива, ведь так !??

Ведь так)
Карты, по которым копаю, тоже не из архива и даже не из музея. И тем не менее не врут ведь, заразы!))
И аборигены, редиски, тоже что-то не обманывают, когда наводку дают, где дома стояли 100 (!!!) лет назад, хотя самим аборигенам 50-60.
Мистика, едрит его топорище...


К тому же мы с вами мыслящие люди, можем сопоставить и логически разобрать самые разнообразные данные и попытаться отобрать зерна от плевел

Это ещё не гарантирует того, что подобная информация всегда верна !
Например (хотя это фильм и всего лишь, но всё же) в фильме "Диверсант", там ребят послали на задание и на штабных картах деревушки, которую они обнаружили нет, а она была !

Jaroslaff правильно описал.
Плюс забыли добавить, немцы добавили в общие цифры побед самолёты, уничтоженные на земле
В первые дни войны эта цифра была где-то около тысячи (точную цифру не помню)
Это не победа в воздухе, это результаты штурмовки/бомбардировки, всё же.
Но количество побед немцев действительно была выше наших, так как немцы пришли в Россию с большим опытом воздушных сражений в Африке и Англии.
А наша подготовка была слабоватой, как писал в мемуарах Кожедуб, мало времени уделялось.
Но во второй половине войны наши лётчики не уступали немецким, а благодаря промышленности, количество самолётов превосходило. В последний год немцев вообще мало летало как против союзников, так и против наших.

Ну вот, например:

6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога ас Люфтваффе Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. Это был, естественно, один из самых больших успехов в истребительной авиации и одновременно один из наиболее противоречивых боев. Критики указывают на тот факт, что на сегодняшний день нет документов, подтверждающих этот успех. С другой стороны, неизвестно, как Рудофферу хватило боеприпасов и каким образом подтверждены эти успехи; В конечном счете это дело можно подтвердить только наземными документами о потерях советских авиационных частей.

Между тем за этот подвиг Рудорффер попал в Книгу рекордов Гиннесса

ЧеХ, немцы часто записывали в победы когда противник начинал снижаться испуская дым из моторного отсека.
Другой вопрос, что такие подбитыши довольно часто удачно приземлялись, а нередко даже дотягивали до своего аэродрома.
А вот по боеприпасам - да, их действительно было не так уж много в каждой машине. Но искусство аса отличал в том числе и малый расход патронов и снарядов. Они открывали огонь когда уже находились совсем близко, били наверняка. Короткая очередь в упор и всё. В то время как неопытные лётчики поливали огнём еще на подлёте. Попасть в мишень в воздушном бою невероятно сложно.

Фигасе... Убрали эту тетрадь с сайта

Надо отметить, что у немцев в истребителях был значительно больший боезапас, чем у нас.
Например, боезапас Ла-5 - по 100 патронов на каждую из двух 20 мм пушек.
Боезапас FW-190 - по 250 патронов на каждую из двух 20 мм пушек и по 475 патронов на каждый из двух 13 мм пулеметов.

Вот поэтому всегда надо копировать информацию на форум, а то оттуда уберут - и как бы получается ерунда, люди расстраиваются.

"Лучшими летчиками - асами Второй мировой войны считаются немцы, и именно те из немецких летчиков, кто воевал у нас, на Восточном фронте и сбивал наши самолеты. Причем цифры умопомрачительные. Если 15 наших лучших асов сбили за войну от 41 до 62 немецких самолетов, то 15 немецких асов - от 203 до 352 советских самолетов. "

Как-то так...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=405437&cid=7
Вот оно чё, Михалыч...

http://roman-n.livejournal.com/2010/11/06/
Молодец, парняга!))

Может местный читатель, наш.