Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
В сети
Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 14-12-2010 23:46:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
http://www.rg.ru/2010/12/15/fms.html

Тройка отнимает паспорта
Десятки тысяч россиян чиновники собственным решением лишают гражданства

Наталья Козлова
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5362 (283) от 15 декабря 2010 г.

Несовершенство законов позволяет чиновникам осложнять жизнь простым гражданам.

Три подписи чиновников Федеральной миграционной службы стоят под документом с безликим названием "заключение".

Этот документ - кошмарная действительность для тысяч законопослушных граждан нашей страны. "Заключение" - бумага, рожденная отечественной миграционной службой, отнимает у россиян гражданство и признает их паспорта незаконными. Для лишения гражданства и аннулирования паспорта миграционным чиновникам не нужны ни суд, ни следствие - только тройка подписей - и вы никто и звать вас никак.

"Я, Николай Баштаников, прошу "Российскую газету" помочь разобраться в моем деле. Для получения загранпаспорта я обратился в паспортный стол Ховрино. При проверке документов мне сообщили, что у меня - проблемы. Они в том, что сведений о приобретении мной гражданства РФ в УФМС нет. Поэтому я был признан негражданином России.

Я родился в городе Ровно на Украине. В возрасте одного месяца в 1974 году родители приехали в Москву. Отец стал слушателем Военной академии им. Фрунзе. После окончания академии мы жили в ее общежитии на Садово-Спасской улице. Я закончил обычную московскую школу N 282, техникум. В 1990 году получил паспорт в 68-м oтделении милиции Москвы. Отслужил в армии. В апреле 1995 года мы наконец-то получили квартиру . В тот же год я женился. Сейчас у меня трое детей. С 2003 года я со своей семьей живу в Ховрино. Никогда не являлся и не являюсь гражданином другой страны. Уважаемая редакция, ответьте, кто я теперь? Человек без родины, без паспорта. И кто мои дети?"

Писем, подобных этому, в редакции сотни. Звонок корреспондента "РГ" начальнику отдела миграционной службы по району Ховрино подполковнику Галине Коляда оказался звонком в никуда. Чиновница пообещала все выяснить про Николая Баштаникова, поставить в известность начальство и перезвонить. Больше на связь с редакцией чиновница не вышла. Баштаников пошел в суд с иском против миграционной службы. В судах всех регионов исков к миграционной службе многие тысячи.

Одна из важных государственных задач - привлечь в страну соотечественников - явно буксует. Какие приезжие! От своих родных сограждан чиновники избавляются в массовом порядке. Складывается странное ощущение, что служба пытается найти себе работу, но совсем не там, где надо государству. А вот еще одна трагедия:

"Я, Петровская Анна Ивановна, 1934 года рождения, инвалид 1 группы. Мой единственный сын, кормилец и опора Петровский Николай, лишен российского гражданства. Мы с покойным мужем - потомственные казаки. Сын в 1989 году защитил в МГУ диссертацию, по распределению приехал в Брест, прописался в общежитии, но жил в Белой Калитве. Там купил дом и в 1993 году поменял его на комнату в Москве. Прописался и получил российский паспорт. Неожиданно у него паспорт отняли. Сын начал судиться с ФМС, а меня отдали в реабилитационное учереждение".

Миграционная служба лишила Петровского гражданства, просто поставив перед фактом, прислав свое решение по почте, даже не заказным письмом. Заметим, что в течение многих лет Петровский жил российским гражданином с российским паспортом.

Сейчас ФМС массово выявляет якобы необоснованно выданные паспорта. Причем документы, которые миграционщики признают незаконными, не содержат признаков подделки, оформлены не на похищенном бланке и выданы в установленном порядке согласно процедуре. Люди неожиданно становятся негражданами и никто не отвечает несчастным "почему".

Проблема миграционного беспредела эхом отозвалась в Госдуме. Там тоже задались вопросом: почему людей фактически в административном порядке лишают гражданства? Председатель Комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин и его первый зам Александр Москалец стали авторами важной инициативы. Она должна помочь восстановить справедливость в этом вопросе. Ведь "лишенцами" неожиданно для себя нередко оказывались не только наши соотечественники, но и "фактически укорененные сограждане". Сотни тысяч граждан российский паспорт получили до вступления в силу ныне действующего Закона от 31 мая 2002 года "О гражданстве Российской Федерации". Отсюда и проблемы.

Число российских общегражданских паспортов, объявленных недействительными (по мотивам нарушения установленного порядка выдачи этих паспортов в период 90-х - 2000-х годов), к настоящему времени составляет 65 тысяч, из них около 34 тысячи таких паспортов были изъяты. Было бы изъято еще больше, если бы депутаты Госдумы не договорились с Федеральной миграционной службой приостановить этот процесс. При этом в выдаче новых - "правильных" - общегражданских паспортов или иных основных документов, удостоверяющих личность гражданина РФ, людям отказывают. Мотивируя это тем, что в информационных реестрах нет сведений, подтверждающих российское гражданство у этих людей.

Депутаты предлагают другой подход - если при выдаче российских паспортов в 1990-х - начале 2000-х годов соответствующие процедуры даже и были определенным образом нарушены, то лица - владельцы этих паспортов не могут считаться обладателями российского гражданства только в одном случае.

Когда нарушения связаны с противоправными действиями собственно этих лиц и только тогда, когда такая вина доказана в суде.

Компетентно
Алексей Куприянов, почетный юрист Москвы:

-Гражданство Российской Федерации удостоверяется паспортом гражданина РФ или равно "заграничным" паспортом. Любой государственный орган России обязан уважать этот документ. Больше закон ничего делать с паспортом не дозволяет.

Можно, конечно, проверить подлинность. Это понятно, если паспорт "липовый", то он и не паспорт вовсе, а мы говорим о законном документе. Но уж если он есть, то согласно действующему законодательству, его предъявитель есть гражданин России.

А лишить гражданства страны по закону 1991 года может только президент России. Слишком это важная штука - гражданство великой страны. Но, увы, то ли страна, показалась законодателю не такой уж и великой, как раньше, то ли кто-то бюрократическое одеяло слишком на себя натянул, но рядом с президентом с принятием в 2002 году нового закона о гражданстве присоседилось ведомство - ФМС.

Федеральная миграционная служба теперь в отдельных случаях может лишать гражданства. Но вот эти "отдельные случаи", как правило, факты подлога документов или сообщение заведомо ложных сведений при вступлении в гражданство России, должны предварительно быть установлены в судебном порядке.

И действительно юридическая наука давно отнесла определение "заведомости" в любом правоотношении к юрисдикции судов. Нельзя этот вопрос оставлять на усмотрение чиновника, пусть даже и в милицейских погонах.

Но отмена ранее принятого решения о приобретении гражданства, то есть "лишение гражданства" - это действие, хотя в мировой практике и крайне редкое, тем не менее все же повсеместно встречающееся. Почему редкое?

Потому что за границей обычно сначала проверяют, а потом предоставляют, а не наоборот. Но ФМС придумала "формулу", до которой, поверьте, пока нигде не догадались.

Миграционщики массово выносят заключение о "необоснованном документировании граждан паспортом гражданина России", который после этого подлежит изъятию. И живи вновь созданный апатрид - лицо без гражданства, как хочешь.

Это деяние сотрудники ФМС ежедневно совершают на основании того, что по закону они "определяют наличие гражданства Российской Федерации у лиц, проживающих на территории Российской Федерации".

По правде сказать, эта норма не более, чем огрех законодательной техники, к сожалению, у нас нередкий. В контексте закона, очевидно, имелось в виду, что ведомство определяет наличие оснований для предоставления гражданства.

Аксиома мирового права "паспорт - единственное подтверждение гражданства" в России категорически опровергнуто практикой целого ведомства.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 14-12-2010 23:58:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Простите Ярослав но почти на все Ваши темы у меня одна реакция - нецензурный мат, к Вам конечно не относящийся.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 15-12-2010 00:02:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
denis64 писал(а):
Простите Ярослав но почти на все Ваши темы у меня одна реакция - нецензурный мат, к Вам конечно не относящийся.


Я-то прощу. Легко. Будущее нам не простит, если мы этого замечать не захотим.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 15-12-2010 21:38:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01-2010 17:06:29
Сообщения: 9465
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 87,00 Lv (24 раз.)
Имя: Олег
Эх ты,ешкин кот!Я тоже в 2001 паспорт менял,а гражданство в 1994 получал!

_________________
Очень приятно,Царь!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 15-12-2010 21:43:08 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
denis64 писал(а):
Простите Ярослав но почти на все Ваши темы у меня одна реакция - нецензурный мат, к Вам конечно не относящийся.

А мат цензурным бывает? :P :x Приведите пример пожалуйста (можно в личку). :lol:
Здравствуйте, Ярослав. :D Вы все на своем посту? :) :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 15-12-2010 21:51:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
zmey писал(а):
А мат цензурным бывает?
Засунь язык в попу. :) (могу нецензурными словами написать, похлеще)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 15-12-2010 22:27:27 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
denis64 писал(а):
zmey писал(а):
А мат цензурным бывает?
Засунь язык в попу. :) (могу нецензурными словами написать, похлеще)

Это вы мне? :x :lol: Или это пример? :P :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 15-12-2010 22:39:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
zmey писал(а):
denis64 писал(а):
zmey писал(а):
А мат цензурным бывает?
Засунь язык в попу. :) (могу нецензурными словами написать, похлеще)

Это вы мне? :x :lol: Или это пример? :P :lol:
:lol: Пример конечно! Ну такой цензурный вариант.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 15-12-2010 22:46:09 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
denis64 писал(а):
zmey писал(а):
denis64 писал(а):
zmey писал(а):
А мат цензурным бывает?
Засунь язык в попу. :) (могу нецензурными словами написать, похлеще)

Это вы мне? :x :lol: Или это пример? :P :lol:
:lol: Пример конечно! Ну такой цензурный вариант.

Не, просто до скобок в вашем посте я не успел дочитать, сразу на раздумья пробило... :x :P :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 15-12-2010 22:58:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
zmey писал(а):
Не, просто до скобок в вашем посте я не успел дочитать, сразу на раздумья пробило... :x :P :lol:
Наверное подсознательно пропустил. :x Сорри :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 15-12-2010 23:10:29 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
denis64 писал(а):
zmey писал(а):
Не, просто до скобок в вашем посте я не успел дочитать, сразу на раздумья пробило... :x :P :lol:
Наверное подсознательно пропустил. :x Сорри :lol:

Нда. :) :D Умеем писать правду, когда не понимаем, чего пишем. :P :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 16-12-2010 02:18:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Я ничему не удивляюсь. У меня и у самой, и у друзей 150 накладок по законам, бумагам, требованиям... конституционно закреплено одно, выполняется совершенно другое, а на деле оказывается вообще -- третье. мои дети получали гражданство - 3(!) раза. как такое может быть? формулировка при этом " поменялся закон". хорошо, поменялся. но вот какое это отношение имеет к тем, кто уже в гражданстве?
--------
для России парспорт не является ничем: ни внутренний, ни загран: надо подтвердить, что он действительно паспорт: вдруг, поддельный, вдруг что-то еще.... я уже который раз меняю паспорт заграницей. сколько раз можно проверять прездной докУмент? у меня внутренний паспорт с собой. казалось бы пришел, заполнил форму, через 2 недели можно и новый выдавать проездной докУмент...не-а, на это надо полгода потратить ( они зачем то отправляют на проверку в МИД). от гражаднства, при его смене, отказаться не просто ( ох, не просто) -- денег стОит, опять стописят проверок и то не гарантия, что ты ужО не гражданин. Вступать кажный раз в гражданство, при смене закона -- бред. есть 2 указа Ельцинский до 1999 года и Путинский от 2000 года. При ельцинском - если один из родителей росс. гражданин, то дети ужО граждане, при путинском -- если даже 2 родителя росс. граждане, то ребенок должен вступить в гражданство. А если не вступит?

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 16-12-2010 10:43:21 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Вышлют в Японию, наверное. :lol:

А вообще, в 2003 году, обменивая паспорт СССР на РФовский, заманался я доказывать своё гражданство, т.к. в 1993 году нигде не был прописан на территории СНГ. :P Этакий гражданин без паспорта.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Экс-гражданин, Нью-апатрид... по-чиновничьи... Сообщение Добавлено: 18-12-2010 01:32:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 9778
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
lulu писал(а):
Я ничему не удивляюсь. У меня и у самой, и у друзей 150 накладок по законам, бумагам, требованиям... конституционно закреплено одно, выполняется совершенно другое, а на деле оказывается вообще -- третье. мои дети получали гражданство - 3(!) раза. как такое может быть? формулировка при этом " поменялся закон". хорошо, поменялся. но вот какое это отношение имеет к тем, кто уже в гражданстве?
--------
для России парспорт не является ничем: ни внутренний, ни загран: надо подтвердить, что он действительно паспорт: вдруг, поддельный, вдруг что-то еще.... я уже который раз меняю паспорт заграницей. сколько раз можно проверять прездной докУмент? у меня внутренний паспорт с собой. казалось бы пришел, заполнил форму, через 2 недели можно и новый выдавать проездной докУмент...не-а, на это надо полгода потратить ( они зачем то отправляют на проверку в МИД). от гражаднства, при его смене, отказаться не просто ( ох, не просто) -- денег стОит, опять стописят проверок и то не гарантия, что ты ужО не гражданин. Вступать кажный раз в гражданство, при смене закона -- бред. есть 2 указа Ельцинский до 1999 года и Путинский от 2000 года. При ельцинском - если один из родителей росс. гражданин, то дети ужО граждане, при путинском -- если даже 2 родителя росс. граждане, то ребенок должен вступить в гражданство. А если не вступит?

Уважаемая lulu!!!
Естественно Вам ставили препоны для того, чтобы Вы не уезжали!
Но если Вы вдруг решите вернуться обратно. :twisted: То не удивляйтесь в 4 раза большему испытанию присягнуть на верность нашему Отечеству!

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: