Монеты России и СССР

На форуме постоянно возникают разговоры в которых так или иначе этот вопрос затрагивается. Стало интересно сколько на форуме патриотов и какие они. Если выбираете третий вариант, то неплохо расшифровать, что вы понимаете под хорошим патриотизмом, а что под плохим.

Ну и несколько цитат для затравки (выбрал по своему усмотрению, можете свои приводить):
"Мы должны строить свое будущее на прочном фундаменте. И такой фундамент – это патриотизм." В.В. Путин

"Патриотизм — означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц. Только в той степени, в какой они служат интересам страны." Теодор Рузвельт

«Хорош белый свет. Одно только не хорошо: мы. Как мало в нас справедливости и смирения, как дурно мы понимаем патриотизм! Пьяный, истасканный забулдыга муж любит жену и детей, но что толку от этой любви? Мы, говорят в газетах, любим нашу великую родину, но в чем выражается эта любовь? Вместо знаний – нахальство и самомнение паче меры, вместо труда – лень и свинство, справедливости нет, понятие о чести не идет дальше “чести мундира“, мундира, который служит обыденным украшением наших скамей для подсудимых. Главное работать надо, а все остальное к черту; быть справедливым, а остальное все приложится». А.П. Чехов

"Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость." Марк Твен

"Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, - а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами.
***
Опомнитесь и поймите, что враги ваши не буры, не англичане, не французы, не немцы, не чехи, не финляндцы, не русские, а враги ваши, одни враги -- вы сами, поддерживающие своим патриотизмом угнетающие вас и делающие ваши несчастия правительства." Л.Н. Толстой

"Патриотизм — это великое бешенство." "Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило — люди злые." Оскар Уайльд

Давно сидим.
topic468714.html

Родина и патриотизм - разные понятия. Из диалога с кем-нибудь из знакомых: Че, украинские монеты продаешь? Ага. Ты че - не патриот?
Ну тут уже я начинаю отрываться: а че это такое - патриот? В общем, в ходе "сужения понятия" оппонент, как правило, сводит все к любви к своей семье и родным. Я говорю - значит, патриотизм - это любить свою семью? Ага, так получается. Ну и при чем тут украинские монеты?
Другой пример: Одна знакомая профессионально занимается "патриотическим воспитанием молодежи" в рамках общественной организации. Меня, говорит, уже тошнит от слова "патриотизм", т.к. его все чаще употребляют не к месту, а чтобы застроить под одну гребенку подрастающий пипл.

Почитал... Но тут опрос... Было бы интересно, хотя, если желающих не найдётся, можно и снести... Мне просто интересно, есть ли люди на форуме считающие патриотизм однозначно вредным.
Для меня патриотизм это привязанность, любовь к месту где я вырос и жил (живу). К природе, обычаям, кухне, отчасти людям. Не потому что всё это лучше, чем где-нибудь ещё, а потому что родное. В остальном я почти космополит.
PS Кстати, видел людей, которые ругают отечественный патриотизм, но считают нормальным патриотизм в США или Украине.

Да что Вы говорите?
Патриотизм это вообще-то любовь к родине. От слова "патриа".

ну, для меня лично патриотизм - любовь к своей семье и к родному языку. В общем смысле "патриотизм" - это какая-то абстракция

ну вот - Вы сводите два понятия в одно. Получается в итоге "Родина - это Родина". Любопытно узнать Ваши личные рассуждения о том, что такое Родина. Без цитат из Интернета и книжек

По приведённой мною ссылке можно найти мои личные рассуждения на эту тему. Без цитат из Интернета и книжек.
С тех пор моё мнение не изменилось. Не вижу смысла заниматься здесь дубляжом.

А можно темы объединить? Опрос можно убрать, всё равно никто не участвует.
Переформулирую вопрос: Нужно в школе патриотическое воспитание и какое оно должно быть? Следует ли говорить об отношении к патриотизму Толстого и других великих умов России и всего мира?

Мисюрь, мнение Ваше в той теме поддерживаю. Хотя вот навеяло: волки метят свою территорию и обороняют ее от чужаков. Т.е. когда стоит вопрос о выживаемости вида - это можно назвать патриотизмом? Или все же речь идет об эмоциях, мыслях и чувствах, т.е. психических функциях более высокого порядка?

1. В школе патриотическое воспитание должно быть.
2. Отношение Толстого к патриотизму афишировать не нужно. По крайней мере в школе.
3. С волками жить, по волчьи выть.

Мне кажется человек тоже из территориальных животных, это сказалось. Но патриотизм гораздо сложнее.

а что - разве можно отделять патриотическое воспитание от воспитания Личности в целом? Воспитывайте своих детей, не отдавайте воспитание их Личности полностью на откуп других людей, СМИ и телевизора. И Вы получите не только Личность, Человека, но и патриота.
У нас в семье есть добрая традиция - 9 мая ходим с детьми к Вечному Огню, общаемся с оставшимися в живых ветеранами, смотрим старые советские фильмы о войне. Но официальные митинги, пафосные речи, концерты - это буээ.... они сами вываливаются из общей канвы праздника, смотрятся неестественно и пошло.
Особенно, если эти мероприятия проходят под флагом политической партии. "КПРФ - партия победителей" - что означает этот лозунг? Типа войну выиграли коммунисты? А если мой дед был беспартийным - он не победитель? Вот суть современного "патриотического воспитания"

Толстой был патриотом, а приписываемая ему фраза вырвана из контекста и превратно истолкована.

Вот "контекст" - http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaew ... 1180.shtml

А вот другая цитата:
"Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. --Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. -- Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный--патриотизм покоренных, угнетенных народов--армян, поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.
Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему."
... и другой "контекст" - http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaew ... 50-1.shtml.

А как вы воспитываете детей в патриотическом духе, если даже не знаете, что что патриотизм - это любовь к Родине ?

теперь знаю, спасибо

Лев Толстой возомнил себя мессией и писал для всего человечества по типу "не убий" , "несть не эллина, ни иудея" и т.д., и т.п. Может поэтому Россия и Вторую Отечественную войну(ПМВ) проиграла ? Потому что "повелители дум" писали всякую хню ?

Да, войну выиграли коммунисты. А Ваш дед был при них.
Но только какое отношение КПРФ имеет к КПСС? Пусть сначала ответят на два вопроса:
1. Отношение к религии.
2. Отношение к частной собственности на средства производства.
А потом, уж, пусть самостоятельно сделают вывод о идеологии своей партии.

Давайте посмотрим, что думали об этом явлении великие люди:

Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма (Джордж Бернар Шоу)

Патриотизм — готовность убивать и быть убитым ради заурядных причин (Бертран Рассел)

Патриотизм — это великое бешенство (Оскар Уайльд)

Патриотизм по сути своей агрессивен, а патриоты, как правило, — люди злые (Оскар Уайльд)

Патриотизм — это добродетель зла (Оскар Уайльд)

Патриотизм — последнее прибежище негодяев (Сэмюэль Джонсон)
________________________________________________________________
P.S.: Я не патриот. Я националист.

Ну он себя не возомнил мессией, просто пришел к такому мировозрению. А писал действительно для всего человечества, по сути проповедовал идеи христианства.
Но как быть с другими? Бернард Шоу вообще был резок: "Патриотизм — разрушительная, психопатическая форма идиотизма." Бертран Рассел: "Патриотизм – готовность убивать и быть убитым ради заурядных причин."
Не так прост патриотизм как кажется... Для лучшего управления массами, конечно, хорош. Ну а по сути?
Вот что наш современник В. Познер пишет:
"Кстати, о патриотизме. Что это такое? Как вы полагаете, человек рождается с заложенной в нем программой патриотизма? Как, например, он рождается с программой языка. Выдающийся лингвист Ноам Чомски фактически доказал, что это именно так: мы рождаемся с готовой к запуску языковой программой. Она запускается с того момента, когда с нами начинают разговаривать. Но если нас в младенчестве лишить языкового общения до пятилетнего возраста, если программу эту не запустить, она отключается навсегда. Мы будем мычать, издавать нечленораздельные звуки, но никогда не заговорим. И снова: заложена ли в нас патриотическая программа? Сомневаюсь. Любовь к родителям — да, она существует на генетическом уровне, любовь к стране — вряд ли.
Патриотизм — это то, чему нас обучают, когда подвергают (другого слова не нахожу) патриотическому воспитанию, используя для этого весьма мощный инструментарий — школу, книги, телевидение, кино, спорт, пропаганду и, конечно же, опыт войны?"
Вот и вопрос - прививать или не прививать, если прививать, то какой?

Национализм отдельная тема, хотя очень перекликается с патриотизмом. Патриотизм - гордость за Родину, национализм - гордость за нацию. А чем Ваша нация лучше другой нации? И что такое нация? Где границы нации? Для нации важна чистота?

Неправда. Зачастую это понятия взаимоисключающие друг друга.


Ничем не лучше. Но она - моя, и другой у меня нет. На остальные вопросы можно найти ответы здесь - http://krylov.cc/articles.php?id=112
Текст большой, но желательно прочитать, чтобы понимать элементарные вещи.

Хорошо, если она не лучше и не хуже другой, какой в ней смысл? Зачем на ней заморачиваться? В чём профит?

Но Толстой не был сыном божьим . Поэтому его идеи могли принять русские, но уж никак не немцы, например .
Шоу говорите ? Интересно , чтобы сделали с Шоу нацисты, если бы не нашлись "идиоты" готовые защищать от Гитлера Великобританию . Это касается и Рассела и "заурядных причин", которые сводятся к тому, чтобы твой народ мог жить на своей же земле .
Познер ? Он вообще уравнял русский патриотизм и "пораженчество" большевиков с одной стороны и русский патриотизм и антисемитизм с другой стороны- то есть вообще не понятно, что он считает патриотизмом .