Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 19:01:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
с удивлением узнал-что некоторые люди на форуме не знают этого ЛЕГЕНДАРНОГО ПЕВЦА-который был не менее популярен чем сам В.С. Высоцкий-только нелегальный-при этом являлся его современником-они даже умерли в один год

в общем посмотрите кто не знает https://www.youtube.com/watch?v=3uFXGTDFBCE

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 20:21:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2011 00:13:36
Сообщения: 51895
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 503,00 Lv (71 раз.)
Имя: Александр
az717 писал(а):
был не менее популярен чем сам В.С. Высоцкий
Сильное преувеличение.

_________________
Обмен по почте:
инострань


Продажа:
Иностранные боны
Чуть-чуть юбилейки РФ (ассортимент и цены в личке)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 20:22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
не соглашусь-он тоже был культовым и тоже его слушала вся страна

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 20:29:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2011 00:13:36
Сообщения: 51895
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 503,00 Lv (71 раз.)
Имя: Александр
az717 писал(а):
не соглашусь-он тоже был культовым и тоже его слушала вся страна

Вот уж каким-каким, а культовым-то точно не был. И если про Высоцкого знали действительно практически все, то о Северном... :oops:
Добавьте сюда, что Высоцкий в отличие от все-таки появлялся и на экране, и пластинки выпускались, что способствовало гораздо большей его популярности.
А Северный был одним из многих - ну была у нас катушка с блатняком, ну был он там. Наверное. :x По сравнению с десятком катушек Владимира Семеновича - капля в море.

_________________
Обмен по почте:
инострань


Продажа:
Иностранные боны
Чуть-чуть юбилейки РФ (ассортимент и цены в личке)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 20:37:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
az717 писал(а):
не соглашусь-он тоже был культовым и тоже его слушала вся страна
Когда ж она его слушала?
И вы откуда об этом узнали? В книжках прочитали?

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 20:41:42 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
В 2007 году вышла вторая книга об Аркадии Северном:
И.Ефимов, Д.Петров "Аркадий Северный, Советский Союз!".

Первая книга выходила в середине 90-х:
Михаил Шелег. "Аркадий Северный - Грани жизни", 2004 г.,"Аркадий Северный - Две грани одной жизни", 1997г. Вышло уже неск. изданий.


Вложения:
Аркадий Северный. Человек, которого не было. - АС.JPG
Аркадий Северный. Человек, которого не было. - АС.JPG [ 32.56 Кб | Просмотров: 377 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 20:43:57 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
az717 писал(а):
не соглашусь-он тоже был культовым и тоже его слушала вся страна


Вот здесь я az717 поддержу. :) В 70-80-е годы Северного вся страна слушала.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 20:46:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2011 00:13:36
Сообщения: 51895
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 503,00 Lv (71 раз.)
Имя: Александр
Би Пи писал(а):
az717 писал(а):
не соглашусь-он тоже был культовым и тоже его слушала вся страна


Вот здесь я az717 поддержу. :) В 70-80-е годы Северного вся страна слушала.

Я его в 80 не слушал, значит уже не вся страна. 8) В 80-х те же Розенбаум и Новиков гораздо известнее были.

_________________
Обмен по почте:
инострань


Продажа:
Иностранные боны
Чуть-чуть юбилейки РФ (ассортимент и цены в личке)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 20:54:13 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
Сан Саныч писал(а):
az717 писал(а):
не соглашусь-он тоже был культовым и тоже его слушала вся страна

Вот уж каким-каким, а культовым-то точно не был. И если про Высоцкого знали действительно практически все, то о Северном... :oops:
Добавьте сюда, что Высоцкий в отличие от все-таки появлялся и на экране, и пластинки выпускались, что способствовало гораздо большей его популярности.
А Северный был одним из многих - ну была у нас катушка с блатняком, ну был он там. Наверное. :x По сравнению с десятком катушек Владимира Семеновича - капля в море.


У А.Северного было превеликое множество концертов и записей. Кроме т.н. "блатняка" Северный исполнял то, чего не мог себе позволить исполнять Владимир Высоцкий - т.н. "белогвардейщину" (Поручик Голицын, Господа офицеры и пр.). А также то, что народ называл "одесситами" - это были концерты А.Северного, как правило.
А вот остальных подобных исполнителей того времени (70-е, нач. 80-х) люди не знали. Таких как В.Шандриков, К.Беляев, А.Шеваловский, т.к. их записи распространялись в единичных экземплярах в отличие от записей А.Северного.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 21:01:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2011 00:13:36
Сообщения: 51895
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 503,00 Lv (71 раз.)
Имя: Александр
Би Пи писал(а):
Кроме т.н. "блатняка" Северный исполнял то, чего не мог себе позволить исполнять Владимир Высоцкий - т.н. "белогвардейщину" (Поручик Голицын, Господа офицеры и пр.)
Может не не мог, а не хотел?

А Голицына пели все кому не лень. Минимум в трех исполнениях в то время слышал. Может и был там Северный, а может нет...

И то, что он занимал какую-то нишу - "белогвардейщина" или "одесситы" совсем не означает, что от этого он сразу стал культовым и мегаизвестным.

_________________
Обмен по почте:
инострань


Продажа:
Иностранные боны
Чуть-чуть юбилейки РФ (ассортимент и цены в личке)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 21:09:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01-2014 20:40:00
Сообщения: 3718
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Высоцкий стоит в одном ряду с Есениным и Пушкиным. С Северным не сравнимо!!!
Хотя на вкус и цвет...
что то модно, что то вечно

_________________
Мир всем местным...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 09-12-2015 23:37:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Би Пи писал(а):
az717 писал(а):
не соглашусь-он тоже был культовым и тоже его слушала вся страна
Вот здесь я az717 поддержу. :) В 70-80-е годы Северного вся страна слушала.
Значит, я в другой стране жил.
Я впервые фамилие-имя Аркадия Северного услышал в 1983 году. До этого вообще упоминания его нигде не слышал. Хотя, песню про поручика Голицина слышал и раньше, но как-то автор ни разу никем не упоминался.
Да мало ли пели по дворам блатных песен, типа народных... над их авторами никто не заморачивался.
А вот Высоцкий стоял особняком. Хотя он мне не нравился, но знать про него было невозможно.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 10-12-2015 01:03:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69334
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
с удивлением узнал-что некоторые люди на форуме не знают этого ЛЕГЕНДАРНОГО ПЕВЦА-который был не менее популярен чем сам В.С. Высоцкий-только нелегальный-при этом являлся его современником-они даже умерли в один год

в общем посмотрите кто не знает https://www.youtube.com/watch?v=3uFXGTDFBCE


Высоцкого помню с раннего детства. Северного не слышал ни разу.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 10-12-2015 03:22:15 

Зарегистрирован: 13-07-2010 22:05:48
Сообщения: 700
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Вадим, ещё были Владимир Шандриков и Владимир Сорокин. У Шандрикова на вкладке сборника(cd) можно найти более интересную информацию про Аркашу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 10-12-2015 15:35:28 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
Уточню для понимания.
Аркадий Северный - не автор, он только исполнитель чужих песен, но исполнитель - ВЕЛИКИЙ!
Он не сочинял стихи, тексты песен, он исполнял чужие вещи, при этом часто меняя слова и импровизируя с музыкой, но исполнял их так, что это запоминалось навсегда и спутать его нельзя ни с кем. Не он подделывался под других, а под него подделывались другие исполнители.
Он не выступал перед многочисленными аудиториями, все его концерты исполнялись и записывались в присутствии нескольких десятков человек, не более. И его записи распространялись нелегально в то время, зачастую в плохом качестве и многие действительно не знали кто исполняет эти вещи. Поэтому и говорили - исполняют "одесситы". :)

Сравнивать его с поэтами (ну с Пушкиным, В.Высоцким, например) я считаю не правильно, да и не нужно. Еще раз: он Великий исполнитель.
Имхо. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 10-12-2015 16:38:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2015 09:56:04
Сообщения: 1098
Город: Воронеж
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Тема: СССР, РФ
Я с его творчеством почти не знаком, но слышал что-то о нём в первой половине 90-х. Почему-то братьев Жемчужных ещё вспомнил...
Ещё песенка была на кассете, что-то там "... а в посылке два китайца". Это Северный или Жемчужные? Не знаток этой музыки...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 10-12-2015 17:08:30 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:14:21
Сообщения: 7035
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 46,00 Lv (19 раз.)
Имя: Би Пи
MikeB_ писал(а):
Я с его творчеством почти не знаком, но слышал что-то о нём в первой половине 90-х. Почему-то братьев Жемчужных ещё вспомнил...
Ещё песенка была на кассете, что-то там "... а в посылке два китайца". Это Северный или Жемчужные? Не знаток этой музыки...



Это песня с их 1-го концерта "Аркадий Северный и анс."Братья Жемчужные" (июль-авг. 1976г. - вариант датировки).
Песня называется - "Ах! Йозель, Йозель, старый добрый Йозель..." Как раз в припеве и звучат слова "С добрым утром тетя Хая, к вам посылка из Шанхая, а в посылке три китайца, три китайца красят яйца.."
:D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 11-12-2015 18:05:04 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Собственно, Владимир Семенович Высоцкий стал легальным при Андропове, который любил его песни - тогда же появились и первые пластинки с Высоцким. Но Высоцкий не только исполнитель , но и автор своих песен и он многогранен .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 11-12-2015 19:50:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
ГаШиш писал(а):
тогда же появились и первые пластинки с Высоцким.
:shock: :lol: :shock:

...а в целом,- вы (конечно-же) правы! :wink:
Во время ЖИЗНИ Андропова (т.е. - в период с 1914 по 1984 г.г.), - "...появились и первые пластинки с Высоцким" :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 11-12-2015 20:41:28 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Ficha99 писал(а):
ГаШиш писал(а):
тогда же появились и первые пластинки с Высоцким.
:shock: :lol: :shock:

...а в целом,- вы (конечно-же) правы! :wink:
Во время ЖИЗНИ Андропова (т.е. - в период с 1914 по 1984 г.г.), - "...появились и первые пластинки с Высоцким" :P

Вы зря смеётесь 1976г.Алиса в стране чудес,Попугай, орленок Эд В. Высоцкий исполняет свои песни.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 11-12-2015 20:53:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
ГаШиш писал(а):
Собственно, Владимир Семенович Высоцкий стал легальным при Андропове, который любил его песни - тогда же появились и первые пластинки с Высоцким. Но Высоцкий не только исполнитель , но и автор своих песен и он многогранен .
Собственно при Андропове я уже был взрослым человеком, немножко разбирающимся в музыке, и мне уже было плевать на отечественную эстраду. Так как путного в ней ничего не было.
Но ещё десятилетием назад, в начале 70-х, из каждого окна звучал хриплый голос Высоцкого (тогда была мода выставлять динамик в окно или в форточку), и все знали, что это Высоцкий.
А во времена Андропова уже Высоцкий ушёл если не на десятые, то уж точно на третьи планы.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 11-12-2015 21:01:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
Юрий29 писал(а):
Вы зря смеётесь 1976г...
...согласен, вполне может быть, что и зря...

..но (!!), может Вы мне тогда поясните, какой период имел ввиду ГаШиш говоря - "при Андропове"... период его (Андропова) жизни... или, все-ж - период, когда Андропов был Генсеком :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 11-12-2015 21:03:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-09-2011 00:13:36
Сообщения: 51895
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 503,00 Lv (71 раз.)
Имя: Александр
Юрий29 писал(а):
Ficha99 писал(а):
ГаШиш писал(а):
тогда же появились и первые пластинки с Высоцким.
:shock: :lol: :shock:

...а в целом,- вы (конечно-же) правы! :wink:
Во время ЖИЗНИ Андропова (т.е. - в период с 1914 по 1984 г.г.), - "...появились и первые пластинки с Высоцким" :P

Вы зря смеётесь 1976г.Алиса в стране чудес,Попугай, орленок Эд В. Высоцкий исполняет свои песни.

Я так понимаю, что смех над тем, что пластинки только при Андропове начали выпускаться.
Достаточно было в вики заглянуть, чтобы не клеветать на Брежнева. :)
http://qps.ru/VZFmI

_________________
Обмен по почте:
инострань


Продажа:
Иностранные боны
Чуть-чуть юбилейки РФ (ассортимент и цены в личке)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 11-12-2015 21:12:42 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Ficha99 писал(а):
Юрий29 писал(а):
Вы зря смеётесь 1976г...
...согласен, вполне может быть, что и зря...

..но (!!), может Вы мне тогда поясните, какой период имел ввиду ГаШиш говоря - "при Андропове"... период его (Андропова) жизни... или, все-ж - период, когда Андропов был Генсеком :oops:

Увы но я не экстрасенс,мне чужие мозги не подвластны кто что имеет ввиду.
Водку под них было пить хорошо,шла прекрасно под блатничёк.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Аркадий Северный. Человек, которого не было. Сообщение Добавлено: 12-12-2015 08:53:01 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Ficha99 писал(а):
Юрий29 писал(а):
Вы зря смеётесь 1976г...
...согласен, вполне может быть, что и зря...

..но (!!), может Вы мне тогда поясните, какой период имел ввиду ГаШиш говоря - "при Андропове"... период его (Андропова) жизни... или, все-ж - период, когда Андропов был Генсеком :oops:


В Самаре - тогда Куйбышеве, в магазинах первые пластинки с песнями Высоцкого появились не ранее 1983 года . :oops:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: