Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
В сети
Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 15-11-2010 06:40:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
http://news.rambler.ru/8144822/

Реформа в тупике
Ведомости, 6 часов назад, 15 ноя 2010, 00:00

С этого года единый социальный налог заменен страховыми взносами. Ставка осталась прежней — 26%, но с будущего года она должна вырасти до 34%. Это объяснялось необходимостью снижать дефицит внебюджетных фондов, прежде всего Пенсионного фонда (ПФ). В его доходах доля бюджетных трансфертов превышает 50%. Без помощи бюджета дефицитными были бы и другие фонды — обязательного медицинского, а также социального страхования.

Тем не менее чиновники экономического блока правительства призывают скорректировать налоговую реформу.

Возможно, следует расширить перечень налогоплательщиков, для которых хотя бы несколько лет будет действовать льготная ставка, говорит руководитель департамента Минэкономразвития Сергей Беляков (см. врез).

Замминистра финансов Сергей Шаталов на прошлой неделе и вовсе призвал пересмотреть принятое решение о повышении взносов.

Правительство просчитывает разные варианты, но решений об отказе от повышения взносов или о компенсации бизнесу не принято, сказал «Ведомостям» пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков.

Повышение взносов станет серьезной нагрузкой на бизнес, но не решит проблемы внебюджетных фондов, объяснял Шаталов, ссылаясь на результаты исследования Института Гайдара. Расчеты Минэкономразвития привели к тем же выводам, говорит чиновник министерства (c представителем связаться не удалось).

Исследование Института Гайдара оказалось в распоряжении «Ведомостей». В нем отмечается, что непосредственный фискальный эффект от повышения страховых взносов составит 1,8% ВВП. Однако на самом деле он будет существенно ниже, пишет его автор Владимир Назаров.

Многое зависит от того, как распределится нагрузка между работником и работодателем. Если она полностью ляжет на работодателя, то упадут поступления от налога на прибыль; если на работника (ему срежут зарплату) — то поступления от страховых взносов и НДФЛ. Из-за влияния на другие налоги эффект от повышения взносов снижается до 1,17–1,44% ВВП.

Платить повышенные взносы придется и самому государству — это съест еще 0,4% ВВП. Наконец, работодатели могут перейти на серые схемы выплаты зарплаты. Потери бюджета от этого могут достичь 1,5–2% ВВП, предупреждает Назаров. Но сразу уйти в тень сложно, поэтому потери, если нагрузка полностью ляжет на работодателя, составят 0,5–0,7% ВВП.

Таким образом, эффект от повышения взносов в лучшем случае едва превысит 0,5% ВВП, в худшем — окажется близким к нулю. Если же повышение взносов будет ежегодно замедлять рост ВВП хотя бы на 0,5 процентного пункта, то реформа вовсе окажется бессмысленной с 2026 г. — тогда объем поступлений страховых взносов при повышении ставки окажется меньше, чем если бы ставка осталась прежней. Но отрицательное влияние на динамику ВВП, скорее всего, будет больше, чем 0,5 п. п., полагает Назаров. Если все работодатели отреагируют на повышение взносов так, как говорят руководители свыше 1000 опрошенных институтом предприятий (см. рисунок), то рост ВВП ежегодно будет меньше прогнозируемого на 0,7 п. п. и реформа окажется бессмысленной уже с 2015 г.

В краткосрочном плане чистый рост поступлений будет небольшим — около 0,7% ВВП, согласен с расчетами коллег Евсей Гурвич из Экономической экспертной группы. Но любые долгосрочные оценки нужно воспринимать с большой долей условности — подсчитать влияние налоговой нагрузки на рост экономики сложно, отмечает он. От повышения взносов власти планируют в следующем году получить 800 млрд руб., но если получат хотя бы 400 млрд (около 1% ВВП), то это уже успех, полагает Юлия Цепляева из BNP Paribas.

Что делать со страховыми взносами — вопрос не только налоговой, но и пенсионной системы, считает чиновник правительства. «Нужно определиться, как быть с накопительной частью, пенсионным возрастом и только потом браться за взносы», — полагает он. Совещаний в правительстве о пересмотре повышения страховых взносов не было, знает собеседник «Ведомостей», соглашаясь с Шаталовым: принятое решение — не системное, а затыкание дыр.

Президиум «Деловой России» 22 ноября встретится с вице-премьером Алексеем Кудриным, чтобы предупредить о возможных последствиях повышения взносов, рассказал источник в ассоциации.

Увеличение ставки заложено в бюджет, категоричен представитель Минздравсоцразвития.

Пенсии выросли к прошлому году на 45%, напоминает Гурвич: «Если бы не это, вопрос об источниках покрытия дефицита ПФ не стоял бы так остро», — констатирует он. Повышение нагрузки неизбежно: если поднимать не ставку, то верхний предел годовой зарплаты, с которой взимаются максимальные отчисления (сейчас — 415 000 руб., Минфин предлагал 1,1 млн), считает Гурвич.


Новость на сайте «Ведомостей»


Комментарии

Alla M.
1 час назад #
Что-то все реформы у них неизбежно сводятся к отъему денег у населения.
А что хоть сделали на эти реформы?
поменяли таблички на кабинетах? и усе?
Как ни спросишь, на что им деньги-то нужны, никто отчитаться не в силах.
Но что самое странно, продолжают упорно хотеть чужих денег.

А Вам Зачем
1 час назад #
Какая неожиданность,для нашей страны-РЕФОРМА ПОШЛА НЕ ТАК...у нас хоть одна реформа пошла как надо?

Ник Лесов
1 час назад #
Интересно...как воровать так у них все цифры сходятся.

Пользователь с таким никнеймом
1 час назад #
да что такое,опять не так,у кого-то руки из жо...

шурик сирота
2 часа назад #
попросите помощи у запада. они дебилам должны помочь

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 15-11-2010 06:53:41 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Так это хорошо или плохо, для пролетариата ?

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 15-11-2010 08:48:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Black Jack писал(а):
Так это хорошо или плохо, для пролетариата ?


А как Вы думаете?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 15-11-2010 08:56:54 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
А как Вы думаете?

Так, я у Вас хочу спросить !

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 15-11-2010 09:00:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Это плохо потому, что гробит бизнес, особенно мелкий и средний. В результате тот же пролетариат может просто работу потерять, ибо наниматель в трубу вылетит. А, главное, это не решает никакой задачи, помимо сиюминутного наполнения бюджета. Завтра станет ещё хуже.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 15-11-2010 09:08:28 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ясно, спасибо !

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 15-11-2010 13:27:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2008 18:27:53
Сообщения: 5103
Город: Нижняя Салда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Немного не в тему,но тоже интересно http://www.1tv.ru/sprojects/si=5691


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 15-11-2010 16:54:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
"в последние времена люди так увлеклись тем, что не в порядке, что то, что в порядке, уже не замечают, а это вредно" - БГ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 15-11-2010 17:14:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 14:08:10
Сообщения: 631
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пенсии выросли к прошлому году на 45%, напоминает Гурвич: «Если бы не это, вопрос об источниках покрытия дефицита ПФ не стоял бы так остро», — констатирует он. Повышение нагрузки неизбежно: если поднимать не ставку, то верхний предел годовой зарплаты, с которой взимаются максимальные отчисления (сейчас — 415 000 руб., Минфин предлагал 1,1 млн), считает Гурвич.

у кого она выросла - у депутатов или простолюдин? :durdom:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 17-11-2010 02:38:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2009 18:07:47
Сообщения: 1861
Город: Воркута
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
А тем временем в социалистических странах.....

Цитата:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/11/17/n_1572269.shtml
Боливия национализирует пенсионные фонды и снижает пенсионный возраст
Боливийское правительство во вторник объявило о завершении подготовки законопроекта по национализации пенсионных фондов и снижении пенсионного возраста для своих граждан.
Речь идет о национализации двух частных фондов, обеспечивавших финансирование системы выплаты пенсий в стране на протяжении многих лет. Данный законопроект будет немедленно направлен в конгресс, заявил президент страны Эво Моралес.
Также в тексте законопроекта идет речь о снижении пенсионного возраста с 65 до 58 лет. Кроме того, шахтеры и женщины, имеющие детей, смогут покинуть работу в еще более раннем возрасте.
Согласно заявлению Моралеса, сенат, контролируемый правящей социалистической партией, одобрит данный законопроект в течение ближайших нескольких недель. Замена частных пенсионных единым государственным фондом произойдет в 2011 году.
Руководство коммерческих пенсионных фондов – Prevision, принадлежащего испанскому BBVA, и Futuro, входящего в швейцарскую группу Zurich Financial Services, – официальных комментариев пока не предоставили.
Моралес, политический и идеологический союзник венесуэльского президента Чавеса, пытается претворить в жизнь планы по национализации основных институтов с 1990-х годов. На данный момент под контролем государства уже находятся энергетический и горнодобывающий секторы. Reuters

_________________
Не корысти ради, а токмо волей пославшей меня жены...


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 17-11-2010 02:48:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Muchas Gracias писал(а):
Пенсии выросли к прошлому году на 45%, напоминает Гурвич: «Если бы не это, вопрос об источниках покрытия дефицита ПФ не стоял бы так остро», — констатирует он. Повышение нагрузки неизбежно: если поднимать не ставку, то верхний предел годовой зарплаты, с которой взимаются максимальные отчисления (сейчас — 415 000 руб., Минфин предлагал 1,1 млн), считает Гурвич.

у кого она выросла - у депутатов или простолюдин? :durdom:


У простых тоже выросла, но явно не на 45%. Во всяком случае - у моего отца она выросла значительно меньше. Скорее всего выросла какая-нибудь базовая часть, а всё остальное - нет. Уже не раз пенсионерам объявляли, что рост пении на столько-то процентов, а реально оказывалось, что этих процентов в несколько раз меньше.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 17-11-2010 19:12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11-2009 18:31:36
Сообщения: 620
Город: Великие Луки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
"в последние времена люди так увлеклись тем, что не в порядке, что то, что в порядке, уже не замечают, а это вредно" - БГ
Уважаемый Урфин. Можно Вас спросить а где Всё в порядке? Ну хоть чуть чуть в порядке? Порядка Я в этой стране не вижу, извините возраст, близорукость. Вредно не замечать что происходит рядом, что происходит с Россией. Мы Все живём в обществе. Живём, работаем, растим детей, и думаем. И что Я буду думать когда литр молока у нас за один день подорожал с 34 рублей до 46? А заработная плата уже три года ни с места. Капля за каплей чаша терпения всё таки наполняется. Да извините, Я забыл про вопрос к Урфину, Всё таки что у нас в порядке?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 17-11-2010 20:39:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
боцман65 писал(а):
"в последние времена люди так увлеклись тем, что не в порядке, что то, что в порядке, уже не замечают, а это вредно" - БГ
Уважаемый Урфин. Можно Вас спросить а где Всё в порядке? Ну хоть чуть чуть в порядке? Порядка Я в этой стране не вижу, извините возраст, близорукость. Вредно не замечать что происходит рядом, что происходит с Россией. Мы Все живём в обществе. Живём, работаем, растим детей, и думаем. И что Я буду думать когда литр молока у нас за один день подорожал с 34 рублей до 46? А заработная плата уже три года ни с места. Капля за каплей чаша терпения всё таки наполняется. Да извините, Я забыл про вопрос к Урфину, Всё таки что у нас в порядке?

Это не мои слова ,а Гребенщикова ... он хочет сказать лишь одно - уткнувшись в негатив , ругая все , критикуя каждый шаг власти ...человек становится не в состоянии разглядеть ,что то хорошее.От чего я вижу обычных молодых людей ,которые свои юные годы посвятили учебе,а не печатанию листовок и стоянию в пикетах...и теперь в возрасте 25 лет имеют не плохую работу и достойную зарплату, причем в разных областях занятости...вы думаете профи не нужны??? Да нарасхват ...а вот идеологические борцы нафиг не кому не нужны. Вы же увидя их за границей , скажете привычное - наворовали...а все обвинения в свой адрес от вас ,они должны выносить лишь потому , что хотели учится,работать и чего нибудь достичь.
Я прихожу в новую (шикарную) кардиоклинику по программе "здоровье" и понимаю , что тысячи людей получат,принципиально новую неотложную помощь .Что система квот поможет бесплатно тысячам людей ,получить сложнейшие и дорогостоющие операции, которые спасут им жизни.Вы же будете думать,где здесь не хватает "стула" и сколько денег "отмыто"...при чем думать ,исключительно по привычке.
Борьба с алкоголизмом дело государства...временное ограничение продажи спиртного,реклама по телевидению ,реклама по радио,запрет распития алкоголя в общественных местах,уголовная ответственность за продажу спиртных напитков детям до 18 лет...что нужно? стрелять? или может вместо нытья - что не чего не выйдет,поучаствуем? может каждый поучаствует и объяснит своим детям ? Может вместе с властью ,а не как обычно против?
Нужна ли реформа армии??? Да давно уже!!! Огромнейшие заказы мин. обороны ,пересмотр всего что касается армии ,начиная от дедовщины и заканчивая управлением на самом высоком уровне. Все идеально(?) ,думаю что нет...но уверен в одном ,во благо и результаты лет через 5 будут на лицо.
Расселения коммуналок ,"ветхое жилье",газификация,предоставление отдельных квартир ветеранам...все так мгновенно и просто? Нет! Но шаг за шагом идет же процесс.Хотелось бы побыстрее ? Да!
Мы сами виноваты во многих наших проблемах,здесь гайку не докрутили,здесь взяли чужое,здесь детям ,что то не досказали..."Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."
Вам поздно победить эту разруху? Возможно !Мне поздно?Возможно! Так сделайте так,что бы ее победили ваши дети и прежде всего у себя в голове, а не искали виновных где то "там" и всю жизнь не бродили по "серому" миру.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 17-11-2010 22:01:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2008 16:53:02
Сообщения: 5681
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Урфин, мыслить позитивно конечно нужно
Но боцмана65 тоже можно понять: трудно мыслить позитивно, живя в таком депрессивном регионе, как Псковская область
Нам то в Питере легко рассуждать позитивно. Но реальный уровень жизни надо смотреть не по Москве или Питеру, а по таким городам, как Великие Луки


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 17-11-2010 22:55:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2009 18:07:47
Сообщения: 1861
Город: Воркута
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Прям, как "Вести" с выступлением Медведа посмотрел :x "Всё ширше наши успехи! УглубИм перспективу! Шагает по стране Перестройка и Демократизация! Народ рукоплещет!".... Знакомо... И знаково! Когда нет конкретных резултатов - лозунги в массы!!! :oops:
А теперь по пунктам. Не буду говорить за всю страну - скажу за свой регион:
1.
Цитата:
От чего я вижу обычных молодых людей ,которые свои юные годы посвятили учебе,а не печатанию листовок и стоянию в пикетах...и теперь в возрасте 25 лет имеют не плохую работу и достойную зарплату, причем в разных областях занятости...вы думаете профи не нужны??? Да нарасхват ...а вот идеологические борцы нафиг не кому не нужны.

В городе остались 2 крупные шахты, так вот - за последние пять лет все (!) "молодые специалисты" (до 30 лет) - сынки чиновников или руководителей подразделений Северстали. Уровень знаний - ниже чем у ПТУшника советского периода. Лично сталкиваюсь - если в подразделении нет зама или горного мастера пенсионного возраста, значит дело швах... Всё что делается - делается на мате и очковтирательвтве.
2.
Цитата:
Я прихожу в новую (шикарную) кардиоклинику .......

В городе остался один (!) толковый хирург у которого люди соглашаются лечиться! А травмы на шахтах страшные... и каждую неделю - невзирая на "успехи" по отчётам Северстали о профилактике травматизма и "реконструкции" производства. Многих детских врачей просто нет :oops: В больницах - своё бельё и прочее, лекарства бесплатные только для ветеранов, медсёстры зачастую даже физраствор за свои деньги покупают! И это у нас! Где были одни из лучших школ травматической хирургии и педеатрии в СССР!!!
3.
Цитата:
Борьба с алкоголизмом дело государства...

У нас это закончилось тем, что закрылись практически все "дежурные" магазины и после 23 даже сигарет практически негде купить :oops: А вот в оставшихся можно спокойно взять алкоголь, т. к. крышуются ментами :gun_rifle:
4.
Цитата:
Нужна ли реформа армии??? Да давно уже!!! Огромнейшие заказы мин. обороны ,пересмотр.......

Несколько лет назад расформировали единственную в городе боеспособную часть - погранцов. И теперь два важнейших стратегических объекта (СКС и стр. аэродром) практически не охраняются. Раньше на 3 км. подойти нельзя было, а сейчас бомжи с территории кабеля воруют. :shock: А в целом реформа оставляет впечатление судорожных метаний, хотя тут позитив действительно встречается гораздо чаще. С этим согласен и даже поддерживаю.
5.
Цитата:
Расселения коммуналок ,"ветхое жилье",газификация,предоставление отдельных квартир ветеранам...все так мгновенно и просто? Нет! Но шаг за шагом идет же процесс.Хотелось бы побыстрее ? Да!

Тут ситуация вообще аут. За 2 последних года единицы желающих получили жильё от муниципалитета! Детдомовцы по пять лет через суды не могут добиться хоть комуналок. И это в городе, где примерно восьмая часть жилья пустует! Муниципального!!! Люди проработавшие на севере по 35-40 лет до сих пор не получили жилья за пределами КС.... Тысячи таких!!!! А все их сбережения сгорели в 91-93... :gun_rifle:
Газ... Вот он рядышком... Да вот в горде нет ни одного газифицированного дома... :oops:
Так что в целом, где-то, как-то може у нас в стране всё хорошо... Вот только зарплаты уже 5ть (!) лет не индексировались, а цены... Большинство (!) шахтёров получает 15-25 тысяч (и это начисление!!! осюда минус налоги!!!)...

И хватит демагогии - "работать надо!" Пашут люди, как проклятые! Без выходных! Только что бы выжить - за еду и одежду практически. :gun_rifle:
А дети, видя такую беспросветность и бесперспективность честной работы родителей пойдут по их стопам? Да будь он трижды уница и самый частный - не захочет он такой жизни бес перспективы. А её-то (перспективу) и обязано показать и обеспечить государство. Раньше шахтёр знал - в 45 лет - достойная пенсия, возможность (100%) купить дом или квартиру в любом (!) месте СССР. А сейчас - в 45 лет букет болезней и лечение за свой счёт, пенсия в 3-4 МРОТа и в 48-50 - на кладбище... Перспектива, мля...

А может стране коксующийся уголь больше нафиг не нужен? ЧМК-то под Воркутинский уголь заточен, без него высококачественную сталь фиг сваришь. А знаете сколько работать шахтам тут осталось? По самым радужным прикидкам - 5-8 лет! Это если (тьфу-тьфу) опять не рванёт с этим очковтирательством по ТБ. И всё... Останется мелочь подбирать. А новую шахту - 5-6 лет строить! А этого даже в планах до 20-го года нет!!!!! :gun_rifle: Или нашим детям качественная сталь уже не нужна будет?

И такая ситуация (с местными ньюансами) в абсолютном большинстве населённых пунктов России. И не надо мелкие и незначительные (в масштабах страны. и с учетом потенциала народа и вбуханных средств) достижения выдавать за гиганские шаги в будущее. Никто этому давно не верит...

Что-то я разошёлся... Уф... Разрыв между розовыми соплями с экрана, маниловщиной Медведа и тем, что у абсолютного большинства народа перед глазами и на столе настолько велик и кошмарен, что не замечать (или делать вид, что не замечают) его могут только люди заинтересованные в сохранении статус кво.

Как-то так...

_________________
Не корысти ради, а токмо волей пославшей меня жены...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 17-11-2010 22:57:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Romario писал(а):
Урфин, мыслить позитивно конечно нужно
Но боцмана65 тоже можно понять: трудно мыслить позитивно, живя в таком депрессивном регионе, как Псковская область
Нам то в Питере легко рассуждать позитивно. Но реальный уровень жизни надо смотреть не по Москве или Питеру, а по таким городам, как Великие Луки


Да все верно,я же не отрицаю всего , что происходит ...и уверен ,что список "плохого" намного больше.Я против полного не желания видеть хорошее...а то ,что список "плохого" год за годом становится меньше ,относительно полного развала 90х ,не кому не интересно,все надо сразу!!! Путь выбран очень медленный и изменив себя можно его ускорить. Ну или другой вариант,побыстрее - пол страны к стенке ...с остальными сознательными дело пойдет побыстрее...если это надо самим гражданам ,да ради бога :o
Полная изоляция страны,национализация всего,искоренение любых форм гласности(ибо это развращает ужасно) ...ну и желательно ,тех кто против ,как минимум изолировать,в идеале уничтожить...ну естественно не плохо бы общего врага найти,ибо это не плохо сплачивает...Так побыстрее будет,ну или по крайней мере не кто не скажет что плохо...не дадут :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 17-11-2010 23:37:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
alexx12x писал(а):
Разрыв между розовыми соплями с экрана, маниловщиной Медведа и тем, что у абсолютного большинства народа перед глазами и на столе настолько велик и кошмарен, что не замечать (или делать вид, что не замечают) его могут только люди заинтересованные в сохранении статус кво.



Постом выше ,я в принципе все написал....Воркута ,это отдельная история - будет дорога будет и все остальное...Не будет все сразу у всех...яма была слишком глубокой...не хотите ждать, - берите винтовку,только лучше не станет...Воркута отдельная песня и это вы знаете лучше меня...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 18-11-2010 00:11:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10-2009 18:07:47
Сообщения: 1861
Город: Воркута
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Я этим летом объехал практически всю Вологодскую обл., Весь юг Архангельской, Воронежскую... Вроде не мало для наблюдений? Так вот, то что я описал - везде! За незначительными исключениями и, в основном (!), при владении предприятием иностранными компаниями.

А то что происходит в ватиканоподобных образованиях - Москва, Питер, Казань... Это страны мало касается :oops: Ватикан он и есть Ватикан - свои законы, своя жизнь, своё ( :oops: ) государство.

ЗЫ Вологодская обл. Вожегодский р-н (по площади - в прошлом году закрыли последнее (!) предприятие которое можно было считать средним (более 50 человек) :oops: На 6 тыс кв км (!) осталось 19 тыс населения - более половины старики... И это не глухая Сибирь...
И не надо сводить к проблеме именно Воркуты - так практически в любом городе России обстоят дела. И отсутсвие/наличие дороги никак не влияет на те проблемы которые я показал. Не нужна дорога что бы ворам по башке бить ... Да и в больницу простыни закупить можно без дороги. Их просто никто не решает - на... никому из властьпридержащих не надо.

ЗЗЫ Я уже вроде приводил слова нашего мэра? "Пока я здесь - никакой дороги не будет, а то у меня последние работяги сбегут..."

_________________
Не корысти ради, а токмо волей пославшей меня жены...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 18-11-2010 04:24:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
alexx12x писал(а):
Я этим летом объехал практически всю Вологодскую обл., Весь юг Архангельской, Воронежскую... Вроде не мало для наблюдений? Так вот, то что я описал - везде!

А вот у меня в "Ватикане" лишних денег не нашлось ,что бы летом объехать пол страны :(
Так что не везде еще пока ,как у вас...но нечего мы денег подкопим ...тоже по стране махнем :D

А если серьезно,убедить вас мне не в чем не получится ,да этого и не надо...перемены будут и именно при этой власти.И мое искреннее мнение , что мы сами зачастую виноваты в своих бедах...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 18-11-2010 05:36:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11-2009 18:31:36
Сообщения: 620
Город: Великие Луки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Зря вы это Урфин. Перемен к лучшему эта власть не то что не сделает, она это не допустит. Просто создаются условия для вымирания коренного населения. Вы посмотрите кругом, отодвинтесь от зомбоящика. Виноваты мы лишь в том что мы разобщены и обособлены у нас нет идеи, нет веры. Все сидим тихо на кухнях или у компьютеров и тихонько шипим. Трусы! :shock:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 18-11-2010 06:46:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
боцман65 писал(а):
Зря вы это Урфин. Перемен к лучшему эта власть не то что не сделает, она это не допустит. Просто создаются условия для вымирания коренного населения. Вы посмотрите кругом, отодвинтесь от зомбоящика. Виноваты мы лишь в том что мы разобщены и обособлены у нас нет идеи, нет веры. Все сидим тихо на кухнях или у компьютеров и тихонько шипим. Трусы! :shock:


Власть - для самоуничтожения страны и себя ! Не когда не поверю! Для чего ?

Это вы сидите на кухнях...я смотрю сегодня в Воронеже (наверно тоже Ватикан) ,полный стадион собрался поддержать сборную страны,а билетики стоили 600-7000р.Количество российских флагов( я не говорю о прочей символики) у людей было огромное.Вы удивитесь ,но кричали не долой Путин , а Россия - Россия. Это не объединяет ? Скажете капля? Не нужно? Или всех согнали ,для отвода глаз от проблем?Очередные происки? Или там одни зомби -бараны были?
А акции с георгевской(славы) ленточкой ...здесь обгадили ,как могли. Тоже не объдиняет?Да народ 9 мая валил на Пискаревку толпами ,с детьми...и все зомби-бараны с цветами и ленточками. Нет чтобы плюнуть на эти ленточки ,оставить детей дома и на баррикады - вот же трусы !
Извините ,но я с этими зомби...
Тихонько шипим? :lol: :lol: :lol: Вы всего лишь дублируете телевизор...я уже действительно думаю ,что для некоторых он опасен...включите,там тоже самое! Вас это приятно удивит...


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 18-11-2010 07:00:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Урфин писал(а):
боцман65 писал(а):
Зря вы это Урфин. Перемен к лучшему эта власть не то что не сделает, она это не допустит. Просто создаются условия для вымирания коренного населения. Вы посмотрите кругом, отодвинтесь от зомбоящика. Виноваты мы лишь в том что мы разобщены и обособлены у нас нет идеи, нет веры. Все сидим тихо на кухнях или у компьютеров и тихонько шипим. Трусы! :shock:


Власть - для самоуничтожения страны и себя ! Не когда не поверю! Для чего ?

Это вы сидите на кухнях...я смотрю сегодня в Воронеже (наверно тоже Ватикан) ,полный стадион собрался поддержать сборную страны,а билетики стоили 600-7000р.Количество российских флагов( я не говорю о прочей символики) у людей было огромное.Вы удивитесь ,но кричали не долой Путин , а Россия - Россия. Это не объединяет ? Скажете капля? Не нужно? Или всех согнали ,для отвода глаз от проблем?Очередные происки? Или там одни зомби -бараны были?
А акции с георгевской(славы) ленточкой ...здесь обгадили ,как могли. Тоже не объдиняет?Да народ 9 мая валил на Пискаревку толпами ,с детьми...и все зомби-бараны с цветами и ленточками. Нет чтобы плюнуть на эти ленточки ,оставить детей дома и на баррикады - вот же трусы !
Извините ,но я с этими зомби...
Тихонько шипим? :lol: :lol: :lol: Вы всего лишь дублируете телевизор...я уже действительно думаю ,что для некоторых он опасен...включите,там тоже самое! Вас это приятно удивит...


Дим, не так всё просто. Каждый из вас видит то, что видно ему сразу. Я живу в Перми - в довольно благополучном городе - и тоже вижу всякое - но оценка боцмана65 мне видится более реалистичной, более настоящей, что ли. И то, и другое - реальность, но полные стадионы при угасающих городах в провинции кажутся пиром во время чумы. Хоть шипи, а хоть волком вой.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 18-11-2010 07:32:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11-2009 18:31:36
Сообщения: 620
Город: Великие Луки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Что ж Вы валите всё в одну кучу. Причём Путин и 9 мая. Россия у меня ни каким образом не ассоциируется ни с Путиным ни Медведевым да тем более с Единой россией. И если Вы видите светлое будущее России в нашем правительстве, то мне очень жаль. Продолжайте дальше иновиновить, модернировить, распиливить и замбировить. Если в стране в результате реформ беспризорников стало больше чем после войны, кто виноват? Я согласен что не правительство, виновато общество. Но неужели мало 12 лет правления. Где заметные улучшения? Обещают теперь в 2020 году. Вы почитайте обещания единоросов восьимлетней давности. И всё станет ясно о нашем светлом будущем.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 18-11-2010 07:39:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):

Дим, не так всё просто. Каждый из вас видит то, что видно ему сразу. Я живу в Перми - в довольно благополучном городе - и тоже вижу всякое - но оценка боцмана65 мне видится более реалистичной, более настоящей, что ли. И то, и другое - реальность, но полные стадионы при угасающих городах в провинции кажутся пиром во время чумы. Хоть шипи, а хоть волком вой.


Ну наконец то :x Это я к тому , что сижу и думаю - а где же Ярослав :) Уже все ,что мог написал ,что бы он пришел,а его все нет и нет :(

И я вижу всякое и отлично понимаю ,что в крупных городах жизнь намного легче ... у тещи дом в псковской ,Порховский район ...развал грандиозный :o Это что вчера случилось? Нет! Сегодня лучше стало ?Нет! Только добавился отток жизнеспособного населения...проще говоря ,теперь появилась возможность работать и зарабатывать в городах,естественно люди способные на что то поехали налаживать свою жизнь...Приезжаю ,некто Коля мается без работы и проклинает жизнь ...говорю -чего не работаешь? Негде? Он говорит - проклятые капиталисты ,воры ,ну прочее... смотри посты выше. А все просто - мужик на все руки ...просто на одной работе ,по пьянке трактор угробил, на другой принимал роды у нескольких коров ночью, а с утра решил расслабится -выпить и соответственно забил на работу - уволили...так у него даже понимания нет - только одни проклятья , и воспоминания ,что при социализме ,его бы держали на работе по любому :o
Приезжаешь и действительно ,как пишут выше - одни старики ,да пьяницы (ну конечно утрирую везде есть нормальные люди) Что делать??? А страна проволявшись в дерьме все 90г. ,живя 10 лет на одних кредитах и ножках буша, не набрала таких сил ,что бы вытянуть жизнь во всех уголках ,для таких "Коль". А твои соседи гаишники продолжают стричь бабки на дорогах,мои соседи продолжают водку детям продавать...а дети наших друзей бьют лампочки и гадят в парадных. Вот так такой тупик ,для реформ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Реформа в тупике Сообщение Добавлено: 18-11-2010 07:46:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
боцман65 писал(а):
Что ж Вы валите всё в одну кучу. Причём Путин и 9 мая. Россия у меня ни каким образом не ассоциируется ни с Путиным ни Медведевым да тем более с Единой россией. И если Вы видите светлое будущее России в нашем правительстве, то мне очень жаль. Продолжайте дальше иновиновить, модернировить, распиливить и замбировить. Если в стране в результате реформ беспризорников стало больше чем после войны, кто виноват? Я согласен что не правительство, виновато общество. Но неужели мало 12 лет правления. Где заметные улучшения? Обещают теперь в 2020 году. Вы почитайте обещания единоросов восьимлетней давности. И всё станет ясно о нашем светлом будущем.


Ну если вы не видите шагов правительства ,для объединения людей на почве общей памяти...о чем разговор тогда?Если вы привыкли ,что наша страна замкнута и на нее ни как не влияют мировые события...тогда о чем речь? Вы даже не понимаете ,что будь в 2007г. "Ельцинская" Россия ...то все рухнуло бы и на память от общения в интернете у вас сейчас в руках было бы два проводка.Много - мало 12 лет правления ...что есть еще кто то ????

Я с удовольствием послушаю о новых кандидатурах!!! А пока их нет - все эти разговоры ведут к смуте и краху страны...а уж тогда власть подберет тот ,у кого дубина побольше...мало не покажется...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kat3129 и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: