Ну а теперь про Украину

tsalvlad · **Добавлено:** 17-05-2015 12:23:12

nmz, а встречал и такое
Поражает натянутый вокруг штабелей мяса "экран" из мешковины, облитой водой. Он нужен, чтобы устранить движение воздуха вокруг штабелей: так мясо меньше высыхает. Срок хранения говядины в таких условиях - до 5 лет. Если же туши "заглазировать" сверху ледяной пленкой - попросту говоря, облить на морозе водой, - срок хранения возрастет вдвое. Из примет новейшего времени в холодильнике - светящаяся в темноте ручка, позволяющая отпирать центральную дверь изнутри. Говорят, это сделано после того, как в холодильнике случайно закрыли на ночь работника. Наутро мужик оказался живым, от него валил пар, а один из мясных штабелей оказался переложенным с одного места на другое...
http://www.ruscur.ru/archive.shtml?id=1134

nmz · **Добавлено:** 17-05-2015 12:23:48

papaviktor писал(а):

Мы с вами наверное говорим о разных темах и вопросах. Гос Резерв это то что храниться на случай ЧС . Там проговаривается не только вопрос хранения как таковой но и способ и цена самого процесса хранения и доставка того что храниться до его места назначения тоже имеет свою цену. Никто во время войны не сможет организовать подвоз продуктов в массовом порядке из Заполярья или районов Севера. Коммуникации уязвимы. Чтобы просто хранить надо в этом районе содержать как минимум персонал учёта и хранения а также охранения. Туша за 50 лет просто содержания персонала становиться золотой. Я лично служил в бригаде мат снабжения армии. Склады на десятки километров видел не по наслышке. И вся моя служба в основном состояла в том что мы в составе автобатов колоннами занимались просто ротацией продуктов с подходящим сроком хранения по частям развозили. И завозили на склады продукты свежие.

Зря Вы это так жестко :wink:

Пускай бы еще порасказывали про пятидесятелетнее или даже десятилетнее замороженное мясо Госрезерва... :lol:

tsalvlad · **Добавлено:** 17-05-2015 12:25:38

papaviktor писал(а):

Мы с вами наверное говорим о разных темах и вопросах. Гос Резерв это то что храниться на случай ЧС .

Госрезерв это не армейские склады. И я так понимаю, что цена вопроса в данном случае играет не первую роль. Главное- обеспечить страну необходимым для выживания на 90 суток. Склады разбросаны по всей стране, поэтому логистикой в эти 90 суток не планируется заниматься.

tsalvlad · **Добавлено:** 17-05-2015 12:26:27

nmz писал(а):

Зря Вы это так жестко

А Вы еще приведите требования оборудования торговых павильонов и выносных лотков на рынке для торговли квасом.

nmz · **Добавлено:** 17-05-2015 12:26:49

tsalvlad писал(а):

nmz, а встречал и такое
Поражает натянутый вокруг штабелей мяса "экран" из мешковины, облитой водой. Он нужен, чтобы устранить движение воздуха вокруг штабелей: так мясо меньше высыхает. Срок хранения говядины в таких условиях - до 5 лет. Если же туши "заглазировать" сверху ледяной пленкой - попросту говоря, облить на морозе водой, - срок хранения возрастет вдвое. Из примет новейшего времени в холодильнике - светящаяся в темноте ручка, позволяющая отпирать центральную дверь изнутри. Говорят, это сделано после того, как в холодильнике случайно закрыли на ночь работника. Наутро мужик оказался живым, от него валил пар, а один из мясных штабелей оказался переложенным с одного места на другое...
http://www.ruscur.ru/archive.shtml?id=1134

статья в неизвестной газетке - это по Вашему что-типа ГОСТа??? Или это какой-то нормативный документ? Или , накрайняк , - официальное издание?

nmz · **Добавлено:** 17-05-2015 12:29:29

tsalvlad писал(а):

nmz писал(а):

Зря Вы это так жестко

А Вы еще приведите требования оборудования торговых павильонов и выносных лотков на рынке для торговли квасом.

Как говорил Червень "Начав стрелять - не забудь остановиться!"
Диспут с Вами стал мне не интересен. Между упорством и упрямством очень тонкая грань.

tsalvlad · **Добавлено:** 17-05-2015 12:31:17

nmz писал(а):

статья в неизвестной газетке - это по Вашему что-типа ГОСТа??? Или это какой-то нормативный документ? Или , накрайняк , - официальное издание?

А приложение к письму Главгосторгинспекции РСФСР от 21 июля 1987 г. N 23-1-6/52ц это руководящий документ для Госрезерва??? Ну Вы прям мастер распространять действие абсолютно левых документов... А прикажите, что бы США приняли нашу систему ГОСТов, может они прислушаются?

az717 · **Добавлено:** 17-05-2015 12:31:28

ROMA31 писал(а):

papaviktor писал(а):

Мясо в Гос Резерве хранят в виде тушёнки. Подходит срок скармливают в войска завозят свежее.
Сам развозил завозил. Байки про мясо хранимое в вечной мерзлоте слышал ещё тогда на службе. Проблема в том что его нельзя просто транспортировать. Храниться храниться но после разморозки считанные часы портится. Довезти куда либо практически нет возможности. Без спец техники , а это лишняя головная боль. Её иметь надо и тоже хранить на НЗ.

В 2000-ном во время прохождения срочной,не однократно получали коровку со штампом 76-78 годов,привозили на обычном урале с тентом,и не че все живы

у нас летом прошлого года открыто торговали тушёнкой...3 рейха-1942! года выпуска-видимо отрыли где-то схрон времён оккупации краснодара-ну чутка банки поржавели и запылились-и ничего-наши синяки закусывали ей немало-даже хвалили *немецкое качество*-никто не умер и не траванулся.

алексатдр · **Добавлено:** 17-05-2015 12:31:46

nmz писал(а):

Зря Вы это так жестко :wink:

Пускай бы еще порасказывали про пятидесятелетнее или даже десятилетнее замороженное мясо Госрезерва... :lol:

Я сейчас потратил примерно пятнадцать минут своего личного времени на то что бы найти в интернете сроки хранения туш на складах госрезерва,- нет такой информации, она отсутствует, есть только домыслы и не более того. Иногда в общем, лучше жевать чем говорить.

tsalvlad · **Добавлено:** 17-05-2015 12:33:43

алексатдр сейчас и при СССР были разные условия. При СССР, насколько я понимаю, не было возможности так часто обновлять хранимое. Есть инфа, но она современная.

алексатдр · **Добавлено:** 17-05-2015 12:33:59

az717 писал(а):

у нас летом прошлого года открыто торговали тушёнкой...3 рейха-1942! года выпуска-видимо отрыли где-то схрон времён оккупации краснодара-ну чутка банки поржавели и запылились-и ничего-наши синяки закусывали ей немало-даже хвалили *немецкое качество*-никто не умер и не траванулся.

Раздобыть бы такую баночку, целую, не пищи для, а что бы было.

az717 · **Добавлено:** 17-05-2015 12:34:54

алексатдр писал(а):

nmz писал(а):

Зря Вы это так жестко :wink:

Пускай бы еще порасказывали про пятидесятелетнее или даже десятилетнее замороженное мясо Госрезерва... :lol:

Я сейчас потратил примерно пятнадцать минут своего личного времени на то что бы найти в интернете сроки хранения туш на складах госрезерва,- нет такой информации, она отсутствует, есть только домыслы и не более того. Иногда в общем, лучше жевать чем говорить.

конечно нет-это же гос. тайна-про количество и места тоже ничего не будет.

tsalvlad · **Добавлено:** 17-05-2015 12:36:51

алексатдр писал(а):

Раздобыть бы такую баночку, целую, не пищи для, а что бы было.

Многое зависит от условий хранения. Да и потом, через некоторое время она все равно станет "бактериологическим оружием"- хранителем бактерий бутулизма.

алексатдр · **Добавлено:** 17-05-2015 12:37:28

tsalvlad писал(а):

алексатдр сейчас и при СССР были разные условия. При СССР, насколько я понимаю, не было возможности так часто обновлять хранимое. Есть инфа, но она современная.

Никакой информации кроме как "он сказал", "я думаю", " по идее не должно дольше такого то срока храниться" я не нашёл, поделитесь ссылкой на конкретную информацию о сроках хранения госрезерва если есть такая возможность. Я вообще грешным делом посчитал что она секретная :oops:

алексатдр · **Добавлено:** 17-05-2015 12:39:33

az717 писал(а):

алексатдр писал(а):

nmz писал(а):

Зря Вы это так жестко :wink:

Пускай бы еще порасказывали про пятидесятелетнее или даже десятилетнее замороженное мясо Госрезерва... :lol:

Я сейчас потратил примерно пятнадцать минут своего личного времени на то что бы найти в интернете сроки хранения туш на складах госрезерва,- нет такой информации, она отсутствует, есть только домыслы и не более того. Иногда в общем, лучше жевать чем говорить.

конечно нет-это же гос. тайна-про количество и места тоже ничего не будет.

С местами по проще будет, это в непосредственной близости от шахт в которых такие склады устроены, секрет полишинеля.

papaviktor · **Добавлено:** 17-05-2015 12:41:51

tsalvlad писал(а):

papaviktor писал(а):

Мы с вами наверное говорим о разных темах и вопросах. Гос Резерв это то что храниться на случай ЧС .

Госрезерв это не армейские склады. И я так понимаю, что цена вопроса в данном случае играет не первую роль. Главное- обеспечить страну необходимым для выживания на 90 суток. Склады разбросаны по всей стране, поэтому логистикой в эти 90 суток не планируется заниматься.

Поймите меня правильно . Сам процесс хранения и сохранения отработан и разработан на каких то общих правилах и законах. Быстро и качественно доставить продукты по зимикам а то не дай бог летом С Северов ДОРОГО и самое главное непредсказуемо. В расчёт берут даже такие моменты как нарушение Ж/Д путей путём диверсии или бомбометания.
На ваш вопрос можно ли хранить а потом потреблять мясо с долгим сроком заморозки скорее всего да. Но этот способ массово не применяется .

tsalvlad · **Добавлено:** 17-05-2015 12:45:23

алексатдр писал(а):

поделитесь ссылкой на конкретную информацию о сроках хранения госрезерва если есть такая возможность

Есть только СОВРЕМЕННАЯ информация от директора ФГУ НИИПХ Росрезерва
http://www.holodilshchik.ru/index_holod ... 8_2010.htm
Наиболее жесткие требования предусмотрены для хранения непереработанного мяса. Здесь установлены сроки хранения до двух лет, при температуре -250 °С и относительной влажности 95-100% для неупакованного мяса говядины, но в случае упаковки мяса в защитную пленку показатель влажности может быть понижен.

tsalvlad · **Добавлено:** 17-05-2015 12:46:27

papaviktor писал(а):

На ваш вопрос можно ли хранить а потом потреблять мясо с долгим сроком заморозки скорее всего да. Но этот способ массово не применяется .

Согласен. Но это ведь на САМЫЙ крайний случай. Не для повседневной жизни.

papaviktor · **Добавлено:** 17-05-2015 12:52:26

И добавлю с минимальными затратами. Глубокая заморозка тут не прокатит.

Zergus · **Добавлено:** 17-05-2015 12:52:41

Скажу как экс-начальник продовольственной службы: Срок хранения тушенки на армейских складах - 3 года, с последующими продлениями до 5 и 7 лет. Так в приказах было о сроках хранения. В реале в 90-е встречал и ел тушенку 40-х годов выпуска - какие-то запасы, не попавшие под освежение...

az717 · **Добавлено:** 17-05-2015 12:54:41

tsalvlad писал(а):

алексатдр писал(а):

поделитесь ссылкой на конкретную информацию о сроках хранения госрезерва если есть такая возможность

Есть только СОВРЕМЕННАЯ информация от директора ФГУ НИИПХ Росрезерва
http://www.holodilshchik.ru/index_holod ... 8_2010.htm
Наиболее жесткие требования предусмотрены для хранения непереработанного мяса. Здесь установлены сроки хранения до двух лет, при температуре -250 °С и относительной влажности 95-100% для неупакованного мяса говядины, но в случае упаковки мяса в защитную пленку показатель влажности может быть понижен.

а чё не абсолютный ноль
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%80%D1%8B совсем чутка до него осталось-когда останавливается атомарное движение

однажды мне предлагали дёшево исправный небольшой советский специальный холодильник-с конуру от собаки- развивающий максимум! абсолютный ноль-чуть меньше точнее-из одного полудохлого нии-я не придумал зачем он мне-не купил-а вот как развивать такие сверхнизкие температуры на больших площадях-я ума не приложу-фантастика.

на планете самая низкая температура бывает чуть ниже 70 по цельсию-до 75 вроде-х з-погуглите-точно не помню-но минус 250-это хардкор.

это чёс какой-то-видел я разок такой склад и даже зашёл в него на несколько секунд-в ватнике и ушанке-глубокая заморозка-минус 29 по цельсию.

СтарецЪ · **Добавлено:** 17-05-2015 13:18:59

Кстати надо сказать что как правило холодильники строятся в горах из скальных, известняковых пород, туннели уходят на несколько километров внутрь скалы и на десятки метров вниз, таким образом создается одинаковая температура и влажность в любое время года (и летом и зимой), часто используются природные пещеры (доработанные под нужды). У нас в Самаре таковые есть, я сам внутри не был, но многие из моих знакомых в них бывали или даже работали, и продукты из этих холодильников я ел неоднократно, а в 92-93 годах продукты из них даже в универсамы поступали, мне одна заведующая рассказала как-то, когда я её спросил откуда такое сливочное масло, в остекленевшем состоянии, оно сутки в коробках стояло в магазине в коридоре (не в холодильнике) что-бы его можно было резать, иначе только рубить пришлось-бы, а застывшее масло хрупкое, при рубке разлетается, так что тоже не вариант.

Легкий76 · **Добавлено:** 17-05-2015 13:20:56

алексатдр писал(а):

nmz писал(а):

Зря Вы это так жестко :wink:

Пускай бы еще порасказывали про пятидесятелетнее или даже десятилетнее замороженное мясо Госрезерва... :lol:

Я сейчас потратил примерно пятнадцать минут своего личного времени на то что бы найти в интернете сроки хранения туш на складах госрезерва,- нет такой информации, она отсутствует, есть только домыслы и не более того. Иногда в общем, лучше жевать чем говорить.

Кому интересно,почитайте интервью начальника госрезерва РФ
http://www.rg.ru/2004/08/25/a36681.html
По его словам,сроки хранения тушенки - от 2-х до 4-х лет.. :oops:

tsalvlad · **Добавлено:** 17-05-2015 13:28:04

Легкий76 писал(а):

По его словам,сроки хранения тушенки - от 2-х до 4-х лет..

Это сейчас. При СССР было по-другому.

pichenka · **Добавлено:** 17-05-2015 13:29:39

ROMA31 писал(а):

papaviktor писал(а):

Мясо в Гос Резерве хранят в виде тушёнки. Подходит срок скармливают в войска завозят свежее.
Сам развозил завозил. Байки про мясо хранимое в вечной мерзлоте слышал ещё тогда на службе. Проблема в том что его нельзя просто транспортировать. Храниться храниться но после разморозки считанные часы портится. Довезти куда либо практически нет возможности. Без спец техники , а это лишняя головная боль. Её иметь надо и тоже хранить на НЗ.

В 2000-ном во время прохождения срочной,не однократно получали коровку со штампом 76-78 годов,привозили на обычном урале с тентом,и не че все живы

Молоденькую получали,когда в армейки был 57 года нашли где то,ели за милую душу

Монеты России и СССР