Монеты России и СССР

Представляю ситуацию: Обама на Аляске ...

регистрацию отменили? т.е. приехали люди в Москву, граждане РФ и регистрации уже нет. Точно? Т.е. зачем тогда у меня её в посольстве требуют. У нас что компы тоже все японские поломались? и постановления пешком ходят?
Я не про Ваши кредиты, а про то, что банки вам в первую очередь выдают потребительские кредиты. а на что вы их возьмете ужО сугубо личное дело. можете ещё чего-нибудь приобресть. но не золото и бурльянты. у вас ( нас) статья за это, угу.

Что значит хоть трижды официальное, не можно как Хрущь тапками махать, но стоит ли? Он туда поехал как официальное лицо. Вы разницу понимаете? Чего тогда бедного Клинтона чуть не распяли за "невинные шалости", а имел полное право.

Ага, с мешочком золотых монет

Клинтона чуть не распяли в пуританском обществе - это очевидно и понятно, хотя и глупо. Но я совсем не понимаю, в чём грех М., поехавшего на Курилы. Не понимаю связи с тем, официальное он лицо или нет - он туда поехал по делам в качестве главы государства, и согласовывать свою поездку в японском посольстве у него необходимости не было. И никогда, надеюсь, не будет. Хотя моё к нему отношение Вы знаете - мне не за чем его защищать. А тапками махать... это просто бескультурье - никита никогда не отличался куртуазностью поведения. Да и мелочь это по сравнению с мировой революцией.

Jaroslaff, но с позиции Японии это их дом, а не наш. Именно поэтому японцы и раздражены данным фактом.

уважаемые, самим то не скушно нести чушь? полнейшую чушь с умным видом.
вверху вы говорите про прописку. её отменили.
не моргнув глазом и делая закос под непонятки, перескакиваете на другое юридическое понятие и погнали дальше. регистрация и прописка - вещи разные. определитесь, о чем вы говорите, после этого слова употребляйте. я отвечал на то слово, которое вы сказали.
про банки я снова не понял. то вы говорите, что у меня есть кредит, то вроде как нет. определитесь. есть банки, которые вообще не дают потребкредитов, так что с утверждением про "первую очередь" вы очень поторопились.
золото у нас свободно продается в банке. приходите и покупайте. ограничений нет. точно также, золото свободно, и снова без ограничений, продается в ювелирных магазинах. хуть с брульянтами, хуть нет.
--------
получается, что все ваши утверждения либо ложны, либо неточны. и далее, отталкиваясь от них, вы отстаиваете свою позицию. ложную и неточную, что прямо вытекает из её основы.
а я уже хотел про вентилятор рассказать... эх....ну как хотите....

мое-не моё, это совершенно четко регламентированное понятие. имущественное право возникает не из хотелок, а из правоустанаваливающих документов. а то любой, у кого дед японию покорял, совершенно спокойно может утверждать, что япония - его личное имущество и требовать присяги от япошек в верности, а ихних управителей утопить в бочке с дерьмом, как самозванцев.

да ё моё )))
НЕТ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИХ ДОКУМЕНТОВ на имущественное право касательно этих островов.
Их просто не существует, не подписаны ни один из проектов.
Как бы попробовать объяснить то ещё?.... По японским документам - это японские острова, по русским - русские. Общих документов до сих пор ни одна сторона не подписала ещё.
Если Вы пьяный валяетесь в каком-то огороде - это не делает огород Вашим. Нужна юридическая бумага, договор о купле-продаже или иной передачи этого огорода Вам.

ваши аналогии меня просто радуют.
то, по голове кому то стукнули и отняли чего то, то пьяный в огороде. меня уже немного утомляет ваша манера вбросить не пойми что, типа опровергайте. когда я вас в обратку попросил потанцевать от документов, так сразу сослались на усталость.
даже про чужой огород - есть такая норма, если вы открыто владели брошенным ничейным имуществом определенное количество лет, оно становица вашим. так что, если вы найдете брошенный огород и будете его лет 15 окучивать у всех на виду, обрабатывать и выполнять хозяйские функции, то сможете оформить его в собственность. щас вроде до 20 лет подняли норму лет.
теперь про острова:
в сторону бла-бла-бла и давайте только от документов отталкиваца.
1. вы все время любите договор от 1855 года упоминать. пусть. зафиксили. острова - японские.
2. отвечаю. мирная декларация от 1951 года - япония отказывается от курильской гряды. ОТКАЗЫВАЕТСЯ. опержая вашу реплику - да, не передает их нам. но - отказывается. юридически - теряет право на их истребование. отрезано. точка. и это медицинский факт, вступивший в силу документ, подписанный 49-ю государствами. а это значит, что изменить или дополнить его пункты можно только при участии всех подписантов. более того, мне неизвестно документа, в котором япония отказывается от обязательств по 1951 году.
3. итак, япония от островов отказалась и дальше не её собачье дело, дальше решает союзное командование, что с ними и как. взрослые дяди порешают их судьбу, сопливые глупыши могут быть свободны. таким образом, острова перешли к нам не от японии (это важно!), а в результате договоренностей между СССР и союзным командованием. каким и где - это внутренне дело этих сторон, мы не обязаны отчитываца перед несчастными капитулянтами. это наше внутреннее дело.
4. повторюсь, отказавшись (документально) от островов, япония потеряло всякое право на них. это факт.
я вам напомню текст:
c) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
внимание: отказывается от всех прав, правооснований и претензий. т.е., с этой минуты любые РАНЕЕ действующие документы, регламентирующие статус этих территорий - недействительны. в топку.
5. таким образом острова попали к нам. не от японии, повторяю, она уже не при делах, а в результате тех условий и договоренностей, которые выполнили союзники друг перед другом.
6. если у японии есть какие то возражения - она может только к соглашению 1951 года аппелировать, последний шаг по островам она делала на основании него.
7. соглашение от 1956 года - внутренний документ между СССР и японией. в нем озвучена ДОБРАЯ ВОЛЯ СССР на передачу японии двух островов. подчеркиваю - не на возврат (чужого имущества), а на передачу (передавать, а значит распоряжаца, можно только своё имущество). т.е., в этом соглашении, подписав такую формулировку, япония четко признает, что острова принадлежат СССР. это вам даже начинающий юрист объяснит.
8. таким образом, у японии остается ТОЛЬКО ОДНА возможность: доказать, что эти острова НЕ ВХОДИЛИ в Курильскую гряду, от которой они отказались в 1951 году. и это уже не вопрос политики. это рядовой вопрос картографии. только япония упорно соскакивает на визг и припадки, когда ее просят обосновать утверждение того, что острова не входили. карты того времени однозначно перечисляют эти острова в составе Курильской гряды. причем, не послевоенные и наши, а довоенные и международные.

---------------
вот так получается по имущественным правам.
вопрос: на основании чего япония именно к нам претензии предъявляет, когда отказывалась япония от островов не в пользу нас, в в пользу союзников?
более того, подписав декларацию от 1956 года, признав острова собственностью России?

Смотря КТО лежит в огороде, если Вы сумеете обосновать, что огород Ваш, то базара нет, а если нет....., то огород общий!

gresnik и vasniks, скажу только одно - последний подписанный обеими сторонами документ на эту тему закрепляет вообще все Курильские острова за Японией.
Что там в каких проект-документах кто от чего отказывался или претендовал на что - неважно, ибо документы эти между нами не подписаны.
То есть юридически вообще все острова принадлежат Японии и оккупированны нами.
Япония в устной форме признаёт суверенитет всех Курильских островов севернее Итурупа за Россией.
Россия в устной форме признаёт Шикотан и группу Хабомаи японскими, но только после юридического урегулирования.
gresnik, всё остальное - демагогия.

Кто сейчас смотрит на бумажки! После Косово мир немного изменился, можно стало признавать Абхазию с Осетией, можно также рассмотреть Японию на предмет отчуждения "лишних" територий, да и про Аляску что то все замолчали, а какие были планы...., куча народу уже сапоги мыли в индийском океане...

vasniks, Аляская продана документально, тут без вариантов.
Чтобы часть территории какого-либо государства признать суверенным государством - для этого надо очень веские основания.
Если Россия просто тупо попробует отмести острова - мы будем на равне с Ираном. Оно нам надо? Кому как, конечно, но мне вот нет.
Не зря же называется - мировое сообщество.
Я уже писал, что единственный способ забрать полностью все Курильские острова - политический торг.
Распространённая и работоспособная практика, в том числе и для нашей страны.
Впрочем и передача всех Южных Курил возможна только торгом.
В чистую без торга сможем договориться на разделение Южных Курил - Кунашир и Итуруп нам, а остальные Японии. Компромиссный вариант, на который согласна Россия и может согласиться Япония. Это уже только чистая дипломатия на "кто первый сдастся и подпишет".

вопрос: то есть, вы считаете, что соглашение от 1951 года, ратифицированное странами и вступившее в силу - недействительно?
декларация от 1956 года - недействительна?
п.с когда говорите фразу "подписанный обеими сторонами документ на эту тему закрепляет вообще все Курильские острова за Японией" - потрудитесь называть этот документ, иначе непонятно об чем речь.

--------------------
если вам непонятны выкладки выше, попробую попроше:
1 . у чела А была машина. приобрел в 1855 году.
2. в 1951 году он от нее отказался в пользу других лиц. - Б
3. другой чел В ее приобрел у других лиц Б. не имеет от них претензий и свободно ею пользуется.
4. в 1956 году даже пообещал рассмотреть вопрос о передачи ее кому то. если тот выполнит некие условия.
теперь товарищ А приходит к В и требует машину. начто получает вполне закономерный ответ - пошел ка ты накуй, дорогой. мне она от Б досталась. есть вопросы - пиндуй к нему и разбирайся. а будешь зудеть, получишь по своему наглому выражению лица.
если А начинает говорить, что он ничего не подписывал - ответ тот же - пиндуй к Б и разбирайся, с тобой у меня никаких дел не было. но, так как А откровенно сссыт чинить разборы с Б, то продолжает канючить ни о чем.
вот и все.

gresnik, каких других лиц? Курилы - вопрос между Японией и Россией.
Никакое Науру или Канада не может за нас подписать мирный договор и его условия.
Есть договор от 1951 года, но он нами не подписан. Следовательно, недействителен. С другими странами, подписавшими - действителен.
Более того, в том договоре не прописано, какие конкретно территории кому передаются. Общие фразы типа "Курильские острова" - это не конкретика, это "где-то там, что-то тут".
Декларация от 1956 года тоже не подписана и не ратифицирована, соответственно. Но зато используется для дальнейших переговоров.

На примере с машиной - я не могу просто передать Вам машину, пока Вы не подпишите соответствующий договор. Без второй подписи никто перерегистрацию делать не будет. Может у меня в договоре такие условия передачи, что Вам проще десять новых машин купить?
Нет подписи - нет сделки. И то, что Вам лично она кажется выгодной для СССР/России, ещё не значит, что это действительно так.

Я за колхоз! только в не нашей деревне!
Очень хочется посмотреть на президента Великой Страны, который просрет Курильские острова, наверное он останется в истории на века!
Наши дети будут читать в учебниках -
"После протяженных двусторонних переговоров президент РФ Пупкин и самодержец всея Японии Пупкимото заключили договор о передаче островам еще пару островов, после перехода островитянскими автомобилистами на левостороннее движение, для облегчения импорта автомобилей в Дальневосточный регион.
Какая может быть торговля! Наши деды поторговались, ХВАТИТ!

аааа, ну тоды у меня боле вопросов нет. вы упорно не видите простую вещь - никто ЗА НАС ничего и не подписывал. подписывали за себя. наши отношения с союзниками - это наши проблемы, не валите всё в одну кучу. я уж помолчу про "недействителен".
я вам страшную тайну открою, в мире огромное количество договором, которые мы не подписали. прекрасно себя чувствуют и недействительностью не страдают.
но, ладно, даже вы согласились, что для стран подписавших - действителен. япония его подписала и ратифицировала. точка.
про конкретику - повторяю, это примитивный картографический вопрос. есть масса островов в мире и целых островных государств. все четко понимают, где что и как понимается.
про декларацию 56 года я вас тоже растрою. она подписана и вступила в силу.
Советско-японская совместная декларация 1956 года была подписана 19 октября 1956 г. в Москве; вступила в силу 12 декабря 1956 г.
В соответствии с Декларацией состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 г., было прекращено со дня вступления Декларации в силу; СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора.
Декларацией предусматривалось, что в короткие сроки между СССР и Японией начнутся переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания; одновременно с Декларацией вступят в силу конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море, от 14 мая 1956 г.
Также страны подтвердили, что в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава ООН, обязались не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга. СССР изъявил готовность поддержать просьбу Японии о принятии ее в члены ООН, согласился освободить всех японских граждан, осужденных в СССР, и репатриировать их в Японию.
Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны.
и т.д.
подписана и вступила в силу.

1. Это о каком документе идёт речь? ВСЕ документы, устанавливающие какие-либо права Японии на что-либо, отменены 2 сентября 1945 года.
2. Соответственно, ни о какой оккупации нет и речи
3. Россия никогда не признавала эти острова японскими даже в устной форме. ельцин - это ещё не Россия.
4. Пофиг пишется слитно.

В результате войны СССР фактически вернул в свой состав территории, утраченные Российской империей в 1905 году по итогам Портсмутского мира (южный Сахалин и, временно, Квантун с Порт-Артуром и Дальним), а также ранее уступленную Японии в 1875 году основную группу Курильских островов и закреплённую за Японией Симодским договором 1855 года южную часть Курил.

Последняя территориальная потеря Японией не признана до сих пор. Согласно Сан-Францисскому мирному договору Япония отказалась от любых притязаний на Сахалин (Карафуто) и Курилы (Тисима Рэтто). Но договор не определял принадлежность островов и СССР не подписал его. Однако в 1956 году была подписана Московская декларация, по которой прекращено состояние войны и установлены дипломатические и консульские отношения СССР с Японией. В 9 статье Декларации, в частности, сказано:

СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.

причем, 14 августа, Япония официально принимает условия безоговорочной капитуляции

Грех М. во времени и пространстве потому как выглядит, что согласовывал с ...ктаем для кого старался то он

в чем грех того, что президент России посетил Российскую землю?

Почему он здесь?
Ведь его не было там!
Впрочем все как всегда..
Жизнь все простит...

грешник, вы разом отмели: прописку, регистрацию, и регламентацию законодательством об обороте драг металлов. ответьте просто, это есть или этого нет.
про банки, вы как прям Пу, покорим арктику...наполен, петр 1.... какая разница какие банки дают потребеительские кредиты, а какие нет. о том что есть банки обслуживающие только корпорации речи не идет. вы едете в заграницу и если берете кредит в своем банке дадут вам 50 тыс. долл -100 тыс. долл. на покупку монеты. просто ответьте: да или нет. Если Вы идете в магазин ювелирный, много ли у нас обладателей черной кредитки? понравилась монета иль чего другое Вам дадут кредит в этом случае: ответьте: да или нет.