Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 1038 ]  На страницу Пред.  1 ... 21 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 23-01-2011 02:03:08 

Зарегистрирован: 23-01-2011 01:47:06
Сообщения: 5
Город: Россия
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Тратататата
BDV писал(а):
Нене, вот здесь сейчас хорошо тенденцию показали, я даже как-то не задумывался.
Взрыв двух домов в Москве - трагедия. Разрушение ряда городов на Кавказе - норматив.
Гибель ста москвичей - трагедия. Гибель тысяч кавказцев - норматив.
Есть что-то ненормальное, неадекватное в такой тенденции.
Даже когда ингуши осетинских детей убивали, четверть русских комментаторов считало, мол "так им и надо, черножoпым".
Так что там о цинизме?
Ненорматив - мыслить инстинктивно - в этом и цинизм всех, кто подобным образом размышляет


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 24-01-2011 10:42:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-10-2008 06:53:48
Сообщения: 11639
Город: Сургут
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 48,00 Lv (12 раз.)
Имя: Андрей
У гордых сынов гор обостренное чувство собственной значимости! :)
Чечня и Дагестан объявили Жириновского угрозой для будущего России
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-che ... 44617.html

_________________
Деньги больше помогут, когда нет удачи, чем удача, когда нет денег.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 24-01-2011 13:48:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
BDV писал(а):
Нене, вот здесь сейчас хорошо тенденцию показали, я даже как-то не задумывался.
Взрыв двух домов в Москве - трагедия. Разрушение ряда городов на Кавказе - норматив.
Гибель ста москвичей - трагедия. Гибель тысяч кавказцев - норматив.
Есть что-то ненормальное, неадекватное в такой тенденции.
Даже когда ингуши осетинских детей убивали, четверть русских комментаторов считало, мол "так им и надо, черножoпым".
Так что там о цинизме?

Говорить, что ингуши убивали осетинских детей ну уж никак не получается.
"Данные письма, опубликованного на сайте Би-би-си, могут представлять интерес для следователей. Из текста следует, что якобы в захвате школы участвовало 33 человека — 12 чеченцев, 2 женщины-чеченки, 9 ингушей, 3 русских, по 2 араба и осетина, 1 татарин, 1 кабардинец и 1 представитель забайкальской народности — гуранов."
Источник - http://region15.ru/articles/163/
Как можно увидеть, национальный состав бандитов разнообразен.
В результате теракта погибли 334 человека, в том числе 186 детей.
В процессе операции освобождения школы погибли десять бойцов сил специального назначения ФСБ. Из них управление «А» («Альфа») потеряло трёх человек, а управление «В» («Вымпел») — семерых. И эти люди не считали "так им и надо", а шли под пули, чтобы вытащить детей, не разбирая их по национальностям.
А теперь хотелось бы услышать от BDV, допускает ли ислам убийство детей, пусть даже и в борьбе за веру?

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 24-01-2011 23:20:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
:( Додискутировались до Домодедова.......

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 25-01-2011 07:14:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2009 19:56:19
Сообщения: 5432
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 55,00 Lv (10 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: Царская Россия, Русская Финляндия, III Рейх
Боюсь этот теракт опять выведет народ на улицы городов России. Мне видится кто то очень хочет дистабилизировать обстановку в стране.

_________________
Мой обменник -=тут=-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 25-01-2011 09:29:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
JohnDoe писал(а):
А теперь хотелось бы услышать от BDV, допускает ли ислам убийство детей, пусть даже и в борьбе за веру?
Ислам вообще убийства недопускает.
В древнем Коране есть указания по джихаду против язычников (что тоже считаю неприемлимым для современной религии), но убийства в целом - самый тяжкий грех.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 25-01-2011 09:55:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2008 16:53:02
Сообщения: 5681
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
ed писал(а):
Боюсь этот теракт опять выведет народ на улицы городов России. Мне видится кто то очень хочет дестабилизировать обстановку в стране.

Ничего подобного не будет. Потрындят на форумах - и забудут. До новых взрывов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 25-01-2011 21:27:11 

Зарегистрирован: 23-01-2011 01:47:06
Сообщения: 5
Город: Россия
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Тратататата
ed писал(а):
Боюсь этот теракт опять выведет народ на улицы городов России. Мне видится кто то очень хочет дистабилизировать обстановку в стране.
Вы про Манежную? Там совсем другая петрушка - банальная дискриминация властей, хотя власть у нас и так какая-то слабохарактерная что ли, если мягко сказать... В России террористы, но все об этом молчат, дабы, чтобы не поднимать паники... Как будто от этого кому-то проще


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 25-01-2011 21:30:12 

Зарегистрирован: 23-01-2011 01:47:06
Сообщения: 5
Город: Россия
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Тратататата
Romario писал(а):
ed писал(а):
Боюсь этот теракт опять выведет народ на улицы городов России. Мне видится кто то очень хочет дестабилизировать обстановку в стране.

Ничего подобного не будет. Потрындят на форумах - и забудут. До новых взрывов
Вот это оно и есть, пока петух не клюнет, спец. службы не зашевелятся... А чтобы зашевелились им приказ должен быть...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 13:56:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2008 16:53:02
Сообщения: 5681
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Стычка с азерботами в Купчино:
http://www.fontanka.ru/2011/01/24/200/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 14:18:23 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88546
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
BDV писал(а):
JohnDoe писал(а):
А теперь хотелось бы услышать от BDV, допускает ли ислам убийство детей, пусть даже и в борьбе за веру?
Ислам вообще убийства недопускает.
В древнем Коране есть указания по джихаду против язычников (что тоже считаю неприемлимым для современной религии), но убийства в целом - самый тяжкий грех.


посмотрел вчера трындеж Кадырова.
какая же тоска и пустота после этого. понял, что нихрена эта проблема не будет у нас решаться, никак. власть просто не видит этой проблемы, решает свои вопросы, используя ситуацию.
ответы Кадырова очень мне напомнили высказывания BDV о том, что все эти террористы - не мусульмане. с честными глазами Кадыров говорит - типа, я не считаю их мусульманами, значит они не мусульмане. поэтому проблемы воинствующего ислама не существует, просто не нужно их считать мусульманами и все, все ок. а на вопрос о том, что они то сами себя считают мусульманами, ответ простой - да покую, не им решать кто мусульманин, а мне. я сказал - не мусульмане, значит не мусульмане.
вот и всё решение - просто отстёгивай вовремя от ислама всех неугодных, и будешь все время чистенький.
так что теперь, когда кто то увидит террориста, нужно просто рассмеяца ему в лицо и сказать - тебя нет, ты выдумка, ха-ха-ха... и он исчезнет.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 14:27:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2008 16:53:02
Сообщения: 5681
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Напоминает практику принятия на работу в нашу милицию, когда люди сразу пишут заявление на увольнение, но дату не ставят.
В случае чего - уволен из органов уже неделю как


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 17:21:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik писал(а):
BDV писал(а):
JohnDoe писал(а):
А теперь хотелось бы услышать от BDV, допускает ли ислам убийство детей, пусть даже и в борьбе за веру?
Ислам вообще убийства недопускает.
В древнем Коране есть указания по джихаду против язычников (что тоже считаю неприемлимым для современной религии), но убийства в целом - самый тяжкий грех.


посмотрел вчера трындеж Кадырова.
какая же тоска и пустота после этого. понял, что нихрена эта проблема не будет у нас решаться, никак. власть просто не видит этой проблемы, решает свои вопросы, используя ситуацию.
ответы Кадырова очень мне напомнили высказывания BDV о том, что все эти террористы - не мусульмане. с честными глазами Кадыров говорит - типа, я не считаю их мусульманами, значит они не мусульмане. поэтому проблемы воинствующего ислама не существует, просто не нужно их считать мусульманами и все, все ок. а на вопрос о том, что они то сами себя считают мусульманами, ответ простой - да покую, не им решать кто мусульманин, а мне. я сказал - не мусульмане, значит не мусульмане.
вот и всё решение - просто отстёгивай вовремя от ислама всех неугодных, и будешь все время чистенький.
так что теперь, когда кто то увидит террориста, нужно просто рассмеяца ему в лицо и сказать - тебя нет, ты выдумка, ха-ха-ха... и он исчезнет.

Вообще-то логично. Если видишь русского алкаша - не считаешь же всех русских алкашами. Подумай над этим.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 18:12:19 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88546
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
BDV писал(а):
Вообще-то логично. Если видишь русского алкаша - не считаешь же всех русских алкашами. Подумай над этим.

это не логика, а банальное шельмовство, подмена исходного контекста.
никто и не утверждал, что видя исламского террориста считашь всех мусульман террористами. речь шла о другом явлении. кто умеет читать - тот понял.
что касается алкаша - русские признают, что такое существует, и никто его ни права на веру, ни национальности не лишает.
вопрос: кто дал право одним мусульманам (типа правоверным, хотя они грешат не меньше) определять про других мусульман, мусульмане они или нет.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 18:15:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik, я не знаю, какие это русские пьянство признают, но среди моих русских друзей и родственников пьяниц практически нет.
Право определять дано не мусульманам, а обществу. Мы живём в социуме по законам социума.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 18:36:34 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88546
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
а я не знаю русских, которые не признают, что пьянство существует.
если право определять дано только обществу, то почему его отдельные индивидуумы, типа Кадырова, который никаким обществом не является, лично решает вопросы веры и определяет, кто мусульманин, а кто нет?
более того, мусульмане-смертники тоже живут в социуме и искренне считают себя людьми аллаха. если у мусульман нет духовных лидеров, которые могли бы взять на себя роль наставников и судей, то все мусульмане равны между собой.
тогда по какому праву равный равному говорит - "они не мусульмане, я так решил".

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 18:41:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik, не знаешь русских, которые не признают, что все русские - пьяницы?
Кадыров решить в этом плане ничего не может. Но озвучить общественную позицию - вполне. Если закону не противоречит.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 18:53:19 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88546
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
gresnik писал(а):
а я не знаю русских, которые не признают, что пьянство существует.

BDV писал(а):
gresnik, не знаешь русских, которые не признают, что все русские - пьяницы?

отвечу вам словами одного форумиста:
BDV писал(а):
Перечитайте внимательно, если можете.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 18:58:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik писал(а):
отвечу вам словами одного форумиста:



gresnik, давай расскроем всю цепочку.

BDV писал(а):
Если видишь русского алкаша - не считаешь же всех русских алкашами.


gresnik писал(а):
что касается алкаша - русские признают, что такое существует


BDV писал(а):
gresnik, я не знаю, какие это русские пьянство признают, но среди моих русских друзей и родственников пьяниц практически нет.


gresnik писал(а):
а я не знаю русских, которые не признают, что пьянство существует.


Разве речь шла в общем о пьянстве? Речь шла о "массовом русском пьянстве". Да, повторюсь - читайте внимательно.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 19:12:31 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88546
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
да вы можете говорить хоть о семидесяти девственницах, ожидающих мусульман на корпоративе в раю. но, пока не научитесь излагать свои мысли, будет получаца снова про пьянство.
вы не способны понимать написанное вами же. хотите проверить этот факт? давайте пригласим трех судей из форумчан, они нас рассудят. Урфин вас устроит? имеете кого пригласить в свою очередь? третьего они выберут сами.
и прогонят эту цепочку и сделают вывод, кто из нас "менее внимательный".
говорить свами тэт-а-тэт пустой труд.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 19:16:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik, как хотите, непринципиальный вопрос. )))
Суть в любом случае прежняя - пьяный русский не делает пьяной всю русскую нацию.
Бандит-мусмульманин не делает бандитами всех мусульман. И т.д. по логике.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 19:26:35 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88546
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
BDV писал(а):
gresnik, как хотите, непринципиальный вопрос. )))
Суть в любом случае прежняя - пьяный русский не делает пьяной всю русскую нацию.
Бандит-мусмульманин не делает бандитами всех мусульман. И т.д. по логике.


да не люблю, когда соскакивают на ходу. давайте кандидатуру, бум приглашать.

суть моего поста была другая:
хитропопые мусульмане придумали чудесный ход - не считать бандитов мусульманами, таким образом снимая ответсвенность с мусульманства. о чем и заявил Кадыров.
ни о каких экстрополяциях на всех по какому то представителю в моём посте не было.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 19:31:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik, насколько я помню, именно ты говорил, что мол мусульмане должны проявлять реакцию против террористов, что должны их исключать из мусульман и всё такое.
Вот, как хотел, действительные мусульмане публично отворачиваются от бандитов (хотя и это было раньше тоже), "отлучают" их, если говорить христианской терминологией. Что вдруг сразу разонравилось собственное требование?
Ислам действительно ни причём, война в России идёт с сепаратистами, а это чисто социальное явление, а не религиозное. Они воюют не за Бога или против него, не за какие-то детали веры. У них чисто сепаратистский мотив.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 19:46:36 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88546
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
BDV писал(а):
gresnik, насколько я помню, именно ты говорил, что мол мусульмане должны проявлять реакцию против террористов, что должны их исключать из мусульман и всё такое.
Вот, как хотел, действительные мусульмане публично отворачиваются от бандитов (хотя и это было раньше тоже), "отлучают" их, если говорить христианской терминологией. Что вдруг сразу разонравилось собственное требование?
Ислам действительно ни причём, война в России идёт с сепаратистами, а это чисто социальное явление, а не религиозное. Они воюют не за Бога или против него, не за какие-то детали веры. У них чисто сепаратистский мотив.


я своего мнения не изменил, так и считаю.
если бы практиковались такие действа, в мечети, при народе, что бы было стыдно всей родне до седьмого колена - я за.
что бы понятней - погоны с милиционера перед строем, перед всеми.
а когда милиция заявляет, как написал Ромарио кажется, что чел уже неделю не "их", то это иначе как хитрожопостью не назовешь, все же видели его в погонах.

но, это отступление. мне не хотелось бы заболтать наш вопрос про "умение читать".
ваш судья по этому вопросу?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: События на Манежной площади в Москве Сообщение Добавлено: 28-01-2011 19:51:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik писал(а):
но, это отступление. мне не хотелось бы заболтать наш вопрос про "умение читать".
ваш судья по этому вопросу?

да любой, кого выберете.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 1038 ]  На страницу Пред.  1 ... 21 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: