Ну а теперь про Украину

nmz · **Добавлено:** 12-02-2015 15:16:40

Ficha99 писал(а):

nmz писал(а):

Ficha99 писал(а):

nmz писал(а):

Ficha99 писал(а):

nmz писал(а):

Ficha99 писал(а):

DimaPerm писал(а):

Ficha99 писал(а):

...это очепятка, или... так и есть - в оригинале?

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

...тогда вопрос, у кого есть "Торнадо-С"? :oops:

Задам встречный вопрос: - А Вы серьезно воспринимаете статьи из Википедии как "абсолютное знание"? Или просте стебетесь?

...а википедия-то тут при чем? :oops:

Ох! Неужели вы имеете прямой доступ к контрактам Рособоронэкспорта? .... С таким счастьем и на свободе....

...мдя-с, видать у вас богаче "опыт", чем у меня :oops:

Мы не опыт обсуждаем - как с ответом на вопрос? :oops:

...давайте отвечать на вопросы в порядке поступления, - мой-то первый, и остался без ответа.
У вас-то, есть ответ на мой вопрос =про= "Торнадо-С"?

З.Ы. ...а уж после, я с удовольствием отвечу на ваши... =про= википедию... к примеру :wink:

А что Вас встревожило про Торнадо-С?
Очевидно, что у кого-то из 2-х сторон подписантов - представителей Новороссии или Украины оно есть. Или Вы сомневаетесь в этом? Я не думаю, что стороны бы упоминали типы вооружений которые у них нет - я надеюсь Вы согласны с этим утверждением?
Фактов поставок тяжелых (да и не тяжелых) вооружений Новороссии Россией ни кто не зафиксировал - или у Вас есть факты опровергающие это заявление?
Таким образом, путем исключения одной из двух сторон-подписантов из списков владельцев такого грозного оружия как Торнадо-С, мы приходим к сухому остатку - владельцем Торнадо-С - является Украина.

Ficha99 · **Добавлено:** 12-02-2015 15:21:55

Лиляна писал(а):

Ficha99 писал(а):

Лиляна писал(а):

Надысь каски сутки обсуждали,потом паспорта, а сейчас пока не прояснилось - но, будем.

... если это ко мне, то я Вам отвечу.
...и про каски, и про паспорта и сейчас... мой вопрос =про= "Торнадо-С", - непосредственно связан с темой. У Вас другое мнение? :oops:

Вопрос конечно в тему,но как то все ясно сразу,что каски фуфло, с паспортами то же, так не бывает. (по короче бы). Вот про Торнадо ответить должен знающий человек, а то догадки ещё сутки строить будем ))))

... самое интересное,что вАще-то, все - наоборот!
1. Каски - такими и должны быть.
2. Паспорта у военнослужащих РФ - могут быть "на руках".
3. На вукраине, у противоборствующих (как минимум - у одной из сторон) сторон - имеются РСЗО "Торнадо-С".

Вот, если коротко :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 12-02-2015 15:22:57

nmz писал(а):

Таким образом, путем исключения одной из двух сторон-подписантов из списков владельцев такого грозного оружия как Торнадо-С, мы приходим к сухому остатку - владельцем Торнадо-С - является Украина.

...это не меня, это Вас... шой-то -встревожило :oops:

Лиляна · **Добавлено:** 12-02-2015 15:27:06

Не буду спорить,но на войну, на ученья с паспортом не ходят.

АлексейF · **Добавлено:** 12-02-2015 15:27:40

gresnik писал(а):

Оценивая итоги 16-часовых переговоров в Минске об урегулировании на Украине канцлер Германии Ангела Меркель отметила, что президент Владимир Путин сделал все, что мог для прекращения кровопролития.
- он даже бил парашенко ногами, - добавила она. но, это не для прессы.

то-то параша сказал мол ничего хорошего на переговорах не было

nimu · **Добавлено:** 12-02-2015 15:31:35

interab писал(а):

Полный текст Минских соглашений

МОСКВА, 12 февраля – РИА Новости. В распоряжении журналистов оказался документ о мерах по выполнению Минских соглашений, подписанный главами самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, представителями России и Украины и представителем от ОБСЕ по выполнению Минских соглашений, и декларация глав России, Украины Франции и Германии в поддержку комплекса этих мер. Ria.ru публикует полный текст документов.

Комплекс мер по выполнению Минских договоренностей

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля надо государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— право на языковое самоопределение;

— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;

— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

Декларация Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Французской Республики и Канцлера Федеративной Республики Германия в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года

Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Петр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твердо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать свое влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах, возможно, путем создания международного механизма для содействия осуществлению социальных выплат.

Лидеры разделяют убеждение в том, что укрепление сотрудничества между Европейским Союзом, Украиной и Россией будет способствовать урегулированию данного кризиса. В этих целях они поддерживают продолжение трехсторонних переговоров между Европейским Союзом, Украиной и Россией по вопросам энергетики с тем, чтобы осуществить шаги в развитие "зимнего газового пакета".

Они также поддерживают трехсторонние переговоры между Европейским Союзом, Украиной и Россией в целях выработки практического решения вопросов, вызывающих обеспокоенность России, в связи с выполнением Соглашения о Глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом.

Лидеры по-прежнему привержены идее создания общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана на основе полного уважения международного права и принципов ОБСЕ.

Лидеры будут и впредь привержены выполнению Минских соглашений. С этой целью они договорились о создании контрольного механизма в "нормандском формате", который будет проводить встречи с регулярной периодичностью, как правило, на уровне старших должностных лиц, представляющих министерства иностранных дел.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428 ... z3RX10cfLl

ЛДНР - области в составе Украины.
Линия разграничения - от 19 сентября.
Граница под контроль укровермахта.
Налоги как и раньше все отдают Куеву- возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины
Про мифическую "автономию" - Как только укропы границу возьмут под контроль , упразднят нынешние органы власти . То есть фактически упразднят ДНР и ЛНР и ничего не помешает взять и изменить закон о этих регионах . Так было и в Крыму . Когда автономия якобы была, а по факту её не было .
Успехи - дадут провести местные выборы по Укро законам.

Пойду куплю водки, выпью за упокой новопредставившейся Новороссии.

ed · **Добавлено:** 12-02-2015 15:32:10

АлексейF писал(а):

"Я люблю Украину, но не могу приехать к родственникам. Желаю им добра и процветания, но они мне желаю совсем на оборот." :oops:

Нынче не модно это, любить российских родичей.
Но мода - сезонное явление, она пройдёт.
А родственники ваши скоро к вам сами приедут. И будут ещё виновато вам в глаза заглядывать.

DimaPerm · **Добавлено:** 12-02-2015 15:35:56

nimu писал(а):

Пойду куплю водки, выпью за упокой новопредставившейся Новороссии

то же самое (формулировки) было и осенью после минска, где оно сейчас?

самый цимус в конце:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

savaMT · **Добавлено:** 12-02-2015 15:44:08

interab писал(а):

Полный текст Минских соглашений
...

Практически тоже самое, что предлагала Россия еще в начале конфликта. Ну, и большой плюс в виде восстановления украинской экономики за счет ЕС (в основном). Но и ориентация больного подразумевается гейропейской, увы...
О ДНР и ЛНР речи вообще не идет. Говорится об "отдельных районах Донецкой и Луганской области". А это далеко не одно и тоже, согласитесь. Хотя, безусловным плюсом можно назвать то, что Украина обязуется учитывать их мнение. Но будет ли?
А вообще, в настоящий момент невозможно поверить в реалистичность декларируемых мер по государственному устройству Украины. По крайней мере, очень сложно представить механизм их выполнения.

nmz · **Добавлено:** 12-02-2015 15:44:52

Ficha99 писал(а):

nmz писал(а):

Таким образом, путем исключения одной из двух сторон-подписантов из списков владельцев такого грозного оружия как Торнадо-С, мы приходим к сухому остатку - владельцем Торнадо-С - является Украина.

...это не меня, это Вас... шой-то -встревожило :oops:

Меня встревожило то, что Вы не ответили на мои вопросы. Или Вы считаете, что отвечать нужно только на Ваши, пусть и пустые вопросы?

savaMT · **Добавлено:** 12-02-2015 15:47:28

DimaPerm писал(а):

nimu писал(а):

Пойду куплю водки, выпью за упокой новопредставившейся Новороссии

то же самое (формулировки) было и осенью после минска, где оно сейчас?

самый цимус в конце:

— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных регионов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.

Вы верите в выполнение этих позиций? Помнится, Гейропа уже гарантировала что-то там некоему г-ну Януковичу. И где сейчас эти гарантии и означенный г-н?
Будет очень здорово, если прекратится война, хоть люди перестанут погибать. Остальное...

nat422 · **Добавлено:** 12-02-2015 15:47:43

nimu писал(а):

ЛДНР - области в составе Украины.
Линия разграничения - от 19 сентября.
Граница под контроль укровермахта.
Налоги как и раньше все отдают Куеву- возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины
Про мифическую "автономию" - Как только укропы границу возьмут под контроль , упразднят нынешние органы власти . То есть фактически упразднят ДНР и ЛНР и ничего не помешает взять и изменить закон о этих регионах . Так было и в Крыму . Когда автономия якобы была, а по факту её не было .
Успехи - дадут провести местные выборы по Укро законам.

Пойду куплю водки, выпью за упокой новопредставившейся Новороссии.

Может не водки, а коньячку...
И пожелать здоровья и сил нашим ребятам там...
Не все так плохо.
1) перемирие через 3 дня, фактическая линия разграничения на момент подписания спорная.
2) контроль границы через 11 месяцев, после изменения конституции и по согласовании с ЛДНР!!!
3) Киев обязали финансировать пенсии социалку и бюджетников
4) восстановление Донбасса Киевом
5) легализация для ДЛНР экономических связей с РФ напрямую
6) легализация ополчения - народная милиция (по решению местных властей)
и т.д.
По сути, это значительное улучшения кабального договора Минск-1, которым нас тыкали.
Порошенко не выиграл ничего. Он взял на себя огромные обязательства, прежде всего перед Западом, которые ему не дадут выполнить свои. Нынешняя Рада не примет ни одного постановления по этому соглашению. Отмазки на подпись пенсионера Кучмы не прокатят. Европа признает легитимность 3-сторонней минской группы.
Договор скорее всего будет похерен и похерен будет Поросем.
С нашей стороны (РФ) это способ официально навязать невыполнимые условия хунте, дезавуировать Минск-1, де- факто легализовать республики. А дальше, по принципу мы предупреждали и сделали все возможное. Запад (без США) от Украины устал, они готовы нас давить, но до определенного предела. Биться в кровь за каклов не будут.(С)
По моему самый логичный и спокойный разбор данного соглашения (Минск-2)

DimaPerm · **Добавлено:** 12-02-2015 15:50:21

savaMT писал(а):

Вы верите в выполнение этих позиций?

коненчо нет

но этим будут тыкать порося и хунту

savaMT · **Добавлено:** 12-02-2015 15:51:08

Да, забыл сказать еще об одном положительном моменте: про Крым уже все забыли.

nmz · **Добавлено:** 12-02-2015 15:51:30

nimu писал(а):

interab писал(а):

Полный текст Минских соглашений

.....РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047311428 ... z3RX10cfLl

ЛДНР - области в составе Украины.
Линия разграничения - от 19 сентября.
Граница под контроль укровермахта.
Налоги как и раньше все отдают Куеву- возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины
Про мифическую "автономию" - Как только укропы границу возьмут под контроль , упразднят нынешние органы власти . То есть фактически упразднят ДНР и ЛНР и ничего не помешает взять и изменить закон о этих регионах . Так было и в Крыму . Когда автономия якобы была, а по факту её не было .
Успехи - дадут провести местные выборы по Укро законам.

Пойду куплю водки, выпью за упокой новопредставившейся Новороссии.

Все идет по плану - Путин еще в марте сказал "России нужна единая Украина"
То есть поставил вполне конкретную задачу - не кусочек Луганской или Донецкой области, а одно целое. Чего не понятно?

savaMT · **Добавлено:** 12-02-2015 15:52:20

DimaPerm писал(а):

savaMT писал(а):

Вы верите в выполнение этих позиций?

коненчо нет

но этим будут тыкать порося и хунту

А, ну это конечно. С этим, думаю, не поспоришь.

Ficha99 · **Добавлено:** 12-02-2015 16:05:26

nmz писал(а):

Ficha99 писал(а):

nmz писал(а):

Таким образом, путем исключения одной из двух сторон-подписантов из списков владельцев такого грозного оружия как Торнадо-С, мы приходим к сухому остатку - владельцем Торнадо-С - является Украина.

...это не меня, это Вас... шой-то -встревожило :oops:

Меня встревожило то, что Вы не ответили на мои вопросы. Или Вы считаете, что отвечать нужно только на Ваши, пусть и пустые вопросы?

заведите тему =про= википедию, - там и поговорим :oops:

З.Ы. ...уверен, что в той теме, Вы будете задавать - =полные= вопросы о ее (википедии) наполнении.

Ficha99 · **Добавлено:** 12-02-2015 16:10:18

nimu писал(а):

Так было и в Крыму . Когда автономия якобы была, а по факту её не было .

...автономии в Крыму (во времена вукраины) никогда НЕ было... Кучма "уговорил" крымские власти... еще в самом "начале". :oops:

anw · **Добавлено:** 12-02-2015 16:12:33

Главное остановить войну,закрепить положение донбаса и луганска,а дальше жизнь покажет.

anw · **Добавлено:** 12-02-2015 16:20:47

Главы ЛНР и ДНР выступили перед журналистами после завершения переговоров контактной группы в Минске.

Главы Донецкой и Луганской народных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий согласились подписать документ, разработанный лидерами «нормандской четверки» в Минске. Это подтвердили и сами лидеры ДНР и ЛНР.

— Мы подписали соглашение по итогам саммита «нормандской четверки». Надеемся, что теперь мы сможем начать восстанавливать наши республики. Думаю, что принятие этого документа является большой победой для ДНР и ЛНР, — отметил Александр Захарченко.

В свою очередь Игорь Плотницкий заявил, что они согласились подписать документ, так как главы трех великих держав выступили гарантом, что минские договоренности будут соблюдаться.

— Мы дадим этот шанс Украине, чтобы в стране изменили Конституцию и отношение. Будет меняться сама страна и люди тоже. Мы точно знаем, что Украину ждут перемены благодаря жителям Донбасса, — отметил глава ЛНР, — победа будет за нами.

Александр Захарченко добавил, что любой срыв или неисполнение минских договоренностей приведут к тому, что «новых меморандумов больше не будет» и вся «ответственность будет на Петре Порошенко».

DimaPerm · **Добавлено:** 12-02-2015 16:22:06

Силовикам не удалось деблокировать Дебалцьевский котёл. Ополчение отбило все атаки на Углегорск, в районе Логвиново идут бои

http://lifenews.ru/news/149780

savaMT · **Добавлено:** 12-02-2015 16:23:55

Кстати, на Цензоре укропы активно против вхождения ЛДНР в состав Укропии! А на хрена воюют? Вот точно идиота куски!..

nmz · **Добавлено:** 12-02-2015 16:26:26

Ficha99 писал(а):

nmz писал(а):

Ficha99 писал(а):

nmz писал(а):

Таким образом, путем исключения одной из двух сторон-подписантов из списков владельцев такого грозного оружия как Торнадо-С, мы приходим к сухому остатку - владельцем Торнадо-С - является Украина.

...это не меня, это Вас... шой-то -встревожило :oops:

Меня встревожило то, что Вы не ответили на мои вопросы. Или Вы считаете, что отвечать нужно только на Ваши, пусть и пустые вопросы?

заведите тему =про= википедию, - там и поговорим :oops:

З.Ы. ...уверен, что в той теме, Вы будете задавать - =полные= вопросы о ее (википедии) наполнении.

жаль, что с ответами на вопрос у ]Вас проблема... а так хотелось получить ссылку Ваш источник знаний ....

Фантазер · **Добавлено:** 12-02-2015 16:27:25

Сколько уже раз зарекался, что не буду отписыатся в этой теме, но снова не сдержался.))
В этих, минских договорах уже не первых, каждый видит то что он хочет увидеть. Например, поц-патриоты видят очередное нагибание вождём гейевропы, либералы или иными словам тех же поцпатритов , педерасты уже начинают видеть пропасть в которую сваливается высокодуховная, прагматики просто тихо ох....т от того что сегодня происходит.
Но главный посыл должен быть сохранён: снова всех переиграл.
P.S. ухожу в подполье ( и на форумсе тоже), а то не дай бог повестку всучат. (((

DimaPerm · **Добавлено:** 12-02-2015 16:30:44

http://www.youtube.com/watch?v=BDYOrfm9Z1w

за ляшко приматы бьются?

Монеты России и СССР