Монеты России и СССР

Ну так это и есть квинтэссенция демцентрализма! "Партия нового типа" требовала от своих членов АКТИВНО проводить в жизнь даже те решения, с которыми они ЛИЧНО были несогласны. То есть, это партия военного типа - это ведь в армии приказы не обсуждаются, а в мирной жизни должны обсуждаться обязательно.Потому что это риторические вопросы, зачем я буду на них отвечать - чтобы Вы мои ответы использовали как моё собственное подтверждение Вашего тезиса о том, что:Ну так Вы правы - ни англо-саксы, ни вообще никто никогда не относился к другим странам дружелюбно, если под дружбой понимать готовность ради друга жертвовать собственными интересами (а я понимаю дружбу только так). Почему? Да потому что "как аукнется, так и откликнется". Высказывания наших императоров о том, что у России только два верных союзника: армия и флот, вполне стОят высказываний их зарубежных коллег о том, что у стран не бывает постоянных союзников, а бывают только постоянные интересы. Так было. Но так не должно быть всегда. Когда-то человек был каждый сам за себя, потом - осознал себя в качестве члена рода, племени, наконец народа, и вот наконец пришло время каждому осознать себя членом человечества, а значит - поставить интересы человечества выше интересов народа, как интересы народа стоят выше интересов племени. Мир стремительно глобализуется - человек становится гражданином этого мира, он более не подчинён национальному государству вне тех рамок, в которых сам с этим государством взаимодействует, хотя бы просто пребывая на его территории, и государство не вправе удержтивать в своих границах ни самого гражданина, ни его достояние. Национальное государство - пережиток прошлого. И это - прекрасно, это - новыая степень свободы человека и новый этап единства человечества, залог вечного всеобщего мира, никогда более "независимые" друг от друга правительства не должны обладать "суверенным" правом заставлять одни группы людей убивать другие группы людей, руководствуясь "идеологиями, как целью". Идеологии вообще вредны, ибо всегда прикрывают чьи-то неблаговидные цели благими намерениями - в этом их единственный смысл.

В Германии кроме маргинала, на тот момент, Гитлера были и весьма авторитетные деятели - сторонники сближения с Россией, поэтому и имело место военно-экономическое советско-германское сотрудничество в 20-е годы. А с выскзываниями Черчилля или Тэтчер нужно быть предельно осторожными - уже было не раз, что им припысывались чужие высказывания. Как можно судить о нежелании всех европейцев к интеграции с Россией по Семилетней войне, в которой Россия была союзницей Франции, Австрии, Швеции, Дании , большей части Германии в войне с Пруссией ? Даже в Крымскую войну большая часть Европы сохраняла нейтралитет.

вы незнаете что эти слова мадам сказала в телеинтервю
No fifty! Fiftin!! притом сказала дважды 15

На мой взгляд идеология - и цель и средство (инструмент) одновременно. Идеология задаёт цель деятельности общества и способы достижения этой цели обусловленными ею же средствами. Этакая эмблема типа "Инь-Янь". Общество, идеологии лишённое, начинает только рефлексировать, не имея перед собой цели и не умея выбрать способ даже простого биологического существования, т.к. кроме идеологии людей объединить ничего не может в движении развития именно общества.
На простом примере:
Государство преследует определённую цель. Элита государства формулирует идеологию сперва для себя - это точка кристаллизации её, элиты, интересов. Затем популяризирует её и контролирует исполнение её членами элиты и обществом.
Коммерческая структура преследует определённую цель. Её руководство (элита) формулирует план развития, создаёт капитал для воплощения цели и УСТАВ - своего рода идеологию. Затем популяризирует результат своей деятельности (реклама товара, услуги) в обществе, строго следя за аппаратом управления, простыми работниками и членами элиты, конкурентами (хотя бы для защиты авторских прав и исключения инсайдерского шпионажа, рейдерства, возможности своевременного конкурентноспособного и инновационного развития предприятия).
Аналогия довольно полная. Но тему коммерции я развил шире, т.к. её деятельность лежит в одной "идеологической" плоскости - получение устойчивой прибыли членами элиты, а это возможно только при эффективной деятельности предприятия.
Целью же элиты государственной может быть и иная задача - демонтаж государства, например. И тут получаются интересные вещи: первое, что предпринимается - дискредитация идеологии - разоблачение культа личности, признание "ошибок" и "преступлений" режима, децентрализация власти, резкий рост членов правящей партии, создание коррупционных схем и саботаж планов Гос.строительства, т.д., т.п. И, как следствие - демонтаж государства силами элит при полном непонимании обществом происходящего и, как правило, внешней поддержке "наиболее вероятного противника".
Что, по всей видимости, и произошло с СССР. Действительно не важно - был ли план конкретно у Даллеса или его можно персонифицировать по-другому? Всё произошло в соответствии с определённым планом.
Добавлю, что кризисное управление - это ВСЕГДА управление ручное. У Сталина не было ни одного года не кризисного. Соответственно и управление - ручное. У Сталина всегда были проблемы с окружением - членами правящей элиты, причём это были не просто "деловые партнёры", а носители, создатели и борцы за правильность точки зрения на идеологию как таковую. Причём это были люди, обладающие поддержкой как в аппарате власти, так и в обществе в масштабах государства. Очень опасные противники. Сталин их переиграл, теперь ему это ставится в вину, что абсурдно. Однако ручное управление было эффективно в силу наличия идеологии (нравится она кому-нибудь или нет).
Тоже самое действенно и в отношении Путина. Управление ручное, но разве оно эффективно в свете заявленных Путиным-Медведевым "целей"? Без идеологии эти "цели" - не более чем благие пожелания, которые и не достижимы, и не достаточны, и не претворяются в жизнь, т.к. не интересны и не нужны элите. Не думаю, что всего этого не понимает Путин.

Интервью не видел, но если оно было - значит есть в инете. Ссылка есть ?

Тут не надо путать две вещи. Она говорила об этом наверное гораздо больше чем два раза, и называла разные цифры - потому что говорила о разном. Здесь цифра 15 звучала приминительно к населению, а говорилось о 15 миллионах РАБОТАЮЩИХ (в сырьёвке И в обслуживании работающих в сырьёвке и членов семей). Я же спрашивал о населении - соответственно, цифра 50 и называлась. Ведь работает в любой стране только каждый третий... Это во-первых. Во-вторых, повторюсь: если бы британцам не были нужны наши руды, энергоносители и лесоматериалы - баронессе были бы нужны в России человек пять, не больше - и что тут такого?

Согласен, согласен, всякая цель - средство для достижения других целей и всякое средство - бывает сначала целью... Вот только человек не должен приноситься в жертву идеологии. В жертву военной победе - может, но и этого можно избежать посредством установления мирового демократического правительства. Это не поражение - это победа, каждый народ не свою страну теряет, а получает весь мир, теряют только "патриотически настроенные" (то есть стремящиеся к бесконтрольному воровству) элиты.

Практически уверен, что никакого "генерального плана демонтажа" не было. Было другое. С одной стороны, плохие официальные планы "монтажа" (объективно плохие, ну, не могло на том уровне развития технологий обработки информации планирование эффективно учитывать всё необходимое в таких масштабах - эти максимально-допустимые масштабы растут по мере развития этих технологий, социализм без компьютеров - нонсенс, народное хозяйство как корпорация подвержена болезням монополий в предельной степени). А с другой стороны - было множество мелких частных планчиков живых причастных к планированию людей, которые делали вид, что анализируют поступающую информацию, снабжали друг друга высосанными из пальца результатами анализа якобы проанализированной (липовой преимущественно) - а тем временем решали собственные карьерные и бытовые вопросики и всячески держались за свою "работу". Таким образом, крах был не результатом заговора (даже если заговоры и были, внутренние и внешние) - а результатом действия объективных законов истории, которые не позволяют феодальному хозяйству быть эффективнее рыночного - как бы тщательно король и его вассалы ни пытались всё предусмотреть. Мой вывод подтверждается тем, что результат был абсолютно одинаков - неизменно, в любой "социалистической" стране. Да что там - даже если основная причина - коррупция элит внешними заговорщиками - то если она всегда "успешна", значит, неработоспособна сама система, если не может работать без le Chevalier sans peur é sans reproche во главе. А в действительности, все эти внешние заговоры, были не планами - а объективными прогнозами...

Звучало точно 15 мил.человек,переводчик перевёл 50 мил.чел.на что был поправлен не 50 а 15мил.чел обслуживание територии,в этом случае територия впишется в глобализацию и мировую экономику.А населения может быть хоть сколько но где ему взять средства на пропитание ведь работа есть для 15 мил.
Вы правы мы нужны западу как дешовая колония по поставке природных ресурсов,но хотим ли мы этого (без меня меня женили) и я должен с этим смирится?

Прямо чудеса какие-то - переводчик на таком уровне ошибся, а Марго, как заправская славистка, его поправила... Ну допустим так и было, и что? Да, в стране можно иметь 10 млн рабочих мест в сфере добычи полезных ископаемых и лесного хозяйства, плюс ещё 5 млн в местном хозяйстве (выращивание свежей петрушки и строительство дорог) и инфраструктуре (парикмахеры и врачи), с детьми и стариками получается 50 млн - остальные, чем бы они ни занимались, ничего конкурентоспособного в этом климате не произведут - их продукция всегда будет дороже, чем аналогичная импортная. Я бы увеличил цифру раза в полтора - можно добавить ещё 5 млн рабочих мест в "экономике знаний" и соответственно ещё 2,5 млн в местном хозяйстве и инфраструктуре, но даже в этом случае соотношение работающих эффективно по меркам мировой экономики и трудоустроенных "по социальным показателям" будет один к одному. Это всего лишь констатация объективного факта, а не русофобская клевета, и никто в этом не виноват, ни Маргарет Хильда Тэтчер, ни Андрей Петрович Паршев, ни Владимир Анатольевич Степанов, и обижаться не на кого.Как это - где взять средства не пропитание? Заработать! Ведь если продукция второй половины населения не востребована на мировом рынке - то и денег этой второй половине населения для покупки всего необходимого на этом самом мировом рынке взять не за что. А значит, нужно самим для себя что-то производить... Причём, не следует забывать, что и сырьё-то принадлежит не только тем, кто его добывает - они ведь не производят его, а только присваивают - нет, оно принадлежит всем россиянам... А значит и доходы от его продажи должны расходоваться на благо всех россиян, те кто добывают должны получать от государства вознаграждение за работу по его добыче - а разница между тем, что государство должно тратить на оплату этих работ и тем, что оно может получать от продажи этого сырья - должна пополнять бюджет, вместо того чтобы пополнять его налоговыми поборами с тех, кто что-то делает своими руками. Именно этот фактор, кстати - возможность обиженный Богом в всмысле климата российский бизнес полностью или частично освободить от налогов за счёт Богом же дарованной нефти - может повысить конкурентоспособность российского бизнеса по сравнению с теми развитыми странами, которые без взымания этих налогов существовать не могут. То есть, не надо закрывать границы для капиталов и рабочей силы (а тем более для товаров) - надо просто установить такие правила, чтобы вложение капиталов в нефтянку например, будучи осуществляемым на равноправных условиях отечественными и зарубежными инвесторами, приносили бы справедливую прибыль - как плату за добычу нефти и безальтернативную сдачу её "в закорома Родины", а не сверхприбыль в виде маржи между себестоимостью добычи и внешнеторговыми ценами. И тогда государство, как монопольный владелец добытой частными концессионерами народной нефти, монопольно будет перемещать её через границу в интересах всего общества, а не группы спекулянтов - причём безо всякого ущерба для частной инициативы и либеральных свобод: частные производители прочих товаров будут по-прежнему свободны перемещать свою продукцию самостоятельно за границу (если сумеют), а частные работники, хоть из нефтегазовой сферы, хоть из любой другой - свободны перемещать свою зарплату за границу, а импортные потребительские товары - из-за границы (если захотят). Кто чем владеет - то и перемещает при желании, при этом нефтью владеет государство...Да, мы нужны Западу как постащики наших полезных ископаемых - это единственный вид нашей продукции, конкурентоспособный на мировом рынке (а уж о том чтобы не продешевить мы должны сами заботиться). Это так, хотим мы этого или не хотим - не имеет никакого значения. С этим, безусловно, надо мириться - а не устраивать истерику по поводу того что никто не любит нас за красивые глаза, а только за то чем мы мождем быть полезны. А Вам - для чего нужны допустим немцы? Да тоже только для того, чтобы поставлять Вам то что Вы у них покупаете, однако им и в голову не приходит по этому поводу рефлексовать. Россия - сырьевая колония Германии? Тогда Германия - лимузинная колония России. Нонсенс. Мы - равноправные участники рынка. И в качестве независимых стран, и в качестве членов одной конфедерации - если станем таковыми, равноправные в обоих раскладах.

Да германцев вообще наняли "по аутсорсингу" для производства авто, лекарств и пива)))
Они ничем не лучше индусов, клепающих программы и футболки.

Реч шла о вахтовом методе освоения територии,какая петрушка,какое образование в этом случае куда денутся 130 мил.человек,по вашему 90 мил.человек.
В этом вся и суть вопроса скажем так переселение народов России в центральную Европу не создаст хлопот для местного населения и мы впишемся в цивилизованый мир.

Караул грабят, опыт России говорит об обратном как только козла запускали в огород так жизнь становилась голодней.
Можно взять пример Саудовской Аравии 90%в казну.

Короче пользуйтесь халявой это выгодно.Я не халявщик я партнёр помоему так звучало в одной обираловке.Страна халявы мечта запада.

Да, феодальное хозяйство не может быть эффективнее рыночного. Но и рыночное не может быть эффективнее планового. Постоянные кризисы капиталистического мира - явное тому подтверждение. И это - несмотря на весьма значительно уже государственное регулирование в США и других ведущих капстранах, несмотря на глобализацию, несмотря на политику неоколониализма, подпитывающую их экономики, несмотря на развал и последующее ограбление СССР. И это потому, что капиталистическая (=рыночная) В ПРИНЦИПЕ не может быть бескризисной. Социалистическая (в данном случае = плановая) может. И темпы развития плановой экономики даже на излёте, даже по экстенсивному способу развития, всегда были выше, чем экономики капиталистической. С фактами не поспоришь.
О компьютерах. Не знаю, насколько Вы в курсе, но по разработкам компьютеров мы опережали Запад. Но увы, в брежневское время было принято ошибочное решение из-за копеечной экономии не развивать лучшие отечественные разработки, а копировать довольно-таки удачные разработки фирмы IBM - это и была "знаменитая" Единая Серия - компьютеры серии ЕС. Решение было ошибочное, а, вероятнее всего - и преступное. Потому, что копирующий неизбежно будет идти сзади, а не спереди.
То, что Вы уверены в отсутствии "планов демонтажа" - ничего не меняет. Повторюсь, что совершенно не имеет никакого значения, были ли эти планы сформулированы на бумаге. Важно, что они претворялись в жизнь.
Вы, кстати, не ответили, почему США нас признали только с приходом Рузвельта. А зря. США тогда находились в глубочайшем кризисе, и сам Рузвельт назвал непризнание СССР "экономическим преступлением". Вам это ни о чём не говорит?

И ещё. Ваша манера спорить, при всём уважении к Вашим знаниям, не вызывает у меня поддержки. Ибо Вы просто игнорируете все заданные Вам вопросы. А от меня, тем не менее, хотите ответов на Ваши. Или в Лейпциге так принято? Или просто Вы понимаете, что правдивый (а соврать я Вам не дам, поскольку сам хорошо знаю то, о чём спрашиваю вас) ответ на эти вопросы противоречит генеральной линии, которую вы проводите.

Помимо сказанного ранее. Англо-саксы и прочие европейцы всегда (вся история тому подтверждение) были врагами России, всегда нарушали подписанные ими договоры, если их нарушение становилось выгодным (Россия и СССР никогда не нарушали подписанного - видимо, разница в "воспитании"...). Когда Россия стала советской, всячески и сообща старались её уничтожить, ибо она была для них, как бельмо на глазу, как пример для их собственных трудящихся. Именно революция 1917 года заставила западных капиталистов пойти на уступки своим рабочим в классовой борьбе. Именно после этого во всём мире возникли такие понятия, как пенсионное обеспечение, оплачиваемые отпуска, социальное страхование и т.п. мелочи. Именно поэтому западный мир ВСЕГДА старался уничтожить нас - не интегрировать, а именно уничтожить. Сначала путём военной интервенции, потом - экономической блокадой, потом с помощью Гитлера... (Вы забыли и про "пакт четырёх" ответить). Готовились предать союзника и сговориться с гитлеровскими генералами ещё в 1944 году, готовили атомные бомбардировки и многое-многое другой. Силой не удалось. Вот и пришёл пресловутый "план Даллеса", который, увы, сработал.
Интегрироваться с СССР капиталистическому миру было равнозначно самоубийству, ибо пришлось бы в срочном порядке вводить социализм. А интегрироваться с нынешней Россией им просто не нужно, поскольку грабить можно и так, а интеграция предполагает что-то отдавать взамен. Реальное.
Да, ещё. Вы о себе забыли рассказать. Как и почему человек с именем Владимир, прекрасно говорящий по-русски и неплохо знающий историю, оказался в Лейпциге. Очень интересно, Чёрт побери.

Какое же это равноправие? Это чистой воды НЕОКОЛОНИАЛИЗМ. В самом рафинированном виде.

Вообще-то каждая страна торгует на мировом рынке тем, на что есть спрос, т.е. что у неё получается неплохо производить.
Спрос есть на наше сырье.
Больше мы сейчас не умеем ничего производить.

Раньше мы оружие делали неплохое. Однако в этом сегменте наша продукция становится всё хуже и всё дороже.
В 80-е годы на ура продавались наши "Нивы". Однако с тех пор ни одной путной машины придумать мы не можем.
Кто ж виноват в этом кроме нас самих?

Мисюрь - отлично сказано))
А на вопрос -

Кто-то скажет, что Путин и "негодяи, убившие Сталина"

Поток подсознания. Мне тяжело расшифровывать бред надышавшейся ядовитыми испарениями пифии. Какое переселение, какого козла, в какой огород, для кого халява, и главное какая связь всего этого с цитатами из моих постингов...

Нет ну не бред ли это? Конечно, может! В соответствующую эпоху, при соответствующем уровне развития производительных сил - хозяйство может быть только феодальным, а что рыночное, что плановое - обречено. А в следующую эпоху, на следующем уровне развития производительных сил - феодальные производственные отношения становятся тормозом, эффективными могут быть только рыночные, а попытка насильственного насаждения социализма - неизбежно оборачивается реставрацией феодализма с последующим неизбежным проигрышем капиталистическим государствам - что и произошло в большевистской России. И лишь тогда, когда в недрах капитализма произойдёт эволюционное перерождение преимущественно-индустриальных производитеьных сил в преимущественно-постиндустриальные (подобно тому как преимущественно-агараные переосли в преимущественно-индустриальные в недрах феодализма) - тогда только наступит время для революционной смены рыночных производственных отношений на плановые (как произошла смена натуральных на рыночные). А Вы рассуждаете так, что социализма или капитализхма не было в античную эпоху потому только, что люди то ли не додумались до рынка и плана, либо потому что злые рабовладельцы не позволили... Абсолютно антинаучная, антиисторическая точка зрения - прямо "Карл Поппер наоборот" какой-то, только не с его пропагандой либерального "открытыго общества", а с пропагандой общества традиционного, патриархального, "справедливого". Вы же смыкаетесь со столь нелюбимыми Вами либертарианцами в главном - это ведь они провозглашают, что объективных законов общественного развития не существует, что общественное устройство может быть любым - таким, каким люди сами захотят его сделать, и экономика лишь сама зависит от общественных институтов, но не определяет их.Извините, но это даже не смешно - считать свой народ особенным, белым и пушистым - а соседей безнадёжными негодяями.То-то у них на Западе вот прямо сегодня этого самого социализма - раз вО сто больше чем у нас. Социализм-то они ввели, а вот феодализма нашего большевицкого не захотели. А те кому мы выбора не предоставили - те производили трабанды вместо мерседесов (а народ-то - один) - до тех пор, пока мы не оставили их в покое.Странно, мне наоборот казалось, что я тут единственный, кто рассказал свою историю... Не важно, как я оказался восемь с половиной лет назад за границей - от тюрьмы да от сумы, как говорится - важно, что через полтора года я планирую вернуться.

Да ничего общего!.. Неоколониализм - в Китае и в Таиланде, неоколониализм - это вывоз в страны Третьего мира капитала, перемещение туда производства - по причине дешевизны местной рабочей силы, политика, позволяющая выделять народы-буржуа и народы-пролетарии. Нас в пролетарии не берут - у нас и рабсила дорога, и главное обусловленные климатом издержки делают производство неконкурентоспособным. Мы сам вывозим капитал, ежели хотим что производить, а не нефть качать - вот, я купил папе ноутбук, российкого производителя, заказал из России прямо из Швейцарии через интеренет (важна была максимально полная русификация) - и что же? На корпусе гордо написано "сдлелано в России", а внутри - всё сделано на Тайване, точно так же как внутри немецких и американских ноутбуков. Нашим собственным капиталистам - не нефтяным олигархам, а нормальным, индустриальным - ДЕШЕВЛЕ производить за границей! Ещё в лохматого года блокбастере "Астероид" американский астронавт, пытаясь починить компьютер русского космического корабля, говорил - "какая разница, американские компьютеры или русские, если всё сделано на Тайване". Так что, ещё раз повторюсь - нас в пролетарии не возьмут, у нас будут покупать ресурсы, пока они не кончатся, а потом оставят подыхать... Поэтому, нам со странами-пролетариями никак не по пути - нам только со странами-буржуинами сливаться в экстазе.

Под "мы сами" имеется в виду руководство нашей страны. Не мировая закулиса, а именно руководство нашей страны.
А именно - Путин и виноват. Вместе с Ельциным и прочими козлами.
Спрашивается - ЧТО они сделали для развития отечественной несырьевой промышленности?

Совершенно верно! Во всех бедах русского народа виноваты русские правители - и более никто.

Правильно ни какого,сами сдохнут.
Вы что в деревне небыли или в зоопарк неходили,козла рогатого не видели,к тому же не дачник,жаль что вы непоняли чисто Русскую проблему,козла в огороде а стремитесь обустроить страну своими идеями.
При этом вы не видите разници между выйгрышем в лотарею и воплощением идеи в конечный продукт за что получаются всё теже деньги что и за лотарею.Так вот использование нами в качестве зароботка природных ресурсов это и есть игра в лотарею и как некрути данные богом природные ресурсы это и есть халява которой и пользуется наш бизнес обогащая мелкую прослойку халявщиков.При этом вы ещё предлогаете добавить западных кровососов халявщиков.
Ну и знакомый метод обвинить человека не в полноценности что он непонял ваших постов но вы то мои поняли.

Врёте, я наоборот предлагаю отлучить от халявы (обращения народной нефти в частную собственность за налоговое отступное) любого частника, даже нашего - пусть халява целиком идёт в казну - а вот к честному зарабатыванию денег (перемещению народной нефти из земли в государственные трубы и нефтехранилища) допустить всех, на конкурентных условиях: кто готов работать на государство дешевле - того и нанимать.

Вы забыли две мелочи - отвёрточная сборка - это не производство. И рынок сбыта - именно здесь. А рабочая сила у нас не намного дороже, чем у папуасов. Пока, во всяком случае. Деньги буржуины считать умеют, и не будут собирать машины там, где им не выгодно.

Возможно. Просто я этого не видел. Дайте ссылочку или повторите, ежели не трудно. А про меня здесь и так все знают. Если интересно, могу повторить персонально и для Вас.