Ну а теперь про Украину

алексатдр · **Добавлено:** 04-01-2015 05:55:35

buhgal_79001 писал(а):

Такс, стоп - русины, это отдельный славянский народ!

Сейчас возможно что и так, но до революции это было точно ни так, они считали себя русскими, и как бы Петру ни хотелось что бы я не говорил о бабушке, но, она была именно русинкой, и жителей России называла русинами, то есть для неё уроженки Тарнополя слова русин - русский были даже не синонимами, а словами несущими одинаковый смысл на разных наречиях русского.

Nataniana · **Добавлено:** 04-01-2015 06:00:07

Фантазер писал(а):

алексатдр писал(а):

Были конечно, это не я, и не мы их отрицаем, а все великоукры своей идеологией, так как сейчас это иначе как оккупация не рассматривается, вот только каким боком до них украина и украинцы никак в толк не возьму

Что я задал вопрос на непонятном языке? Тогда повторю еще раз. Под каким названием вошло в историю это соглашение.
Про свою бабку больше не надо расказывать, слыхали уже с десяток раз.

Название этому соглашению дали уже тогда,когда действительно появилась Украина и эти земли были официально закреплены в её границах.А как назывались эти земли на момент подписания самого соглашения нужно смотреть как подписывали его договаривающиеся стороны. КАк подписывался Хмельницкий?

Фантазер · **Добавлено:** 04-01-2015 06:00:44

алексатдр
Зачем быть настолько скучным? Я понимаю, у вас есть железный аргумент - ваша бабушка. Но простите, для меня она не авторитет. :oops:

P.S. и всё таки что было подписано в Переяслове несколько веков назад и между кем?)))

buhgal_79001 · **Добавлено:** 04-01-2015 06:00:50

Фантазер писал(а):

алексатдр писал(а):

Переяславская Рада. Что это меняет? Где там про украину?

Переясловска Рада. Принимаем.))

А дальше, еще говорят там был заключен какой-то договор. И под каким названием он вошел в историю?
P.S. про бабку с тернопольщины писать ненадо.

А я понял, куда Вы клоните! Воссоединение Украины с Россией! Но тут есть нюанс, в таком виде и в таком ракурсе данный исторический факт стали преподносить во времена СССР и особо рьяно во времена Хрущёва - всем известно, что он любил ходить в вышиванке и посему, как говорится, комментарии излишни!

Фантазер · **Добавлено:** 04-01-2015 06:03:33

Nataniana писал(а):

Название этому соглашению дали уже тогда,когда действительно появилась Украина и эти земли были официально закреплены в её границах.А как назывались эти земли на момент подписания самого соглашения нужно смотреть как подписывали его договаривающиеся стороны. КАк подписывался Хмельницкий?

Принимается ответ. Значит будем смотреть документ. А его то нету, и его никто не видел, вот какая незадача. Но это не мешало, говорить, о злуке России и Украины. )))

Nataniana · **Добавлено:** 04-01-2015 06:04:22

Фантазер писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

Такс, стоп - русины, это отдельный славянский народ!

А я полищук, и в начале 90-х в Белоруссии было течение, которое хотело добится, того чтобы полищуков признать отдельной национальностью. Так что русины имеют право на такую индетичность как и мы.)))

А если они не захотят только украинский язык и тоже попросят федерализацию,вы их тоже будете убивать во имя едыной украйны?

алексатдр · **Добавлено:** 04-01-2015 06:06:50

Фантазер писал(а):

алексатдр писал(а):

Переяславская Рада. Что это меняет? Где там про украину?

Переясловска Рада. Принимаем.))

А дальше, еще говорят там был заключен какой-то договор. И под каким названием он вошел в историю?
P.S. про бабку с тернопольщины писать ненадо.

Ну про бабушку я сам разберусь, надо ни надо. Что до договора, про украину в нём ни слова, там употреблялся термин в греческой традиции, Малороссия.

"собрание представителей Малороссии, созванное гетманом Богданом Хмельницким 8 января 1654 в г. Переяславле (совр. Переяслав-Хмельницкий), которое приняло решение о воссоединении Малороссии и России. Этим великим актом Малороссийские земли возвращались в состав России, а русский народ обретал единство.
Накануне собрания Б. Хмельницкий встретился с главой царского посольства боярином В.В. Бутурлиным; утром 8 (18) января он созвал старшинскую раду, единогласно высказавшуюся за воссоединение Малороссии с Россией. Около 2 часов дня была созвана открытая рада. Кроме представителей полков освобожденных от власти Польши земель, на ней присутствовали переяславские горожане и крестьяне окрестных сел. Выступивший с речью Хмельницкий напомнил о неисчислимых жертвах, понесенных малороссами в освободительной борьбе, и подчеркнул, что единственным средством закрепить завоевания народа является признание власти России. Предложение было встречено единодушным одобрением. После этого состоялась присяга на верность Царю старшины, затем казаков и мещан."

Фантазер · **Добавлено:** 04-01-2015 06:08:01

buhgal_79001 писал(а):

А я понял, куда Вы клоните! Воссоединение Украины с Россией!

Правильно.СССР признало акт воссоединение Украины и России. А вы сечас почему то не хотите признавать это?
И знаете, я не хочу задаватся вопросом почему так сталось.)))

Фантазер · **Добавлено:** 04-01-2015 06:10:01

алексатдр писал(а):

"собрание представителей Малороссии, созванное гетманом Богданом Хмельницким 8 января 1654 в г. Переяславле (совр. Переяслав-Хмельницкий), которое приняло решение о воссоединении Малороссии и России. Этим великим актом Малороссийские земли возвращались в состав России, а русский народ обретал единство.

Нету слов, одни матюки, и заметьте все они на великоруском наречии хотят вырватся наружу.)))

Фантазер · **Добавлено:** 04-01-2015 06:13:04

Nataniana писал(а):

А если они не захотят только украинский язык и тоже попросят федерализацию,вы их тоже будете убивать во имя едыной украйны?

Натали, это было 20 лет назад. Хотя я считаю себя украинцем, но у меня в душе все равно сидит полищук. )))

Nataniana · **Добавлено:** 04-01-2015 06:14:19

Фантазер писал(а):

Nataniana писал(а):

Название этому соглашению дали уже тогда,когда действительно появилась Украина и эти земли были официально закреплены в её границах.А как назывались эти земли на момент подписания самого соглашения нужно смотреть как подписывали его договаривающиеся стороны. КАк подписывался Хмельницкий?

Принимается ответ. Значит будем смотреть документ. А его то нету, и его никто не видел, вот какая незадача. Но это не мешало, говорить, о злуке России и Украины. )))

Почему нету? А на основании чего историки труды то пишут? Неужто из уст в уста передают?))) Прям вот так поколения заучивали текст соглашения и пересказывали потомкам )) Ну а как должны были говорить в учебниках? Историю России тоже ведь не по отдельным территориям княжеств и вошедших в разное время земель описывают.Как и любого другого государства.

алексатдр · **Добавлено:** 04-01-2015 06:14:37

Фантазер писал(а):

алексатдр писал(а):

"собрание представителей Малороссии, созванное гетманом Богданом Хмельницким 8 января 1654 в г. Переяславле (совр. Переяслав-Хмельницкий), которое приняло решение о воссоединении Малороссии и России. Этим великим актом Малороссийские земли возвращались в состав России, а русский народ обретал единство.

Нету слов, одни матюки, и заметьте все они на великоруском наречии хотят вырватся наружу.)))

Таки наречии

это радует, значит нет никакого украинского языка, а есть малороссийское наречие русского.

Фантазер · **Добавлено:** 04-01-2015 06:17:43

алексатдр писал(а):

Таки наречии это радует, значит нет никакого украинского языка, а есть малороссийское наречие русского.

Как то незаметно вы попались.)) Я же написал про наречие - и оно звучало как великоруское.
А украинская. это мова. А язык и в коровы имеется.

Фантазер · **Добавлено:** 04-01-2015 06:24:24

Nataniana писал(а):

Почему нету? А на основании чего историки труды то пишут?

К сожалению, этого договора не существует, если он и есть то запрятан очень далеко, по крайней мере современные историки его не видели.
Кстати, посмотрите картину Репина "козаки пишут письмо султану", она существует в двух разных экземплярах. И посмотрте каких цветов были флаги, они на заднем плане и сгорнуты, но цвета можно увидеть.

Nataniana · **Добавлено:** 04-01-2015 06:34:23

Фантазер писал(а):

алексатдр писал(а):

Таки наречии это радует, значит нет никакого украинского языка, а есть малороссийское наречие русского.

Как то незаметно вы попались.)) Я же написал про наречие - и оно звучало как великоруское.
А украинская. это мова. А язык и в коровы имеется.

Опять старые басни про " древний украинский мов" Вы можете хоть замовкаться,но практически идентичный синтаксис и грамматика,говорит о том,что украинский это диалект русского и отличается только лексикой,ну еще буквой ...с двумя точечками( нет у меня на клавиатуре её). Язык не может прятаться в подполье ,должно быть документальное свидетельство его существования( книги,документы) Так что..эти балачки про мову на майдане рассказывайте,нам .недоверчивым доказательства нужны)))

Фантазер · **Добавлено:** 04-01-2015 06:37:52

Всё в люлю. Всё таки от ночного общения есть плюс, людей мало и можно с каждым немного пообщатся. Не то что днём, набросятся всем скопом и не всегда успеваеш отвечать, и как следствия - обиды и обвинения.((

алексатдр · **Добавлено:** 04-01-2015 06:39:38

Фантазер писал(а):

алексатдр писал(а):

Таки наречии это радует, значит нет никакого украинского языка, а есть малороссийское наречие русского.

Как то незаметно вы попались.)) Я же написал про наречие - и оно звучало как великоруское.
А украинская. это мова. А язык и в коровы имеется.

Не понял где смеяться

В чём я попался :?:

или на чём?
В общем глупости, слово обозначающее язык как способ коммуникации, во многих славянских языках именно так и звучит,- язык.

Тут вот карту наковырял, прошу заметить что составлена она далеко не русским человеком, и сколько я там не искал украинцев, хоть глаз коли, не нашёл, может кому другому удастся :wink:

За сим кланяюсь, некогда мне твои сказки про древних украинцев читать, а отвечать тем паче, что в стену горох. Поищи, може найдёшь, и к слову сказать казаков глянь, где они у него там размещены, тоже интересно

http://www.runivers.ru/upload/iblock/313/127820.png

Фантазер · **Добавлено:** 04-01-2015 06:40:49

Nataniana писал(а):

,что украинский это диалект русского и отличается только лексикой,ну еще буквой .

Но почему то хранители русского не могут понять украинского как и большенства других словянских языков.
Всё, сплю.)))

Nataniana · **Добавлено:** 04-01-2015 06:43:01

Фантазер писал(а):

Nataniana писал(а):

Почему нету? А на основании чего историки труды то пишут?

К сожалению, этого договора не существует, если он и есть то запрятан очень далеко, по крайней мере современные историки его не видели.
Кстати, посмотрите картину Репина "козаки пишут письмо султану", она существует в двух разных экземплярах. И посмотрте каких цветов были флаги, они на заднем плане и сгорнуты, но цвета можно увидеть.

Цвет флага не говорит о том,что тогда уже существовала Украина,это говорит только лишь о том,что СОВРЕМЕННАЯ Украина решила использовать эти цвета.
О как)) не видели,но утверждают...что была Украина ,зуб даем! Не Запорожская сечь не Малороссия, не Земли летающего макаронного монстра,а вот ...именно Украина и все тут! )) И на каком же тогда основании они это утверждают?))

Nataniana · **Добавлено:** 04-01-2015 06:48:15

Фантазер писал(а):

Nataniana писал(а):

,что украинский это диалект русского и отличается только лексикой,ну еще буквой .

Но почему то хранители русского не могут понять украинского как и большенства других словянских языков.
Всё, сплю.)))

Тоже мне загадка)) Да вы отъедьте 300 км в глубинку,вы на некоторых территориях ни русского не поймете в России,ни украинского на Украине))
Мы в гости к родне в село поехали, под Винницу,я их через слово понимала. До сих пор помню....бижы в чуйло пытрушайкам воды налляй,что таколе чуйло.,пытрашуйкы..? Искала искала,оказалось...в старую галошу цыплятам воды налить надо было.

алексатдр · **Добавлено:** 04-01-2015 06:53:52

Фантазер писал(а):

Всё, сплю.)))

Будь любезен, прокомментируй карту на сон грядущий. Ну очень хочется понять, кто такие украинцы и откуда взялись на этой территории

Наверное пришлый народец, оккупанты так сказать

http://www.runivers.ru/upload/iblock/313/127820.png

Лиляна · **Добавлено:** 04-01-2015 09:22:42

Ну вы не спать!!!!!!

BercutAlt · **Добавлено:** 04-01-2015 09:52:43

Лиляна писал(а):

Ну вы не спать!!!!!!

ну это, как грится, не мешки ворочать

gerkules2009 · **Добавлено:** 04-01-2015 11:23:40

Зомби-ленд какой то

.Одно и тоже,одно и тоже......! :shock:

ГаШиш · **Добавлено:** 04-01-2015 11:25:57

Фантазер писал(а):

алексатдр
Зачем быть настолько скучным? Я понимаю, у вас есть железный аргумент - ваша бабушка. Но простите, для меня она не авторитет. :oops:

P.S. и всё таки что было подписано в Переяслове несколько веков назад и между кем?)))

Только не в Переяславле , а в Москве был заключен т.н. "Переяславский договор" между царем и Земским Собором с одной стороны и гетманом Запорожского войска Богданом Хмельницким, с другой . Как видите - никакой "Украины" или "украинцев" и не упоминается .

Монеты России и СССР