Акунину от Охлобыстина

Михаэлис · **Добавлено:** 21-10-2015 10:33:54

ГаШиш писал(а):

В начале 1917 года Россия была на пороге Победы , но удар получила изнутри , от "своих" .

Говорите тогда уже конкретно, кто были эти "свои".
А то тут все думают, что это был Николай II.

Slayerss · **Добавлено:** 21-10-2015 11:41:20

ГаШиш писал(а):

Slayerss писал(а):

ГаШиш писал(а):

Slayerss писал(а):

ГаШиш писал(а):

Slayerss писал(а):

ГаШиш писал(а):

Romario писал(а):

ГаШиш писал(а):

А это как не ввязываться - когда тебе войну объявили ? :oops:

Што, никак было не отбрыкаться от той войны?
Ну там многоходовочку какую замутить? Переиграть всех? Не?
Начать бомбить Германию еще в 1913 году?

Отбрыкаться - это вряд ли , если только оттянуть уступками . А бомбить Германию в 1913 году было нечем - мы ж народ мирный, и нападать на немцев не собирались . :oops:

Вместе с кайзером жахнуть по Англии

Тока вот кайзер этого не хотел .

Так на то он и царь, чтобы думать и решать такие проблемы, а не слушать фиг знает кого, так что можно было развернуть все по другому. И кайзера уболтать

Было стремлении Германии к мировому господству . И была Антанта - как противовес этому стремлению . Россия могла остановить "натиск на восток" уже в 1917 году, если бы генералы поддержали царя , а не в заговорах против него участвовали .

Ну так и нужно было подыграть, предложить альтернативы, по разделению мира. Ну или тупо не ввязываться в эту войну. Эта война главная ошибка Н2 как не крути. Благодаря ей мы потом и вторую мировую получим

Мы получили Вторую мировую по той простой причине, что не выиграли Первую. Уж как Сталин не подыгрывал Гитлеру и альтернативы по разделу мира предлагал и сырье эшелонами гнал - тем не менее, мы получили 22 июня .
Войну с Россией хотела Германия, поскольку у немцев к нам были территориальные претензии и желание нас ослабить . План войны был разработан еще в 1905 году. Окончательное решение принято 8 декабря 1912 года. На 1 августа 1914 года Германия и материально и морально была готова к войне с нами, в отличие от нас . Ошибками Николая II в этой ситуации было излишнее доверие к кузену жены и недостаточная подготовка к войне . Но к 1916 году "снарядный голод" был преодолен. В начале 1917 года Россия была на пороге Победы , но удар получила изнутри , от "своих" .

о чем я и сказал, что вторая результат первой и тут уже не спасли и эшелоны. А в первую, вполне можно было договориться о общем наступлении на антану

Romario · **Добавлено:** 21-10-2015 11:56:04

Slayerss
ГаШиш
Хотел попросить, не делайте, пожалуйста, такие большие цитаты при ответе
Разговор интересный
Но проматывать пол-экрана из-за очередной цитаты надоедает
Процитируйте последний ответ собеседника - и ответьте

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2015 12:04:45

Slayerss писал(а):

о чем я и сказал, что вторая результат первой и тут уже не спасли и эшелоны. А в первую, вполне можно было договориться о общем наступлении на антану

Нацизм не возник на пустом месте . Вильгельм II был славянофобом , на вагонах немецких воинских эшелонов красовались надписи "Убей русского" - и это еще до боевых действий .
Договаривайся . :oops:

А потом - за что нам было воевать в союзе с немцами против Франции и Великобритании ? За немецкие интересы ?

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2015 12:12:36

Slayerss писал(а):

ГаШиш писал(а):

Slayerss писал(а):

ГаШиш писал(а):

Slayerss писал(а):

ГаШиш писал(а):

Slayerss писал(а):

ГаШиш писал(а):

Romario писал(а):

ГаШиш писал(а):

А это как не ввязываться - когда тебе войну объявили ? :oops:

Што, никак было не отбрыкаться от той войны?
Ну там многоходовочку какую замутить? Переиграть всех? Не?
Начать бомбить Германию еще в 1913 году?

Отбрыкаться - это вряд ли , если только оттянуть уступками . А бомбить Германию в 1913 году было нечем - мы ж народ мирный, и нападать на немцев не собирались . :oops:

Вместе с кайзером жахнуть по Англии

Тока вот кайзер этого не хотел .

Так на то он и царь, чтобы думать и решать такие проблемы, а не слушать фиг знает кого, так что можно было развернуть все по другому. И кайзера уболтать

Было стремлении Германии к мировому господству . И была Антанта - как противовес этому стремлению . Россия могла остановить "натиск на восток" уже в 1917 году, если бы генералы поддержали царя , а не в заговорах против него участвовали .

Ну так и нужно было подыграть, предложить альтернативы, по разделению мира. Ну или тупо не ввязываться в эту войну. Эта война главная ошибка Н2 как не крути. Благодаря ей мы потом и вторую мировую получим

Мы получили Вторую мировую по той простой причине, что не выиграли Первую. Уж как Сталин не подыгрывал Гитлеру и альтернативы по раз............

Не могли,денежки уже получили,французский генштаб построил дорожную сеть в России для войны с Германией,о флоте я вообще молчу,что такое война с Антантой смотрим на крымскую и интервенцию по количеству фронтов.Смогла ли империя себя обеспечить на такое количество направлений элементарным вооружением 1МВ это продемонстрировала,играть по своим правилам мы уже не могли.
Хотя если бы мы вовремя заключили договор с немцами то вполне могли избежать войны.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2015 12:31:22

Юрий29 писал(а):

Не могли,денежки уже получили,французский генштаб построил дорожную сеть в России для войны с Германией,о флоте я вообще молчу,что такое война с Антантой смотрим на крымскую и интервенцию по количеству фронтов.Смогла ли империя себя обеспечить на такое количество направлений элементарным вооружением 1МВ это продемонстрировала,играть по своим правилам мы уже не могли.
Хотя если бы мы вовремя заключили договор с немцами то вполне могли избежать войны.

Александр III заключил договор с Францией в 1894 году, потому что еще в 1879 году Германия заключила антирусский договор с Австрией и германская военщина периодически угрожала России "превентивной" войной. Договор с Францией нужен был России как воздух, чтобы противостоять германской агрессии . И французские кредиты пошли как бонус к договору, а без железных дорог, построенных на французские деньги, не видать нам ни "ускоренной индустриализации", ни Победы 1945 года .

И , главное, как заключить договор с немцами, если они его НЕ ХОТЯТ ЗАКЛЮЧАТЬ ? :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2015 12:40:33

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Не могли,денежки уже получили,французский генштаб построил дорожную сеть в России для войны с Германией,о флоте я вообще молчу,что такое война с Антантой смотрим на крымскую и интервенцию по количеству фронтов.Смогла ли империя себя обеспечить на такое количество направлений элементарным вооружением 1МВ это продемонстрировала,играть по своим правилам мы уже не могли.
Хотя если бы мы вовремя заключили договор с немцами то вполне могли избежать войны.

Александр III заключил договор с Францией в 1894 году, потому что еще в 1879 году Германия заключила антирусский договор с Австрией и германская военщина периодически угрожала России "превентивной" войной. Договор с Францией нужен был России как воздух, чтобы противостоять германской агрессии . И французские кредиты пошли как бонус к договору, а без железных дорог, построенных на французские деньги, не видать нам ни "ускоренной индустриализации", ни Победы 1945 года .

И , главное, как заключить договор с немцами, если они его НЕ ХОТЯТ ЗАКЛЮЧАТЬ ? :oops:

Ну вот и расплатились за пользование кислородом.
Да и объясните как дороги построенные в Польше повлияли на ускоренную индустриализацию при т.Сталине.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2015 12:55:10

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Не могли,денежки уже получили,французский генштаб построил дорожную сеть в России для войны с Германией,о флоте я вообще молчу,что такое война с Антантой смотрим на крымскую и интервенцию по количеству фронтов.Смогла ли империя себя обеспечить на такое количество направлений элементарным вооружением 1МВ это продемонстрировала,играть по своим правилам мы уже не могли.
Хотя если бы мы вовремя заключили договор с немцами то вполне могли избежать войны.

Александр III заключил договор с Францией в 1894 году, потому что еще в 1879 году Германия заключила антирусский договор с Австрией и германская военщина периодически угрожала России "превентивной" войной. Договор с Францией нужен был России как воздух, чтобы противостоять германской агрессии . И французские кредиты пошли как бонус к договору, а без железных дорог, построенных на французские деньги, не видать нам ни "ускоренной индустриализации", ни Победы 1945 года .

И , главное, как заключить договор с немцами, если они его НЕ ХОТЯТ ЗАКЛЮЧАТЬ ? :oops:

Ну вот и расплатились за пользование кислородом.
Да и объясните как дороги построенные в Польше повлияли на ускоренную индустриализацию при т.Сталине.

Расплатились за свою независимость и территориальную целостность . А дороги строились по всей Российской империи - а это не одна Польша . :oops:

az717 · **Добавлено:** 21-10-2015 12:56:18

таки да-польша тогда была одной из многих провинций российской империи-хомяки ведь даже этого не знают

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2015 14:35:35

az717 писал(а):

таки да-польша тогда была одной из многих провинций российской империи-хомяки ведь даже этого не знают

Ничего себе одна из многих :lol:

30% экономики империи.

Romario · **Добавлено:** 21-10-2015 14:36:57

30% экономики империи?

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2015 14:54:35

ГаШиш писал(а):

Александр III заключил договор с Францией в 1894 году, потому что еще в 1879 году Германия заключила антирусский договор с Австрией и германская военщина периодически угрожала России "превентивной" войной. Договор с Францией нужен был России как воздух, чтобы противостоять германской агрессии .

Расплатились за свою независимость и территориальную целостность . А дороги строились по всей Российской империи - а это не одна Польша . :oops:

[/quote]
Потом эту целостность пришлось т.Сталину восстанавливать а независимость получить в кровавой гражданской войне,величайшие достижения за воздух.
Голубчик я же не писал что железные дороги не строили,не перекладывайте своё скудоумие на других,я писал что на выделяемые французами деньги строились именно те дороги которые нужны для войны с Германией.А так да строили ударными темпами всё меньше и меньше,смотрим статистику строительства с 1900 по 14г. в пятилетнем исчислении,несмотря на "пинки" французов.

alvalk · **Добавлено:** 21-10-2015 15:03:29

Михаэлис писал(а):

az717 писал(а):

ну да-если все такие как вы-свалите в гейропу и встанете там раком-ну что же-за что боролись-то и получите

А мы не свалим. Мы построим здесь, у себя Европу. Вопрос времени и смены поколений.

Вы не доживёте и другие тоже.

Михаэлис · **Добавлено:** 21-10-2015 15:20:11

alvalk писал(а):

Вы не доживёте и другие тоже.

Возможно. Освобождения от татаро-монгольского ига тоже не все поколения дождались.

az717 · **Добавлено:** 21-10-2015 15:21:29

это тебе тоже кто-то рассказал? :lol:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2015 15:41:43

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Александр III заключил договор с Францией в 1894 году, потому что еще в 1879 году Германия заключила антирусский договор с Австрией и германская военщина периодически угрожала России "превентивной" войной. Договор с Францией нужен был России как воздух, чтобы противостоять германской агрессии .

Расплатились за свою независимость и территориальную целостность . А дороги строились по всей Российской империи - а это не одна Польша . :oops:

Потом эту целостность пришлось т.Сталину восстанавливать а независимость получить в кровавой гражданской войне,величайшие достижения за воздух.
Голубчик я же не писал что железные дороги не строили,не перекладывайте своё скудоумие на других,я писал что на выделяемые французами деньги строились именно те дороги которые нужны для войны с Германией.А так да строили ударными темпами всё меньше и меньше,смотрим статистику строительства с 1900 по 14г. в пятилетнем исчислении,несмотря на "пинки" французов.[/quote]

Кто потерял территории, тот их и возвращал и союз с Францией и французские кредиты тут не при чем . :oops:

Ну да - вы написали , что железные дороги строили только в Польше, забыв об остальной части империи вплоть до Владивостока .

И что странного в том, что Россия готовилась к войне с Германией ? Не мы начали первыми, а немцы . Тем более , что дороги можно использовать не только для военных целей . Не , "гениальный" вы наш ?

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2015 19:25:58

Romario писал(а):

30% экономики империи?

А что вас так удивляет,итоги катастрофы 1915г.и потеря Польши,несмотря на предпринятую эвакуацию,из чего были извлечены уроки и в 20х годах начали разрабатывать планы эвакуации.О чём не знали генералы царского генштаба в СССР знали курсанты,итогом всего была блестящая эвакуация 1941 года.

Юрий29 · **Добавлено:** 21-10-2015 20:40:49

ГаШиш писал(а):

Кто потерял территории, тот их и возвращал и союз с Францией и французские кредиты тут не при чем . :oops:

Ну да - вы написали , что железные дороги строили только в Польше, забыв об остальной части империи вплоть до Владивостока .

И что странного в том, что Россия готовилась к войне с Германией ? Не мы начали первыми, а немцы . Тем более , что дороги можно использовать не только для военных целей . Не , "гениальный" вы наш ?

Ну так это естественно основная задача дорог это переброска войск а остальное не так важно,главное направление и пропускная способность.Чем наши построенные дороги не блистали,да и что вы называете железной дорогой узкоколейку со скоростью 25-30 км.в час по которой можно протащить 2-4 состава в сутки,из 10 вагонов грузоподъёмностью 15-16 тонн.
Да и странного ничего нет что Россия готовилась к войне с Германией,потому что Россия загнала себя в угол и что то предпринять она не могла,её тащили на убой лучшие друзья за свои бабки.Ну а мы это отрабатывали кровью,и когда Колю начали посещать дурные мысли о мире лучшие друзья его и скинули,и не стоит недооценивать русский народ что он смотрел на этот балаган.

az717 · **Добавлено:** 21-10-2015 21:06:13

Юрий29 писал(а):

az717 писал(а):

таки да-польша тогда была одной из многих провинций российской империи-хомяки ведь даже этого не знают

Ничего себе одна из многих :lol:

30% экономики империи.

а чё не 146%? :lol:

почему же сейчас это такой нищий сральник-когда уже почти век независимости и прямо таки цэеуропа как есть-регресс получается?

ГаШиш · **Добавлено:** 21-10-2015 22:34:22

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да и странного ничего нет что Россия готовилась к войне с Германией,потому что Россия загнала себя в угол и что то предпринять она не могла,её тащили на убой лучшие друзья за свои бабки.Ну а мы это отрабатывали кровью,и когда Колю начали посещать дурные мысли о мире лучшие друзья его и скинули,и не стоит недооценивать русский народ что он смотрел на этот балаган.

Да, но сначала наши всемогущие друзья купили Бисмарка с Вильгельмом I , заставив их заключить антироссийский военный союз с Австрией в 1879 году, затем они же "пробашляли" создание Пангерманского союза в 1891 году и заставили поверить довольно влиятельную часть немцев, что Россию необходимо отбросить на Восток.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-10-2015 08:28:16

az717 писал(а):

Юрий29 писал(а):

az717 писал(а):

таки да-польша тогда была одной из многих провинций российской империи-хомяки ведь даже этого не знают

Ничего себе одна из многих :lol:

30% экономики империи.

а чё не 146%? :lol:

почему же сейчас это такой нищий сральник-когда уже почти век независимости и прямо таки цэеуропа как есть-регресс получается?

Можете гоготать сколько хотите,но тогда придётся объяснять что такое было в союзе Украина и чем она стала за четверть от озвученного вами срока,молдавский табор и то выглядит бодрее.Ещё можно рассказать про прибалтийское автомобилестроение и электронику,как вам такой анекдот.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-10-2015 11:45:13

Юрий29 писал(а):

az717 писал(а):

Юрий29 писал(а):

az717 писал(а):

таки да-польша тогда была одной из многих провинций российской империи-хомяки ведь даже этого не знают

Ничего себе одна из многих :lol:

30% экономики империи.

а чё не 146%? :lol:

почему же сейчас это такой нищий сральник-когда уже почти век независимости и прямо таки цэеуропа как есть-регресс получается?

Можете гоготать сколько хотите,но тогда придётся объяснять что такое было в союзе Украина и чем она стала за четверть от озвученного вами срока,молдавский табор и то выглядит бодрее.Ещё можно рассказать про прибалтийское автомобилестроение и электронику,как вам такой анекдот.

А вам придется объяснить , что 30 % - это не доля Польши во всей экономики России , а доля Польши в производстве сукна в Российской империи .

И все-таки, купили французы немцев , чтобы те в течении 15 лет (до заключения русско-французского союза) вели себя враждебно в отношении России или нет ?

az717 · **Добавлено:** 23-10-2015 13:20:00

Юрий29 писал(а):

az717 писал(а):

Юрий29 писал(а):

az717 писал(а):

таки да-польша тогда была одной из многих провинций российской империи-хомяки ведь даже этого не знают

Ничего себе одна из многих :lol:

30% экономики империи.

а чё не 146%? :lol:

почему же сейчас это такой нищий сральник-когда уже почти век независимости и прямо таки цэеуропа как есть-регресс получается?

Можете гоготать сколько хотите,но тогда придётся объяснять что такое было в союзе Украина и чем она стала за четверть от озвученного вами срока,молдавский табор и то выглядит бодрее.Ещё можно рассказать про прибалтийское автомобилестроение и электронику,как вам такой анекдот.

всё правильно-ключевое В СОЮЗЕ-а за что боролись-на то и напоролись-зато цэеуропа и независимость от клятых москалей-оккупантов :lol:

Михаэлис · **Добавлено:** 23-10-2015 13:24:40

az717 писал(а):

всё правильно-ключевое В СОЮЗЕ-а за что боролись-на то и напоролись-зато цэеуропа и независимость от клятых москалей-оккупантов :lol:

Интересно, сейчас хоть кто-нибудь - молдаване или прибалты захотят вернуться в совок, если им предложат?

az717 · **Добавлено:** 23-10-2015 13:31:03

большинство населения-всех бывших республик-даже богатых-не то что нищие молдавашки-с радостью захотят-только никто не предлагает. :oops:

да и большинство молдаван-таджиков и тд и тп давно уже живёт в рф и шакалит на черновых работах

Монеты России и СССР