4 ноября

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-11-2014 22:42:55

Alesha1981 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Даже я на какое-то время попал под влияние

Вот видите, а нас неразумных чуть что ругаете. Нам-то каково. То говорят союз нерушимый, а потом раз и разрушили.

Никто Вас не ругает. Наоборот - стараемся вытащить из болота невежества, в котором вы оказались не по своей вине.

Юрий29 · **Добавлено:** 04-11-2014 22:45:12

Alesha1981 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Имущественный ценз, сословное деление, кухаркины дети - всё это было, всё это оставалось.
Благародия оставались благародиями, пусть даже самыми скотами. А быдло всегда оставалось быдлом.

А что деление общества на слои полностью отсутствовало в СССР? Все были равны, но некоторые равнее других. Нет?

Естественно нет,но принципы перемещения из одного слоя в другой известны.

Alesha1981 · **Добавлено:** 04-11-2014 22:46:03

Jaroslaff писал(а):

Направление поиска Вам предложили

Спасибо!

Но опять же как понять, где правда, а где пропаганда окажется.
Мисюрь же где-то рядом писал (извините, если ошибаюсь) , что история не наука. Я вот согласен на все 100. Вот математика, физика - это наука. А история, кому как надо так ее и пишет, трактует...

az717 · **Добавлено:** 04-11-2014 22:47:10

Jaroslaff писал(а):

anw писал(а):

Полного равноправия и справедливости никогда и нигде в мире не было и не будет , но это не значит что не надо защищать и оберегать свою родину.

Полного равноправия и не нужно - не могут быть равные права при разных возможностях. А справедливость - очень нужна. Хотя бы не полная, а частичная. Хотя бы попытка создать справедливое общество. Самой удачной такой попыткой был СССР, при всех его недостатках даже в самом его конце. Современная Россия кочует от полного правового нигилизма и беспредела при ельцине тоталитарному беспределу сейчас. Политический процесс в стране остановлен и зачищен - не считать же всерьёз клоунаду ЛДПР и мелкие выкрики немцовско-навального толка. Всё под тотальным контролем. Остаётся сравнить положение простых людей, которые работают на работе, и "госслужащих" (силовиков и чиновников, иными словами). Зарплаты, пенсии, золотые парашюты, социальные и прочие гарантии.

На днях мне одна знакомая сказала - их фирму "прихватили" москвичи (наверное, многие знают, как это делается). Всем объявили, что зарплаты урежут с 20...25 тысяч до 16...18, а работы прибавится примерно вдвое, ибо 50% сократят при увеличении объёмов производства. Кто не очень доволен - может отправляться за ворота. Скажете - единичный случай?

Нет уж. Такая справедливость мне не нужна. И я ничего не вижу общего между защитой и сбережением Родины (кстати, это слово пишется с большой буквы) и защитой такой "справедливости".

*************************

Да, в последние полгода-год власть сделала некоторые шаги в сторону улучшения, но шагов в сторону ухудшения было больше. Не говорю уж про нынешние "санкции" которые ударили по нам, а не по власть имущим и имущим власть.

зажрались вы однако-урежут блин-у нас *урезанная* считается вполне кошерной пролетарской зарплатой-у многих и то меньше-ДО 400уе в месяц.

а рабочие дни-писал я недавно-по 16-18 часов-но и работа посменно-через день-не будет больше *коммунизма* и ИВС-прошло это время. :oops:

МОЯ МАМА ОТДАЛА 35 ЛЕТ ЖИЗНИ НА БЛАГО РОДИНЫ-ВЕРОЙ И ПРАВДОЙ-А ЗА ЧТО-ЧТОБЫ ЕЙ СЕЙЧАС ПЛАТИЛИ ЖАЛКУЮ ПОДАЧКУ-ГОРДО ИМЕНУЕМУЮ ПЕНСИЕЙ-ОКОЛО 300 УЕ В МЕСЯЦ(И ТО У НАС ЭТО КРУТО СЧИТАЕТСЯ-У БОЛЬШИНСТВА 150-200 ВООБЩЕ)-Я БЫ СКАЗАЛ КУДА ЗАСУНУТЬ ЭТУ СПРАВЕДЛИВОСЬ-НО НА ФОРУМЕ МАТ ЗАПРЕЩЁН. :skull:

Alesha1981 · **Добавлено:** 04-11-2014 22:49:24

Jaroslaff писал(а):

Посмотрите фильм "Корона Российской Империи, или снова Неуловимые" - очень многое поймёте, хотя фильм детский и с долей юмора.

Да я этотвсе понимаю про Романовых и зачем и почему. Жестокость часто совершается во благо...

А фильмы про неуловимых - одни из любимых с детства...

wild_wild_wild · **Добавлено:** 04-11-2014 22:53:31

Alesha1981 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Направление поиска Вам предложили

Спасибо!

Но опять же как понять, где правда, а где пропаганда окажется.
Мисюрьже где-то рядом писал (извините, если ошибаюсь) , что история не наука. Я вот согласен на все 100. Вот математика, физика - это наука. А история, кому как надо так ее и пишет, трактует...

Где правда, а где пропаганда - нужно читать книги советских фантастов (например: Беляева, Ефремова, Казанцева, Стругацких и даже детскую фантастику Крапивина). Ибо в книгах - идеи, а не пропаганда (очковтирательство)

Мисюрь · **Добавлено:** 04-11-2014 23:29:25

Alesha1981 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Имущественный ценз, сословное деление, кухаркины дети - всё это было, всё это оставалось.
Благародия оставались благародиями, пусть даже самыми скотами. А быдло всегда оставалось быдлом.

А что деление общества на слои полностью отсутствовало в СССР? Все были равны, но некоторые равнее других. Нет?

Нет.
Все дороги были открыты. Можно было из любых социальных низов стать хоть генеральным секретарём. Всё зависело от личных способностей.
Ну, и от доли везения, куда же без него...

Alesha1981 · **Добавлено:** 04-11-2014 23:32:33

Мисюрь писал(а):

Можно было из любых социальных низов стать хоть генеральным секретарём. Всё зависело от личных способностей.Ну, и от доли везения, куда же без него...

это и сейчас так... былибы способности, везение...

даже кухарка может управлять государством (или как там правильно), но вот кто даст кухарке управлять государством...
А некоторые из низов вылезшие и доуправлялись. Или им дали доуправляться до развала страны...

az717 · **Добавлено:** 04-11-2014 23:35:57

Мисюрь писал(а):

Alesha1981 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Имущественный ценз, сословное деление, кухаркины дети - всё это было, всё это оставалось.
Благародия оставались благародиями, пусть даже самыми скотами. А быдло всегда оставалось быдлом.

А что деление общества на слои полностью отсутствовало в СССР? Все были равны, но некоторые равнее других. Нет?

Нет.
Все дороги были открыты. Можно было из любых социальных низов стать хоть генеральным секретарём. Всё зависело от личных способностей.
Ну, и от доли везения, куда же без него...

ну-ну

а что же тогда не стал.

в нашей стране всё всегда делалось по блату ЛИБО по умению хорошо лизать(...надо только вовремя подлизывать попец(с) СЕКТОР ГАЗА)-а если ты свободный по жизни и несгибаемый по убеждениям-будь ты хоть самым умным человеком в стране-всё равно нищим и умрёшь. :skull:

Мисюрь · **Добавлено:** 04-11-2014 23:39:00

Alesha1981 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Можно было из любых социальных низов стать хоть генеральным секретарём. Всё зависело от личных способностей.Ну, и от доли везения, куда же без него...

это и сейчас так...

Мы же, по-моему, говорили про дореволюционную Россию?
И отчего произошла революция.
А сейчас, кстати, тоже потихоньку всё возвращается к сословным обществам.

Alesha1981 · **Добавлено:** 04-11-2014 23:41:28

Мисюрь писал(а):

Мы же, по-моему, говорили про дореволюционную Россию?

про из низов в генсеки - это уже последствия революции. Сейчас можно тоже из низов в генсеки и способами теми же в общем-то... И способы эти как тогда, так и сейчас не всегда законные, чистые. Часто предательства, смещения с постов, подсиживание и т.п. и того хуже...

az717 · **Добавлено:** 04-11-2014 23:47:20

я бы сказал-всегда незаконные-подлые-лживые-низкие-нередко по горам трупов и по рекам крови-чтобы не ходить далеко-весь 20 век тому пример.

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-11-2014 01:12:18

az717 писал(а):

....

зажрались вы однако-урежут блин-у нас *урезанная* считается вполне кошерной пролетарской зарплатой-у многих и то меньше-ДО 400уе в месяц.

а рабочие дни-писал я недавно-по 16-18 часов-но и работа посменно-через день-не будет больше *коммунизма* и ИВС-прошло это время. :oops:

...

Вообще, эта мадам работает не где попало - в столице в аналогичных конторах нормальный заработок 60-70. Но то - в столице. А в обычных конторах люди вряд ли больше, чем в Краснодаре зарабатывают.

А время будет ли... Поглядим - тут главный фактор - наличие ИВС или его отсутствие. остальное - несущественно.

Schragemuzic · **Добавлено:** 05-11-2014 04:32:59

Юрий29 писал(а):

Alesha1981 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Имущественный ценз, сословное деление, кухаркины дети - всё это было, всё это оставалось.
Благародия оставались благародиями, пусть даже самыми скотами. А быдло всегда оставалось быдлом.

А что деление общества на слои полностью отсутствовало в СССР? Все были равны, но некоторые равнее других. Нет?

Естественно нет,но принципы перемещения из одного слоя в другой известны.

А при царе разве нельзя было из одного сословия в другое переходить?

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-11-2014 05:16:54

Schragemuzic писал(а):

...
А при царе разве нельзя было из одного сословия в другое переходить?

Исключения, конечно, были. Но - именно исключения.

ГаШиш · **Добавлено:** 05-11-2014 08:21:14

Jaroslaff писал(а):

Schragemuzic писал(а):

...
А при царе разве нельзя было из одного сословия в другое переходить?

Исключения, конечно, были. Но - именно исключения.

Отец у Ленина был сыном крепостного крестьянина - стал дворянином . Генерал Деникин - сын крепостного. Генерал Алексеев - внук крепостного. Генерал Корнилов - из казаков . Масса выходцев из рабочих и крестьян стали "благородиями" в Первую мировую - Говоров (из крестьян, кстати, еще и белый офицер), Толбухин (из крестьян), Баграмян (из рабочих) и пр.

Не слишком ли много "исключений" ?

Мисюрь · **Добавлено:** 05-11-2014 10:12:56

ГаШиш писал(а):

Не слишком ли много "исключений" ?

Нет, не много.
В войну можно было выслужиться. А в мирной жизни такое было практически исключено. Если ты родился кухаркиным сыном, то холопом и помрёшь, будь ты хоть трижды Эйнштейн.
Причём, "кухаркины дети" - это 90% населения России.
Поэтому, когда кто-то грезит о счастливой жизни дореволюционной России - не примеряйте на себя одежды дворянина. Лучше представьте, как чистили бы вы сапоги своим господам, которые сейчас лежат в могилах на парижских, берлинских и белградских кладбищах.

trigger4434 · **Добавлено:** 05-11-2014 11:06:21

Из Вики.
Рабство в современной России[править | править вики-текст]
В России предусмотрена уголовная ответственность за куплю-продажу и совершение иных сделок в отношении человека (ст. 127.1 УК РФ) и за использование рабского труда (ст. 127.2)[12]. Отдельные факты использования рабского труда в современной России подтверждают правоохранительные органы[13].

В начале февраля 2013 года правозащитная организация Human Rights Watch опубликовала доклад «Олимпийские антирекорды», в котором рассказывалось о систематическом обмане и эксплуатации трудовых мигрантов на олимпийских стройках в Сочи: невыплате зарплаты по нескольку месяцев, 12-часовом рабочем дне при одном выходном в две недели, нарушениях при заключении трудовых договоров и тяжелых бытовых условиях работников[14].

В ежегодном отчете Госдепартамента США за 2013 год Россия отнесена к третьей группе стран в отношении торговли людьми. По данным Госдепа, в этих странах не действуют даже элементарные стандарты и власти не стремятся исправить положение. Вместе с Россией к этой группе отнесены, в частности, Китай, Узбекистан, Демократическая Республика Конго, Зимбабве, КНДР, Куба, Мавритания, Папуа-Новая Гвинея, Судан, Экваториальная Гвинея, Эритрея[14].

Юрий29 · **Добавлено:** 05-11-2014 11:07:27

Schragemuzic писал(а):

Юрий29 писал(а):

Alesha1981 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Имущественный ценз, сословное деление, кухаркины дети - всё это было, всё это оставалось.
Благародия оставались благародиями, пусть даже самыми скотами. А быдло всегда оставалось быдлом.

А что деление общества на слои полностью отсутствовало в СССР? Все были равны, но некоторые равнее других. Нет?

Естественно нет,но принципы перемещения из одного слоя в другой известны.

А при царе разве нельзя было из одного сословия в другое переходить?

Кровь это батенька не шутка,что одним давалось кровью и потом это ещё не значило что они были приняты обществом а значит не соответствовали сословию.

nick8 · **Добавлено:** 05-11-2014 11:14:18

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Schragemuzic писал(а):

...
А при царе разве нельзя было из одного сословия в другое переходить?

Исключения, конечно, были. Но - именно исключения.

Отец у Ленина был сыном крепостного крестьянина - стал дворянином . Генерал Деникин - сын крепостного. Генерал Алексеев - внук крепостного. Генерал Корнилов - из казаков . Масса выходцев из рабочих и крестьян стали "благородиями" в Первую мировую - Говоров (из крестьян, кстати, еще и белый офицер), Толбухин (из крестьян), Баграмян (из рабочих) и пр.

Не слишком ли много "исключений" ?

А давайте других вспомним: адмирал Алексеев - внебрачный сын Александра II, благополучно запорол русско-японскую войну, так как карьере был обязан "родственностью" с императорской фамилией, генерал Куропаткин, из дворян- запорол сухопутный театр русско-японской войны и т.д. Вспомним дворянский генералитет западных фронтов в первую мировую - за редкими исключениями - бездарность на бездарности... А потом исходя из результатов подумаем, кто все таки играл бОльшую роль и определял курс - талантливые выходцы из низов или бесталанные дворяне.

ГаШиш · **Добавлено:** 05-11-2014 11:28:31

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Не слишком ли много "исключений" ?

Нет, не много.
В войну можно было выслужиться. А в мирной жизни такое было практически исключено. Если ты родился кухаркиным сыном, то холопом и помрёшь, будь ты хоть трижды Эйнштейн.
Причём, "кухаркины дети" - это 90% населения России.
Поэтому, когда кто-то грезит о счастливой жизни дореволюционной России - не примеряйте на себя одежды дворянина. Лучше представьте, как чистили бы вы сапоги своим господам, которые сейчас лежат в могилах на парижских, берлинских и белградских кладбищах.

Так выслужился же отец Ульянова . Да и зачем мне дворянские одежды ? Часть моих предков были из крестьян, часть из казаков. Жили зажиточно , сапог никому не чистили . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 05-11-2014 11:38:58

nick8 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Schragemuzic писал(а):

...
А при царе разве нельзя было из одного сословия в другое переходить?

Исключения, конечно, были. Но - именно исключения.

Отец у Ленина был сыном крепостного крестьянина - стал дворянином . Генерал Деникин - сын крепостного. Генерал Алексеев - внук крепостного. Генерал Корнилов - из казаков . Масса выходцев из рабочих и крестьян стали "благородиями" в Первую мировую - Говоров (из крестьян, кстати, еще и белый офицер), Толбухин (из крестьян), Баграмян (из рабочих) и пр.

Не слишком ли много "исключений" ?

А давайте других вспомним: адмирал Алексеев - внебрачный сын Александра II, благополучно запорол русско-японскую войну, так как карьере был обязан "родственностью" с императорской фамилией, генерал Куропаткин, из дворян- запорол сухопутный театр русско-японской войны и т.д. Вспомним дворянский генералитет западных фронтов в первую мировую - за редкими исключениями - бездарность на бездарности... А потом исходя из результатов подумаем, кто все таки играл бОльшую роль и определял курс - талантливые выходцы из низов или бесталанные дворяне.

А что вы хотите ? Крепостное право только отменили в 1861 году . Но процесс перехода из одних сословий в другие ускорился, процесс, как говорится, пошел . Кстати , и большевики в гражданскую без дворян почему-то не обошлись . :oops:

trigger4434 · **Добавлено:** 05-11-2014 11:41:09

Не знаю как в других местах жизни.А в Москве отношения работников и работодателей любой формы собственности на грани рабовладельческих.И не только по отношению гастеров из других государств. Все поставлено на откуп менеджеров низшего звена,которые имея свой шкурный интерес и прошедшие регулярный отбор(кто не может тот не начальник)
мутят в коллективе то-ли армейские то ли зоновские отношения.Все спускается с офисов управления,разные дресы-формы,поведения,провидения разных инструктажей.Как бы во благо работников.Но тут же все распыляется через коллективную ответственность.
И даже если ты несешь золотые яйца для фирмы,получая какие то поощрения,но только если взбрикнешь даже против низшего звена менеджеров,они же постараются через коллектив тебя обгадить и постараться сбагрить нафиг.
А говорить о рабочем времени,об оплате внеурочных,праздничных,это табу.
И вроде как бы все варятся по своей воле,и работники и менеджеры.Зомби не иначе.
Ну да,ну да.У нас же есть пример.Раб то на галере.

senya · **Добавлено:** 05-11-2014 12:34:38

Jaroslaff писал(а):

Говорят, что сегодня какой-то праздник. Может кто-нибудь вразумительно объяснить номинал и сущность этого праздника? Нужен ли этот праздник для чего-нибудь, кроме подмены празднования 7 ноября?

Ярослав , на ваш вопрос нет ответа ,так как, группа людей которая придумал этот праздник, сама не знает .... его номинал и сущность ..все притянуто за уши ..
.. мысль (о подмене 7 ноября ) единственное что верно ...

anw · **Добавлено:** 05-11-2014 13:14:35

trigger4434 писал(а):

Не знаю как в других местах жизни.А в Москве отношения работников и работодателей любой формы собственности на грани рабовладельческих.И не только по отношению гастеров из других государств. Все поставлено на откуп менеджеров низшего звена,которые имея свой шкурный интерес и прошедшие регулярный отбор(кто не может тот не начальник)
мутят в коллективе то-ли армейские то ли зоновские отношения.Все спускается с офисов управления,разные дресы-формы,поведения,провидения разных инструктажей.Как бы во благо работников.Но тут же все распыляется через коллективную ответственность.
И даже если ты несешь золотые яйца для фирмы,получая какие то поощрения,но только если взбрикнешь даже против низшего звена менеджеров,они же постараются через коллектив тебя обгадить и постараться сбагрить нафиг.
А говорить о рабочем времени,об оплате внеурочных,праздничных,это табу.
И вроде как бы все варятся по своей воле,и работники и менеджеры.Зомби не иначе.
Ну да,ну да.У нас же есть пример.Раб то на галере.

А кто говорил что власть денег слабее власти тоталитаризма .Все показушные выборы и западная псевдодемократия не более чем ширма для истинных хозяев жизни денежных мешков.

Монеты России и СССР

4 ноября

Кто сейчас на конференции

Монеты России и СССР

4 ноября

Показать сообщения за

Показать сообщения

Кто сейчас на конференции