Сегодня день рождения Ленина В.И.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:02:29

Omar писал(а):

И до большевиков очередь дойдет, никуда они не денутся.

Да, без дебольшевизации покаянной, коленопреклонённой, с люстрацией лютой - Россия никогда свободной не станет... Нам ещё предстоит пройти через общенациональное истязание плоти, которое исцелило Германию.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:05:20

sergey77 писал(а):

Omar писал(а):

И до большевиков очередь дойдет, никуда они не денутся.

Неа, не дойдёт

А не дойдёт - так значит быть новой коричневой чуме, из России исходящей, к тому же ядерной... И разгром за этим последует такой, что страданиям послевоенных поколений несчастных немцев, нашим потомкам можно будет только позавидовать, как лёгким неприятностям... Не только раба, но и господина надо выдавливать из себя по капле, калёным железом выжигать в собственной душе представление о себе, как о высшей расе...

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:08:09

SVA1968 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Да европейцы-то особо и не сопротивлялись. Наиболее фанатичные патриоты пытались кое-где кое-как повоевать, но населению в основном было глубоко пофиг. Лишь бы пожрать было. А пожрать было.

Согласен. Если бы в Совсоюзе оккупанты поменьше зверствовали, а раздали бы мужикам землю повсеместно как в Локотской республике - я бы не поручился за всенародную ярость благородную в защиту коммунистических идеалов. Только не надо, прошу, делать выводов, что я удручён Победой... Я скорее удручён что нам не достались Афины и Константинополь при делёжке (турки, хитрые, так и не подставились). За это можно было бы вовсе от своего сектора Германии отказаться.

Ай какой молодец, защищаете Локотскую республику и в то же время говорите,что не обеляете нацизм?
Какие молодцы немцы, что создали эту республику, при этом как то кто-то сейчас забыл, что при этом уничтожили всех евреев.
Да и руководитель Каминский был почище эсесовцев, за свои деяния его же хозяева и грохнули :lol:

Вы бы в Лейпциге подобные речи вели, посмотрели бы чтобы там с Вами сделали

А то тоже молодец, уехал в Германию, оттуда легче поливать грязью Россию

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:11:39

sergey77 писал(а):

Ай какой молодец, защищаете Локотскую республику и в то же время говорите,что не обеляете нацизм?

Вы опять читаете не то, что написано. Евреев уничтожали повсеместно, но не можете же Вы отрицать, что такое отношение к местному населению, как в Локотской республике - вызывало меньше недовольства этого самого местного населения, чем такое, как в других местах?

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:14:26

sergey77 писал(а):

А то тоже молодец, уехал в Германию, оттуда легче поливать грязью Россию

Я не грязью Россию пачкаю, а щёлоком мОю.

Omar · **Добавлено:** 27-04-2012 20:15:42

sergey77 писал(а):

А то тоже молодец, уехал в Германию, оттуда легче поливать грязью Россию

Вот никогда не понимал, почему часть русских отождествляет Россию и большевизм?

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:19:49

Omar писал(а):

Вот никогда не понимал, почему часть русских отождествляет Россию и большевизм?

Ну это просто - большевики называют своих врагов врагами России, чтобы им стыдно стало и чтобы оболгать, а себя - единственными настоящими патриотами выставить и симпатии на том заработать. А меж тем большевик - главный враг России и есть, именно он ведёт её к катастрофе...

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:20:27

SVA1968 писал(а):

sergey77 писал(а):

Ай какой молодец, защищаете Локотскую республику и в то же время говорите,что не обеляете нацизм?

Вы опять читаете не то, что написано. Евреев уничтожали повсеместно, но не можете же Вы отрицать, что такое отношение к местному населению, как в Локотской республике - вызывало меньше недовольства этого самого местного населения, чем такое, как в других местах?

Опять странная логика которую простым смертным не понять.
Коллаборционизм в любом виде это мерзость. Вы французам скажите ещё,что при Петене было хорошо

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:27:34

Omar писал(а):

sergey77 писал(а):

А то тоже молодец, уехал в Германию, оттуда легче поливать грязью Россию

Вот никогда не понимал, почему часть русских отождествляет Россию и большевизм?

Олег, Россия взяла на себя все обязательства бывшего СССР, соответственно и царская Россия и большевистская и пр. это моя история. И подходить к истории с только чёрно-белых позиций это неправильно. Да, большевики виноваты во многом, но и заслуг у них тоже много. Лично я к Сталину например отношусь неоднозначно. Да, необоснованные репрессии , раскулачивание это плохо. Но и например заслугу победителя фашизма тоже не отнять.
Ну в общем как то так

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:28:19

sergey77 писал(а):

Опять странная логика которую простым смертным не понять.

Что ж тут непонятного? Никто не сравнивал оккупацию с неоккупацией. Сказано - если оккупанты зверствуют, местное население на это сильно обижается, если оккупанты ведут себя корректно, в духе законов и обычаев войны (международного гуманитарного права), особенно - если не особо вмешиваются в местное самоуправление (участие в котором только большевик-душегуб, не думающий вообще о нуждах своих соотечественников на оккупированных территориях, может назвать преступным коллаборационизмом) - это местному населению нравится гораздо больше. Или по-Вашему "чем хуже, тем лучше"? Чем больше немец жжёт и вешает - тем больше погрельцев в партизаны подастся?

Vezdehod · **Добавлено:** 27-04-2012 20:30:56

Что это за чушь про то, что в июле напал бы союз, если в июне бы не напал Гитлер? С чем нам было нападать, с кавалерией Рокосовского, которая против немецких тигров выступала? Мы в ходе всей войны военную промышленность поднимали, в ущерб другим отраслям. До сыта не евшие старики и подростки у станков спали! Бред какой-то!!!

Omar · **Добавлено:** 27-04-2012 20:32:57

sergey77 писал(а):

Олег, Россия взяла на себя все обязательства бывшего СССР, соответственно и царская Россия и большевистская и пр. это моя история. И подходить к истории с только чёрно-белых позиций это неправильно. Да, большевики виноваты во многом, но и заслуг у них тоже много. Лично я к Сталину например отношусь неоднозначно. Да, необоснованные репрессии , раскулачивание это плохо. Но и например заслугу победителя фашизма тоже не отнять.
Ну в общем как то так

Не вижу логики, а только принцип - не выноси сор из избы. Неужели в истории Вашей страны нечем гордиться, кроме как большевистским периодом? Превращение в индустриальную державу? Так полмира в эти же годы и без большевистов индустриализировались. Победа над Гитлером? так тут вряд ли заслуга большевиков, Наполеона вон и без них разбили, народ тут герой. Что такого сделали для Вашей страны именно большевики, чего не могло бы быть сделано руководством с другой идеологией?

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:36:07

SVA1968 писал(а):

sergey77 писал(а):

Опять странная логика которую простым смертным не понять.

Что ж тут непонятного? Никто не сравнивал оккупацию с неоккупацией. Сказано - если оккупанты зверствуют, местное население на это сильно обижается, если оккупанты ведут себя корректно, в духе законов и обычаев войны (международного гуманитарного права), особенно - если не особо вмешиваются в местное самоуправление (участие в котором только большевик-душегуб, не думающий вообще о нуждах своих соотечественников на оккупированных территориях, может назвать преступным коллаборационизмом) - это местному населению нравится гораздо больше. Или по-Вашему "чем хуже, тем лучше"? Чем больше немец жжёт и вешает - тем больше погрельцев в партизаны подастся?

Т.е когда вешают немцы- это плохо, а если банда Каминского это хорошо?
Хватит бред то нести

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:42:51

Omar писал(а):

sergey77 писал(а):

Олег, Россия взяла на себя все обязательства бывшего СССР, соответственно и царская Россия и большевистская и пр. это моя история. И подходить к истории с только чёрно-белых позиций это неправильно. Да, большевики виноваты во многом, но и заслуг у них тоже много. Лично я к Сталину например отношусь неоднозначно. Да, необоснованные репрессии , раскулачивание это плохо. Но и например заслугу победителя фашизма тоже не отнять.
Ну в общем как то так

Не вижу логики, а только принцип - не выноси сор из избы. Неужели в истории Вашей страны нечем гордиться, кроме как большевистским периодом? Превращение в индустриальную державу? Так полмира в эти же годы и без большевистов индустриализировались. Победа над Гитлером? так тут вряд ли заслуга большевиков, Наполеона вон и без них разбили, народ тут герой. Что такого сделали для Вашей страны именно большевики, чего не могло бы быть сделано руководством с другой идеологией?

Как известно, история не имеет сослагательного наклонения и что было бы не будь революции, никто не знает. Так вот, вся нынешняя Россия- это в той или иной мере детище коммунистического режима.
С 90-х годов я не вижу ничего нового, сделанного новой властью, они либо пользуются старым наследием либо разрушают ещё неразрушенное.
Так вот идеология другая, а реальных дел не видно вообще. Большевики хотя бы превратили СССР в индустриальну державу за 20 лет.
За те же 20 лет с 1991 года новая власть это всё похерила , а нового ничего не построила. Так кто же лучше в этом плане?

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:44:43

sergey77 писал(а):

и царская Россия и большевистская и пр. это моя история. И подходить к истории с только чёрно-белых позиций это неправильно. Да, большевики виноваты во многом, но и заслуг у них тоже много. Лично я к Сталину например отношусь неоднозначно. Да, необоснованные репрессии , раскулачивание это плохо. Но и например заслугу победителя фашизма тоже не отнять.

и кайзеровская Германия, и нацистская - это история моего соседа. И чёрно-белый подход не катит. Да, нацисты виноваты во многом, но и заслуг у них тоже много. Лично он к Гитлеру относится неоднозначно. Да, Холокост и План Барбаросса - это плохо (говорит он за бутылкой шнапса мне, русскому, и третьему соседу по лестничной клетке, еврею). Но например заслугу строителя скоростных автобанов тоже не отнять.

Знаете в чём разница мжду Вами и этим гипотетическим лейпцигским соседом? В том, что после успешной денацификации такой бред ему даже в голову не придёт, а придёт - так там и останется, потому что если будет произнесён вслух - будет воспринят окружающими с возмущением. А нам дебольшевизация ещё предстоит, прежде чем к нам начнут относиться как к нормальным людям, как относятся сегодня к немцам.

...для меня, паневропейца - и Россия и Германия - части МОЕЙ истории...

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:48:25

Vezdehod писал(а):

С чем нам было нападать, с кавалерией Рокосовского, которая против немецких тигров выступала?

Поинтересуйтесь цифрами, сколько было средних и тяжёлых танков у Гитлера - и сколько у Сталина. И ещё: кавалерия против танков - это всего лишь ошибка, а вот на пехоту кавалерия наводила ужас не меньший, чем танки.

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:53:35

SVA1968 писал(а):

sergey77 писал(а):

и царская Россия и большевистская и пр. это моя история. И подходить к истории с только чёрно-белых позиций это неправильно. Да, большевики виноваты во многом, но и заслуг у них тоже много. Лично я к Сталину например отношусь неоднозначно. Да, необоснованные репрессии , раскулачивание это плохо. Но и например заслугу победителя фашизма тоже не отнять.

и кайзеровская Германия, и нацистская - это история моего соседа. И чёрно-белый подход не катит. Да, нацисты виноваты во многом, но и заслуг у них тоже много. Лично он к Гитлеру относится неоднозначно. Да, Холокост и План Барбаросса - это плохо (говорит он за бутылкой шнапса мне, русскому, и третьему соседу по лестничной клетке, еврею). Но например заслугу строителя скоростных автобанов тоже не отнять.

Знаете в чём разница мжду Вами и этим гипотетическим лейпцигским соседом? В том, что после успешной денацификации такой бред ему даже в голову не придёт, а придёт - так там и останется, потому что если будет произнесён вслух - будет воспринят окружающими с возмущением. А нам дебольшевизация ещё предстоит, прежде чем к нам начнут относиться как к нормальным людям, как относятся сегодня к немцам.

...для меня, паневропейца - и Россия и Германия - части МОЕЙ истории...

Только не надо передёргивать. Нацизм осуждён во всём мире. Ну а Вы можете гордиться Гитлером, нацистами и пр. , выйдите на площадь в Лейпциге и начинайте гордиться на здоровье. Сколько минут прогордитесь, потом расскажите, лады :lol:

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:55:11

SVA1968 писал(а):

Vezdehod писал(а):

С чем нам было нападать, с кавалерией Рокосовского, которая против немецких тигров выступала?

Поинтересуйтесь цифрами, сколько было средних и тяжёлых танков у Гитлера - и сколько у Сталина. И ещё: кавалерия против танков - это всего лишь ошибка, а вот на пехоту кавалерия наводила ужас не меньший, чем танки.

Ну и сколько? Дайте цифру, приблизительно хоть

Omar · **Добавлено:** 27-04-2012 20:57:50

sergey77 писал(а):

Так вот идеология другая, а реальных дел не видно вообще. Большевики хотя бы превратили СССР в индустриальну державу за 20 лет.
За те же 20 лет с 1991 года новая власть это всё похерила , а нового ничего не построила. Так кто же лучше в этом плане?

Так это те же большевики, только маски сбросили. Поняли, что ни шиша не вышло, так хоть карманы набить.

xoxol113 · **Добавлено:** 27-04-2012 21:00:13

Omar писал(а):

Так это те же большевики, только маски сбросили. Поняли, что ни шиша не вышло, так хоть карманы набить.

Сколько Ярославу говорю, что всё, происходящее ныне в России, имеет корни в Союзе - не хочет соглашаться)))

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 21:04:11

sergey77 писал(а):

Как известно, история не имеет сослагательного наклонения и что было бы не будь революции, никто не знает.

Это верно. Но никто не запрещает пофантазировать - и фантазии эти не обязательно пустые, они могут быть вполне обоснованными. Как прикажете учиться на ошибках прошлого, если не анализировать возможные альтернативы? Например, метод сравнительного анализа: берём Германию Западную и Восточную на послевоенном отрезке - и сравниваем уровень жизни и степень индустриализации.

sergey77 писал(а):

Так вот, вся нынешняя Россия- это в той или иной мере детище коммунистического режима.

В значительной стпени - верно. Большевики много понастроили, хотя кое в чём до конца юзали царское наследие - особенно в группе Б (производство потребительских товаров): текстильная, швейная, обувная, пищевая промышленность.

sergey77 писал(а):

С 90-х годов я не вижу ничего нового, сделанного новой властью, они либо пользуются старым наследием либо разрушают ещё неразрушенное.

И опять справедливо - новая власть вообще устаранилась от народного хозяйства, а частный сектор действительно, в группе А создаб буквально полдюжины новых предприятий, правда, множество радикально переоборудовал (в том же Юкосе к моменту его экспроприации не осталось буквально ни одной железячки приватизированной) - зато в группе Б постарался неплохо.

sergey77 писал(а):

Так вот идеология другая, а реальных дел не видно вообще... Так кто же лучше в этом плане?

В этом плане - ничего (а то что стало лучше, есть лиш косвенная заслуга новой власти - не мешала частнику). И знаете, почему? Да именно потому, что идеология-то новая. да методология-то старая, большевицкая! У власти же - не капиталисты, а большевики - причём, далеко не самые талантливые из них. Наследницей КПСС, ВКП(б) - большевиков - является Единая Россия, и даже в тех же офисах сидит на Старой Плошади - а КПРФ - это духовные наследники меньшивиков... А уж какого цвета у этих большевиков трусы, кому они поклоны лживые бьют - марксу-энгельсу-ленину или отцу-сыну-духу - это не имеет никакого значения.

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 21:05:08

Omar писал(а):

sergey77 писал(а):

Так вот идеология другая, а реальных дел не видно вообще. Большевики хотя бы превратили СССР в индустриальну державу за 20 лет.
За те же 20 лет с 1991 года новая власть это всё похерила , а нового ничего не построила. Так кто же лучше в этом плане?

Так это те же большевики, только маски сбросили. Поняли, что ни шиша не вышло, так хоть карманы набить.

Большевизм кончился со смертью Сталина. И называть поздний СССР большевистским у меня язык не поворачивается.
В классе 8 уже во времена дикой перестройки к примеру на уроках истории нам начали вдалбливать,что экономика СССР держалась на нефтяной игле, что это плохо и т.д. Хорошо, а сейчас на чём держится экономика России?

Я часто вспоминаю всё,что нам тогда говорили и что всё эти недостатки теперь присущи России.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 21:08:01

sergey77 писал(а):

Нацизм осуждён во всём мире.

И это хорошо. Большевизм пока не осуждён - и это плохо.

sergey77 писал(а):

Ну а Вы можете гордиться Гитлером

И Вы можете, разве это о чём-то говорит?

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 21:09:50

Я кстати задал Вам вопрос про количество танков, ответа так и не получил

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 21:10:03

sergey77 писал(а):

на уроках истории нам начали вдалбливать,что экономика СССР держалась на нефтяной игле, что это плохо и т.д. Хорошо, а сейчас на чём держится экономика России?

На чём держалась, на том и держится... И это как было плохо, так и осталось. О чём спор?

Монеты России и СССР