Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 01:44:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69351
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):
По ходу и тактические вопросы решая. Без идеи любое начинание мёртво.


А не страшно ,что народ идею поддержит ,а как по ходу до тактических воплощений дойдет ,снова Путина попросит...или здесь нам поможет ,старая , накатанная схема "убеждения" не понимающих и инакомыслящих?


Дорогу осилит идущий. Все непредпринятые попытки обречены на неудачу.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 10:28:54 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Интересно было бы хоть кроки идеологии будущего наметить. Предлагаю первый тезис:
1. Земля - народу. Никакой частной собственности на землю, леса, недра и воды. Иностранные и частные инвестиции вернуть инвесторам в российской валюте после уплаты инвесторами налогов за земле- и недропользование, взимание выплат (штрафов) за приченённый природе ущерб и восстановления нарушенных экологических и ландшафтных повреждений в зонах ответственности пользования.
Это тезис. Идеологическую составляющую предлагаю вычленить одним предложением с учётом данного тезиса.
:D
Давайте продуктивно, без болтовни поработаем. Позже в отдельную тему сведём. Будет и интересно и полезно.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 10:40:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69351
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
иоанн писал(а):
Интересно было бы хоть кроки идеологии будущего наметить. Предлагаю первый тезис:
1. Земля - народу. Никакой частной собственности на землю, леса, недра и воды. Иностранные и частные инвестиции вернуть инвесторам в российской валюте после уплаты инвесторами налогов за земле- и недропользование, взимание выплат (штрафов) за приченённый природе ущерб и восстановления нарушенных экологических и ландшафтных повреждений в зонах ответственности пользования.
Это тезис. Идеологическую составляющую предлагаю вычленить одним предложением с учётом данного тезиса.
:D
Давайте продуктивно, без болтовни поработаем. Позже в отдельную тему сведём. Будет и интересно и полезно.


Это не цель, это средство. Точнее - одно из многих средств достижения цели. Не в том формате работаем пока.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 10:59:21 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Ну так, Ярослав, идеология начинается с лозунгов и тезисов. Я предлагаю поработать хоть в формате тезисов. Лозунги - рановато. А тезисы - самое то.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 11:04:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69351
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Идеология - это ЦЕЛЬ. Земля-народу - это средство. Цель - построение справедливого общества, и т.д. - см. пост №1

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 11:15:43 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Цель - прогресс человеческого общества. Достигается эта цель путём постановки вопросов и выбором средств их решения. И, собственно, решениями. Поэтому я не считаю, что ошибся, предлагая к рассмотрению базовые "средства", т.к. они могут обсуждаться людьми, не могущими сейчас, во всяком случае, взять на себя бремя ответственности за решение стратегических задач.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 13:32:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
иоанн писал(а):
1. Земля - народу. Никакой частной собственности на землю, леса, недра и воды. Иностранные и частные инвестиции вернуть инвесторам в российской валюте после уплаты инвесторами налогов за земле- и недропользование, взимание выплат (штрафов) за приченённый природе ущерб и восстановления нарушенных экологических и ландшафтных повреждений в зонах ответственности пользования.


Почему то не было не капли сомнений ,что все начнется с раскулачивания Гговоря простым языком ,новая власть будет забирать у людей ,то что считает нужным...причем я так понимаю ,не кого не будет интересовать заработал себе человек кусок земли честным трудом или нет...Ну и понятное дело отказ от всех обязательств нынешней власти ,разрыв всех договоров(или не всех?) ...по сокращению вооружения,я так понимаю тоже разорвем сразу договор ? :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 13:44:49 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Нет, договоров разрывать не станем. Будем усовершенствовать и переименовывать имеющиеся. Нормальное средство дипломатии.
Насчёт раскулачивания. Было бы неплохо. Но под термин "кулак" мало кто подпадает. Насчёт собственности на землю - кто собрался у Вас её отнимать? Просто констатация факта - земля не может быть предметом торга. Точка. Представьте себе ситуацию. Иностранец покупает 800 га земли, передаёт её во владение своего государства. И что? Так можно просто купить всю Россию. Денег напечатали они много.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 13:47:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69351
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Урфин писал(а):
иоанн писал(а):
1. Земля - народу. Никакой частной собственности на землю, леса, недра и воды. Иностранные и частные инвестиции вернуть инвесторам в российской валюте после уплаты инвесторами налогов за земле- и недропользование, взимание выплат (штрафов) за приченённый природе ущерб и восстановления нарушенных экологических и ландшафтных повреждений в зонах ответственности пользования.


Почему то не было не капли сомнений ,что все начнется с раскулачивания Гговоря простым языком ,новая власть будет забирать у людей ,то что считает нужным...причем я так понимаю ,не кого не будет интересовать заработал себе человек кусок земли честным трудом или нет...Ну и понятное дело отказ от всех обязательств нынешней власти ,разрыв всех договоров(или не всех?) ...по сокращению вооружения,я так понимаю тоже разорвем сразу договор ? :)


Дим, не надо утрировать. Никто не заберёт у тебя денгу с "пьяным орлом". А если и заберёт - то на пользу всему обществу. :D :x

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 13:56:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
иоанн писал(а):
Насчёт собственности на землю - кто собрался у Вас её отнимать?


иоанн писал(а):
Никакой частной собственности на землю, леса, недра и воды. .


Не чего не понял...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 13:57:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2010 20:27:54
Сообщения: 1372
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Роман
иоанн писал(а):
Нет, договоров разрывать не станем. Будем усовершенствовать и переименовывать имеющиеся. Нормальное средство дипломатии.
Насчёт раскулачивания. Было бы неплохо. Но под термин "кулак" мало кто подпадает. Насчёт собственности на землю - кто собрался у Вас её отнимать? Просто констатация факта - земля не может быть предметом торга. Точка. Представьте себе ситуацию. Иностранец покупает 800 га земли, передаёт её во владение своего государства. И что? Так можно просто купить всю Россию. Денег напечатали они много.
Да ладно. Как всегда пострадают простые люди, имеющие несколько соток земли (типа меня :x ). Частная собственность должна быть. И когда она будет, и у людей появятся реальные рычаги отстаивания своих прав на свою собственность (вплоть до отстрела нарушителей), вот тогда и будет уважаться собственность. А то воровали одни, а отберут у всех. Хватит утопий уже.

Да и вообще, есть такое понятие как преимущественное право покупки. Наше государство им по действующему законодательству им обладает: не хочешь, чтобы 800 га. ушли в неизвестном направлении -- пусть само гос-во выкупает, а не "кидает" в очередной раз.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:00:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):

Дим, не надо утрировать. Никто не заберёт у тебя денгу с "пьяным орлом". А если и заберёт - то на пользу всему обществу. :D :x


Нету у меня "пьяного орла" :( Но с удовольствием изыму на пользу общества при новой власти...сейчас собираю картотеку ,у кого ,какие излишки можно будет экспроприировать :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:01:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69351
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
IronDuke писал(а):
иоанн писал(а):
Нет, договоров разрывать не станем. Будем усовершенствовать и переименовывать имеющиеся. Нормальное средство дипломатии.
Насчёт раскулачивания. Было бы неплохо. Но под термин "кулак" мало кто подпадает. Насчёт собственности на землю - кто собрался у Вас её отнимать? Просто констатация факта - земля не может быть предметом торга. Точка. Представьте себе ситуацию. Иностранец покупает 800 га земли, передаёт её во владение своего государства. И что? Так можно просто купить всю Россию. Денег напечатали они много.
Да ладно. Как всегда пострадают простые люди, имеющие несколько соток земли (типа меня :x ). Частная собственность должна быть. И когда она будет, и у людей появятся реальные рычаги отстаивания своих прав на свою собственность (вплоть до отстрела нарушителей), вот тогда и будет уважаться собственность. А то воровали одни, а отберут у всех. Хватит утопий уже.

Да и вообще, есть такое понятие как преимущественное право покупки. Наше государство им по действующему законодательству им обладает: не хочешь, чтобы 800 га. ушли в неизвестном направлении -- пусть само гос-во выкупает, а не "кидает" в очередной раз.


Вы, оказывается, наивный человек. А на землю частной собственности быть не должно. Может быть бессрочная аренда с условием соблюдения определённого использования земли. Но не частная собственность, которую можно покупать и продавать. Проходили уже.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:02:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69351
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):

Дим, не надо утрировать. Никто не заберёт у тебя денгу с "пьяным орлом". А если и заберёт - то на пользу всему обществу. :D :x


Нету у меня "пьяного орла" :( Но с удовольствием изыму на пользу общества при новой власти...сейчас собираю картотеку ,у кого ,какие излишки можно будет экспроприировать :x



Гы-гы-гы. Так изымать начнут не сейчас, а тогда, когда ты этим орлом обзаведёшься. Пока выжидать будут. :x

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:03:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):

Вы, оказывается, наивный человек. А на землю частной собственности быть не должно. Может быть бессрочная аренда с условием соблюдения определённого использования земли. Но не частная собственность, которую можно покупать и продавать. Проходили уже.


Так а главная тонкость? Как отнять9забрать,вернуть) эту землю ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:04:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):


Гы-гы-гы. Так изымать начнут не сейчас, а тогда, когда ты этим орлом обзаведёшься. Пока выжидать будут. :x



Блин...так напиши ,когда революция будет :o Если скоро ,так я повременю с покупкой ...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:08:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):


Гы-гы-гы. Так изымать начнут не сейчас, а тогда, когда ты этим орлом обзаведёшься. Пока выжидать будут. :x


А если серьезно...не до "орлов" нам будет товарищи!!!! Стране нужна будет медь!!!! Серебро!!!


Вы любите розы?
а я на них срал!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:16:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69351
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):


Гы-гы-гы. Так изымать начнут не сейчас, а тогда, когда ты этим орлом обзаведёшься. Пока выжидать будут. :x


А если серьезно...не до "орлов" нам будет товарищи!!!! Стране нужна будет медь!!!! Серебро!!!


Вы любите розы?
а я на них срал!
стране нужны паровозы,
нам нужен металл!


Очередная вариация на тему Маяковского?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:17:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69351
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):

Вы, оказывается, наивный человек. А на землю частной собственности быть не должно. Может быть бессрочная аренда с условием соблюдения определённого использования земли. Но не частная собственность, которую можно покупать и продавать. Проходили уже.


Так а главная тонкость? Как отнять9забрать,вернуть) эту землю ?


"ДЕКРЕТЪ о ЗЕМЛЕ" - помнишь такой документ?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:18:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69351
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):


Гы-гы-гы. Так изымать начнут не сейчас, а тогда, когда ты этим орлом обзаведёшься. Пока выжидать будут. :x



Блин...так напиши ,когда революция будет :o Если скоро ,так я повременю с покупкой ...


Расслабься... Мы придём внезапно. :x

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:26:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):
"ДЕКРЕТЪ о ЗЕМЛЕ" - помнишь такой документ?


Помню...не помню ,что после него осталась хоть у кого то своя земля.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:32:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):

Расслабься... Мы придём внезапно. :x


Насильник
- Расслабься дура и получай удовольствие :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:50:18 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Урфин, я последователен, где поселился - там живи. И не надо оформлять документов. Просто у Вас не будет преимущественного права.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:51:47 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
В том смысле, что живи где хочешь, какие хочешь устанавливай границы, но должны быть разумные границы.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Об идеологии общества Сообщение Добавлено: 30-12-2010 14:59:03 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
И законом это может быть регулируемо лишь от части. Совесть - главный контролёр. Но это лишь со временем. Вообще - это идеал. Если начать рассматривать нас с точки зрения морали, то ВЫ, Урфин - совершенно аморальны ( в рассмотрении гражданского кодекса будущего ) :lol:

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: