Монеты России и СССР

Да доктор, пожалуй надо !

Опять подмена понятий. Ярослав, Вы уж будьте добры, разделяйте свое понимание социализма и то, что мы имеем в реальной истории. Применительно к теме данного топика надобно было уточнить: я тогда извинюсь за ошибки социализма В МОЕМ ЛИЧНОМ ПОНИМАНИИ ЭТОГО ТЕРМИНА, когда капитализм извинится за то-то и то-то. А вот в МОЕМ понимании, и , как показывает обсуждение, не только в моем, реально существовавший и официально поименованный таковым социализм виновен во всем перечисленном и во многом еще. Не надо смешивать реальность и утопию.

Никакой подмены. Я об этом говорил и говорю постоянно. По форме социализм существовал до 1991 года, а по сути с 1956 года он потихоньку стал терять наполнение, ибо произошло смещение ценностей - старое было разрушено, а нового равноценного взамен не предложили. Социализм был и при хрущёве, и при брежневе, и даже при горбачёве - ибо всё ещё сохранялось главное различие между ними - цель экономики, но акценты постепенно смещались. Роковыми для социализма стали законы "О государственном предприятии" и "О кооперативах" - точных их названий не помню, но о чём - понятно. Именно эти законы ввели рынок там, где его вводить было нельзя. Даже не рынок, а такое сочетание государственного и рыночного элемента, при котором стало возможно обналичивать безнал. И он тут же стал обналичиваться, взорвав рынок розничной торговли и вызывая дефицит всего и вся. После 1991 года количество перешло в качество - Вы отлично помните, как это было.

Jaroslaff, а что такого заявил Хрущёв, что социализм покатился вниз?
Расскажите, пожалуйста.

Прочитайте его закрытый доклад "О культе личности" на ХХ съезде.

Jaroslaff, нене, в двух словах ключевой момент только скажите.

Вы лучше прочитейте

Jaroslaff, ну если Вы не знаете ключевого момента, то почему Вы приводите за основу именно то обращение?
Я знаю с того доклада только так называемое "развенчивание культа личности", что для социализма только плюс.

С чего Вы взяли, что я не знаю? Именно это я и имел в виду. Это, увы, плюсом не было, ибо народ нуждается в лидере, которым и был Сталин. Именно фигура лидера для большинства является ключевой, а не провозглашаемые лозунги. хрущёв место лидера примеривал себе, но это был явно не его уровень, а потому он и не смог ничего сделать - социализм превратился из идеи в пустую фразеологию. Ни сам хрущёв, ни Брежнев с остальными, не смогли понять этого и затянули страну в болото.

Отвлекаясь от хрущёва, Сталина и 1956 года: посмотрите историю ЛЮБОЙ страны в ЛЮБОЙ период - все существенные подъёмы всегда связаны с сильной личностью - с лидером, который ведёт за собой. Пётр I, Наполеон, Бисмарк, Муссолини, Гитлер, Рузвельт, Сталин, Кастро, Де Голль, Мао-Цзе-Дун - все они смогли повести свои народы за собой. Цели у них у всех были разные, но все они смогли добиться хотя бы серьёзных промежуточных результатов. Если бы после Сталина был руководитель, равный ему - мы бы сейчас жили если не при коммунизме - в том виде, как нам говорили, это, действительно, утопия - то при настоящем (не брежневском) развитом социализме - мы бы имели все преимущества капитализма (столь важное обилие колбасы, в частности) без всех его недостатков - кризисов, безработицы, преступности и коррупции.

Jaroslaff, и Вы знаете такого человека, который смог бы возглавить СССР после Сталина?

Увы, этого и сам Сталин не знал.

так он и отрекся через 4 месяца

Опять то же самое. Это для Вас произошдо смещение ценностей и далее по тексту, а для всего мира, теперь, к счастью, и для стран экс-СССР, социализм/коммунизм ассоциируется с ГУЛАГом, культурной революцией, Пол Потом, Берлинской стеной, а лично для меня, как для жителя Беларуси, главным символом социализма является Чернобыль. И упаси Вас и Ваших детей господь от такого наследия социализма.

Ассоциируется потому лишь, что третий десяток лет вдалбливается при помощи всех СМИ - не читайте на ночь советских (и антисоветских) газет. И, тем более - не смотрите ТВ.

Чернобыль, конечно, катастрофа ужасная, но при чём тут советская власть и социализм? Это техногенная катастрофа. По официальной версии - результат неправильного ведения эксперимента. По многим неофициальным - разное... вплоть до диверсии США, и даже вообще инопланетян. Кстати - техногенные катастрофы самого разного масштаба бывают и в капиталистических странах. Вы помните, например, город Бхопал в Индии? Что там произошло в 1984 году? Тоже социализм? Да нет! Капитализм в чистейшем виде и в последней стадии - империализма - если вспомнить ещё, кому принадлежал карбидовый завод - «Union Carbide»... Или, может быть, социализм виновен в трагедии Империал-валли? Или в создании пустыни Сахара?

Советская власть при том, что хрен знает сколько времени врала, что все в порядке, чтобы лицо сохранить. что 1 Мая в Минске и Киеве людей на радиоактивные улицы на демонстрацию гнали, что уроды в ТВ-ящике речи успокаивающие толкали, вместо того, чтобы рекомендации по минимизации воздействия дать. Советская власть виновата в том, что радиоактивное облако искусственно осадили над Беларусью, чтобы на святые головы московских строителей коммунизма радиация, не дай Бог, не упала. И нечего тут инопланетян привлекать, большевики собственной персоной травили свой же народ радиацией, только бы никто ничего не подумал. Вот Вы там в Перми газет и начитались, а приедьте в Минск или Киев и с современниками Чернобыля поговорите. Или с ИТК, я думаю, он в курсе.

Я в то время жил в Калининграде. И у нас мероприятия по защите с тренировками проводились силами ГО сразу после 1-го мая. Но ведь и масштабы аварии тогда ещё мало кто понял. А в ТВ-ящиках всегда уроды жили и везде - и сейчас их поголовье только увеличилось. Разве что не программе "Спокойной ночи, малыши".

Хочу напомнить, что катастрофа произошла 26-го апреля. И все самые опасные дни ваша любимая Советская власть молчала в тряпочку, тренировки и т. д. начались после того, как Западные СМИ проинформировали весь мир и, благодаря Голосу Америка, Радио Свобода и т.д. об этом узнали и в СССР, и дальше молчать было некуда. Не будь этих источников информации, до сегодняшнего дня хлопали в ладоши бы на съедах КПСС.

Олег, Ваша позиция мне давно ясна. Призывать Вас к чему бы то ни было я не буду - поздно. Но думать надо стараться всё же не так однобоко.

Если система не может работать под управленцем среднего уровня - не кажется ли Вам, что это гиблая система?
Невозможно всегда надеяться на чей-то гений.

Система ещё не была выстроена до такого уровня - не успел Сталин. Убили его раньше.

Короче, возразить по существу против того, что поведения Советских властей после Чернобыля есть чудовищное преступление против Советского народа, Вам нечего.

Напоминаю, что год был уже 1986. Что-то ещё добавлять, помимо просьбы слегка умерить эпитеты, не буду.

Кто убил?

Хрущёв и ему подобные. Читайте Юрия Мухина "Убийство Сталина и Берии".

Jaroslaff, я не читаю всякий лженаучный мусор.
На основании каких документов и свидетельств был сделан вывод об убийстве Сталина?