Среди американских солдат есть и откровенные уроды

BDV · **Добавлено:** 07-10-2010 01:18:25

Jaroslaff писал(а):

Война была. А о её причинах Вам известно? О ходе долговременных переговоров между СССР и Финляндией аж до самого начала боевых действий? Об условиях, которые предлагали мы им? Представьте себе, что не было бы этой войны. Ленинград был бы захвачен уже в первые дни после нападения Гитлера.... В этом и вся суть вопроса. А в том, что с Гитлером воевать придётся, сомнений не было.

Конечно, известно.
Я в своё время прочитал большое количество больших трудов по финской войне. Причём совершенно разных источников.
Просто сначала не понял, почему Вы её к "перестроечным сказкам" отнесли.
У нашего государства отношение к собственному народу довольно сомнительно, а Вы про инострань разгоняете

blowin · **Добавлено:** 07-10-2010 01:21:54

Урфин писал(а):

blowin писал(а):

Не согласен. Здесь люди приличные и заслуги каждого имеют в виду. Вот я про себя думаю: будь жив Антон Павлович Чехов и начни он нести пусть даже самую откровенную дичь где-то на форуме...да разве бы я стал с ним спорить? Да ни за что на свете... Ярослав, конечно, не Чехов. Но тоже живой классик. И я с ним не буду спорить. Хотя часто категорично не согласен с его мнением.

В бане и в "трепе" все равны

Для Вас может и равны. Но я и в "трепе" помню, кто такой Ярослав. И - честно - за его заслуги и знания, что он лично мне дал - не буду с ним спорить.

blowin · **Добавлено:** 07-10-2010 01:26:40

Jaroslaff писал(а):

blowin писал(а):

Ярослав, Вы - авторитетный нумизмат. Автор одного из лучших (а может быть и лучшего) отечественного каталога монет.
Именно поэтому, думаю, на нумизматических форумах Вам никто серьезно оппонировать не станет. По любой теме. Просто из уважения лично к Вам.
Мне так кажется...

Это зря - в разделе "Трёпа" у меня нет никаких заслуг перед форумом, и здесь я точно такой же, как и остальные. Да и в нумизматических разделах я совсем не против споров и критики - если это конструктивно.

Ладно уж Вам, Ярослав...

Нас объединяет нумизматика. И после этого я не готов спорить с Вами до потери пульса из-за того, что и "среди американских солдат есть и откровенные уроды"

Тем более, что "откровенные уроды" есть везде. Я из подъезда выйду - через пять минут уже парочку таких увижу

Урфин · **Добавлено:** 07-10-2010 01:40:15

blowin писал(а):

Для Вас может и равны. Но я и в "трепе" помню, кто такой Ярослав.

От Москвы, до самых до окраин...

Хотя не понятно,почему дружески не поспорить с приятным человеком

Да забыл сказать...совершенно с вами согласен ,что "урод" это не национальность...

blowin · **Добавлено:** 07-10-2010 02:03:28

Урфин писал(а):

blowin писал(а):

Для Вас может и равны. Но я и в "трепе" помню, кто такой Ярослав.

От Москвы, до самых до окраин...

Хотя не понятно,почему дружески не поспорить с приятным человеком

Да забыл сказать...совершенно с вами согласен ,что "урод" это не национальность...

Очень уж мы пассионарны, и даже дружеский спор грозит перейти в "да я, Иван Павлович, лицо Вам набью", "а Вам, Фёдор Ильич, за воротник надо бы плюнуть"...

Loaded1975 · **Добавлено:** 07-10-2010 14:14:25

Jaroslaff писал(а):

4. Россия... в ЭТОТ список написать просто нечего....

сорри если кого обижу из патриотов но:
Россия:
1900 год - подавление боксерского (народного! против иностранных интервентов) восстания - ввод войск Царской России в Китай.
1904 год - переброска частей военнослужащих под видом лесозаготовителей в приграничную с Кореей (фактически Японскую) территорию и развязывание этим русско-японской войны.
ну это я так по памяти что вспомнил.

Игорь

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-10-2010 15:14:06

Loaded1975 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

4. Россия... в ЭТОТ список написать просто нечего....

сорри если кого обижу из патриотов но:
Россия:
1900 год - подавление боксерского (народного! против иностранных интервентов) восстания - ввод войск Царской России в Китай.
1904 год - переброска частей военнослужащих под видом лесозаготовителей в приграничную с Кореей (фактически Японскую) территорию и развязывание этим русско-японской войны.
ну это я так по памяти что вспомнил.

Игорь

Опять мимо.

1900 - честно говоря, истории этого события не знаю, но в те времена помогать гасить восстания было обычным явлением. И я не заметил тут фактов особой бессмысленной жестокости русских солдат. У Вас есть такие факты?
1904 - война с Японией была спровоцирована идиотской и близорукой политикой Николая и поддерживающей его верхушки. Опять-таки - обсуждается особая бессмысленная жестокость, а не политика (пусть и бредовая) России.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-10-2010 17:17:07

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff, я сначала задам Вам вопрос, если позволите: Вы считаете, что ВСЕ американские солдаты крайне жестоки к местному населению?

А я разве писал про ВСЕХ? Беда в том, что дерьмо плавает сверху и всегда заметно. Полагаю, что среди американцев, воевавших в Вьетнаме, не все были такими, как упомянутый лейтенант Колли, но его имя известно всему миру, а вот имена нормальных солдат и офицеров остались за бортом истории.

Это понятно.
Скажите ещё, пожалуйста, Вы считаете, что неоправданная и крутая жестокость - это черта американцев?
Вы допускаете, что российские военные могут проявлять и даже проявляют такую же черту в похожих ситуациях?

Могу назвать несколько географических названий:

1. США: Токио, Хиросима, Нагасаки, Сонгми... etc...
2. Германия: Освенцим, Лидице, Бухенвальд, Хатынь, Треблинка...etc...
3. Великобритания: Дрезден, Киль, Кёнигсберг... До этого - бурская республика на юге Африки....etc...
4. Россия... в ЭТОТ список написать просто нечего....

Если эти названия Вам что-то говорят, то жду Вашего ответа.

Хайбах (Чечня) 1944 год
Завоевание Средней Азии , например Геок-Тепе (Туркмения) 1881 год и не только
Кавказская война, не просто же так Пушкин писал в "Кавказском пленнике" :

О Котляревский, бич Кавказа!
Куда ни мчался ты грозой -
Твой ход, как черная зараза,
Губил, ничтожил племена...

Или в "Путешествии в Арзрум" :

...Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены. Они час от часу далее углубляются в горы и оттуда направляют свои набеги.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-10-2010 23:32:07

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff, я сначала задам Вам вопрос, если позволите: Вы считаете, что ВСЕ американские солдаты крайне жестоки к местному населению?

А я разве писал про ВСЕХ? Беда в том, что дерьмо плавает сверху и всегда заметно. Полагаю, что среди американцев, воевавших в Вьетнаме, не все были такими, как упомянутый лейтенант Колли, но его имя известно всему миру, а вот имена нормальных солдат и офицеров остались за бортом истории.

Это понятно.
Скажите ещё, пожалуйста, Вы считаете, что неоправданная и крутая жестокость - это черта американцев?
Вы допускаете, что российские военные могут проявлять и даже проявляют такую же черту в похожих ситуациях?

Могу назвать несколько географических названий:

1. США: Токио, Хиросима, Нагасаки, Сонгми... etc...
2. Германия: Освенцим, Лидице, Бухенвальд, Хатынь, Треблинка...etc...
3. Великобритания: Дрезден, Киль, Кёнигсберг... До этого - бурская республика на юге Африки....etc...
4. Россия... в ЭТОТ список написать просто нечего....

Если эти названия Вам что-то говорят, то жду Вашего ответа.

Хайбах (Чечня) 1944 год
Завоевание Средней Азии , например Геок-Тепе (Туркмения) 1881 год и не только
Кавказская война, не просто же так Пушкин писал в "Кавказском пленнике" :

О Котляревский, бич Кавказа!
Куда ни мчался ты грозой -
Твой ход, как черная зараза,
Губил, ничтожил племена...

Или в "Путешествии в Арзрум" :

...Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены. Они час от часу далее углубляются в горы и оттуда направляют свои набеги.

Глухой или слепой?

Про Чечню 1944 года уже сколько раз сказано было?

BDV · **Добавлено:** 07-10-2010 23:35:54

Jaroslaff, а пример с Пушкиным?

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-10-2010 23:54:28

BDV писал(а):

Jaroslaff, а пример с Пушкиным?

Тоже без особых сложностей: достаточно сопоставить то, что было на той территории и с тем же народом ДО "вторжения", и что стало через несколько десятков лет ПОСЛЕ. Добавлю, что вторгались тоже не от нечего делать, а для защиты собственных границ от набегов. Или нет?

BDV · **Добавлено:** 08-10-2010 00:04:42

Jaroslaff писал(а):

Добавлю, что вторгались тоже не от нечего делать, а для защиты собственных границ от набегов. Или нет?

Да, разумеется, Кавказ "приобретался" для защиты от иранцев и османов.
Но разве американцами сейчас движет не тоже самое?

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-10-2010 00:07:57

BDV писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Добавлю, что вторгались тоже не от нечего делать, а для защиты собственных границ от набегов. Или нет?

Да, разумеется, Кавказ "приобретался" для защиты от иранцев и османов.
Но разве американцами сейчас движет не тоже самое?

Не столько от иранцев и османов, сколько для защиты Империи от набегов горцев, и защиты самого Кавказ от тех же иранцев и османов.

Америка не граничит ни Афганистаном, ни с Ираком.

BDV · **Добавлено:** 08-10-2010 00:09:35

Jaroslaff писал(а):

Америка не граничит ни Афганистаном, ни с Ираком.

а 11 сентрября 2001 года нам показывает, что граничить и необязательно.

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-10-2010 00:11:56

BDV писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Америка не граничит ни Афганистаном, ни с Ираком.

а 11 сентрября 2001 года нам показывает, что граничить и необязательно.

11 сентября нам показывает совсем другое: на какую подлость могут пойти спецслужбы (в данном случае - американские) для своих целей. Подготовка к 11 сентября не была секретом ни для Буша, ни для ЦРУ. Однако - всё состоялось...

Ввод войск США в Афганистан и в Ирак ничего не изменил для безопасности пиндостана - наоборот, желающих вдарить как следует прибавилось изрядно.

BDV · **Добавлено:** 08-10-2010 00:14:53

Jaroslaff писал(а):

11 сентября нам показывает совсем другое: на какую подлость могут пойти спецслужбы (в данном случае - американские) для своих целей. Подготовка к 11 сентября не была секретом ни для Буша, ни для ЦРУ. Однако - всё состоялось...

Это всего лишь предположения. Они совпадают с моими, но без чёткой доказательной базы лучше с ними воздержаться, ИМХО.

Jaroslaff писал(а):

Ввод войск США в Афганистан и в Ирак ничего не изменил для безопасности пиндостана - наоборот, желающих вдарить как следует прибавилось изрядно.

"Желающие" не значит "могущие"

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-10-2010 00:16:26

BDV писал(а):

Jaroslaff писал(а):

11 сентября нам показывает совсем другое: на какую подлость могут пойти спецслужбы (в данном случае - американские) для своих целей. Подготовка к 11 сентября не была секретом ни для Буша, ни для ЦРУ. Однако - всё состоялось...

Это всего лишь предположения. Они совпадают с моими, но без чёткой доказательной базы лучше с ними воздержаться, ИМХО.

Jaroslaff писал(а):

Ввод войск США в Афганистан и в Ирак ничего не изменил для безопасности пиндостана - наоборот, желающих вдарить как следует прибавилось изрядно.

"Желающие" не значит "могущие"

Мы не в суде, а в "Трёпе". Лично я считаю эти факты доказанными. Не говоря уже о том, что Буш сам подтвердил однажды это.

BDV · **Добавлено:** 08-10-2010 00:18:54

В любом случае, США делает всё, чтобы добиться собственного усиления.
Российская Империя и СССР делали тоже самое.
Считаю такую политику верной (в целом, без частностей).
Разницы между американскими и нашими военными не вижу - все одинаковы.

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-10-2010 00:33:05

BDV писал(а):

В любом случае, США делает всё, чтобы добиться собственного усиления.
Российская Империя и СССР делали тоже самое.
Считаю такую политику верной (в целом, без частностей).
Разницы между американскими и нашими военными не вижу - все одинаковы.

Вот именно между военными и есть разница.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-10-2010 09:44:57

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff, я сначала задам Вам вопрос, если позволите: Вы считаете, что ВСЕ американские солдаты крайне жестоки к местному населению?

А я разве писал про ВСЕХ? Беда в том, что дерьмо плавает сверху и всегда заметно. Полагаю, что среди американцев, воевавших в Вьетнаме, не все были такими, как упомянутый лейтенант Колли, но его имя известно всему миру, а вот имена нормальных солдат и офицеров остались за бортом истории.

Это понятно.
Скажите ещё, пожалуйста, Вы считаете, что неоправданная и крутая жестокость - это черта американцев?
Вы допускаете, что российские военные могут проявлять и даже проявляют такую же черту в похожих ситуациях?

Могу назвать несколько географических названий:

1. США: Токио, Хиросима, Нагасаки, Сонгми... etc...
2. Германия: Освенцим, Лидице, Бухенвальд, Хатынь, Треблинка...etc...
3. Великобритания: Дрезден, Киль, Кёнигсберг... До этого - бурская республика на юге Африки....etc...
4. Россия... в ЭТОТ список написать просто нечего....

Если эти названия Вам что-то говорят, то жду Вашего ответа.

Хайбах (Чечня) 1944 год
Завоевание Средней Азии , например Геок-Тепе (Туркмения) 1881 год и не только
Кавказская война, не просто же так Пушкин писал в "Кавказском пленнике" :

О Котляревский, бич Кавказа!
Куда ни мчался ты грозой -
Твой ход, как черная зараза,
Губил, ничтожил племена...

Или в "Путешествии в Арзрум" :

...Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены. Они час от часу далее углубляются в горы и оттуда направляют свои набеги.

Глухой или слепой?

Про Чечню 1944 года уже сколько раз сказано было?

Если вы считаете , что чеченцы это заслужили (а это спорный вопрос) - выбрасывайте из своего списка Токио, Хиросиму, Нагасаки, Дрезден, Киль и Кенигсберг. Или вы считаете что немцы и японцы пострадали совершенно безвинно ?

Да и список этот не окончательный - это первое , что вспомнил. Были еще и Прага (укрепленное предместье Варшавы) 1794 года, Батурин 1708 года и нечто подобное на той же Украине в 1659 году (если верить Костомарову), беспредел против мирного населения при "зачистках" в период борьбы с басмачеством (если верить докладам представителей местной партноменклатуры).
Военные преступления были с нашей стороны и в Афганистане, естественно это не афишировалось, правда и военных за это судили.

Loaded1975 · **Добавлено:** 08-10-2010 12:34:57

пропаганда агентства Рейтерс войны России и Грузии - это круто

http://privet.zp.ua/ f o r u m . php3?action=theme&parentid=115455

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-10-2010 18:14:40

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

...

Глухой или слепой?

Про Чечню 1944 года уже сколько раз сказано было?

Если вы считаете , что чеченцы это заслужили (а это спорный вопрос) - выбрасывайте из своего списка Токио, Хиросиму, Нагасаки, Дрезден, Киль и Кенигсберг. Или вы считаете что немцы и японцы пострадали совершенно безвинно ?

Да и список этот не окончательный - это первое , что вспомнил. Были еще и Прага (укрепленное предместье Варшавы) 1794 года, Батурин 1708 года и нечто подобное на той же Украине в 1659 году (если верить Костомарову), беспредел против мирного населения при "зачистках" в период борьбы с басмачеством (если верить докладам представителей местной партноменклатуры).
Военные преступления были с нашей стороны и в Афганистане, естественно это не афишировалось, правда и военных за это судили.

Чёрта лысого: Сталин чеченцев всего-навсего выселил на другую территории, а не поливал напалмом и не устраивал коврового бомбометания. Сравнение, по меньшей мере - не корректно. А "заслуга" чеченцев и их аналогов - бесспорна - всё давно запротоколировано и описано в литературе - как в специальной, так и в публицистике. Не стали бы с фронта во время войны отзывать чеченцев, если бы не было необходимости. Про 17-й и 18-й век говорить не буду - не уверен, что Вы или я располагаем достаточно достоверными данными. А вот Кёнигсберг - абсолютно достоверный. Я родился в 1960 году, и в это время половина города ещё лежала в руинах. А последние восстановили только в 1975 году.

ГаШиш · **Добавлено:** 09-10-2010 15:58:29

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

...

Глухой или слепой?

Про Чечню 1944 года уже сколько раз сказано было?

Если вы считаете , что чеченцы это заслужили (а это спорный вопрос) - выбрасывайте из своего списка Токио, Хиросиму, Нагасаки, Дрезден, Киль и Кенигсберг. Или вы считаете что немцы и японцы пострадали совершенно безвинно ?

Да и список этот не окончательный - это первое , что вспомнил. Были еще и Прага (укрепленное предместье Варшавы) 1794 года, Батурин 1708 года и нечто подобное на той же Украине в 1659 году (если верить Костомарову), беспредел против мирного населения при "зачистках" в период борьбы с басмачеством (если верить докладам представителей местной партноменклатуры).
Военные преступления были с нашей стороны и в Афганистане, естественно это не афишировалось, правда и военных за это судили.

Чёрта лысого: Сталин чеченцев всего-навсего выселил на другую территории, а не поливал напалмом и не устраивал коврового бомбометания. Сравнение, по меньшей мере - не корректно. А "заслуга" чеченцев и их аналогов - бесспорна - всё давно запротоколировано и описано в литературе - как в специальной, так и в публицистике. Не стали бы с фронта во время войны отзывать чеченцев, если бы не было необходимости. Про 17-й и 18-й век говорить не буду - не уверен, что Вы или я располагаем достаточно достоверными данными. А вот Кёнигсберг - абсолютно достоверный. Я родился в 1960 году, и в это время половина города ещё лежала в руинах. А последние восстановили только в 1975 году.

Как всегда не поняли. По некоторым данным, аул Хайбах был сожжен вместе с жителями. Это раз. Кенигсберг штурмовала Красная Армия в период ВОВ - будем упрекать своиих союзников , что они его перед этим бомбили ? Если их и упрекать, то только в том , что плохо бомбили.Это два. Любая "грязная война" , то есть война против партизан, поддерживаемых местными жителями, не обходится без "беспредела" против мирных жителей. Это три. И не важно кто ее ведет - американцы, британцы, немцы, французы или русские, поскольку не у всех "железные нервы" , не все могут оставаться людьми в нечеловеческих условиях.

Jaroslaff · **Добавлено:** 09-10-2010 20:39:11

ГаШиш писал(а):

...

Как всегда не поняли. По некоторым данным, аул Хайбах был сожжен вместе с жителями. Это раз. Кенигсберг штурмовала Красная Армия в период ВОВ - будем упрекать своиих союзников , что они его перед этим бомбили ? Если их и упрекать, то только в том , что плохо бомбили.Это два. Любая "грязная война" , то есть война против партизан, поддерживаемых местными жителями, не обходится без "беспредела" против мирных жителей. Это три. И не важно кто ее ведет - американцы, британцы, немцы, французы или русские, поскольку не у всех "железные нервы" , не все могут оставаться людьми в нечеловеческих условиях.

Да, Вы, как всегда, не поняли. В руины Кёнигсберг превратила английская авиация в 1944 году ковровыми бомбардировками и напалмом. Конечно, во время трёхдневного штурма тоже были разрушения, но основная часть города была уничтожена бомбардировками. Мы же никогда не бомбили города, мы бомбили военные объекты, и в этом есть принципиальная разница. Мы никогда не исповедовали бесчеловечную доктрину Дуэ.

Аул Хайбах - это из какого времени и из какой войны? И что за "некоторые данные"?

BDV · **Добавлено:** 09-10-2010 21:19:22

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Как всегда не поняли. По некоторым данным, аул Хайбах был сожжен вместе с жителями. Это раз. Кенигсберг штурмовала Красная Армия в период ВОВ - будем упрекать своиих союзников , что они его перед этим бомбили ? Если их и упрекать, то только в том , что плохо бомбили.Это два. Любая "грязная война" , то есть война против партизан, поддерживаемых местными жителями, не обходится без "беспредела" против мирных жителей. Это три. И не важно кто ее ведет - американцы, британцы, немцы, французы или русские, поскольку не у всех "железные нервы" , не все могут оставаться людьми в нечеловеческих условиях.

Да, Вы, как всегда, не поняли. В руины Кёнигсберг превратила английская авиация в 1944 году ковровыми бомбардировками и напалмом. Конечно, во время трёхдневного штурма тоже были разрушения, но основная часть города была уничтожена бомбардировками. Мы же никогда не бомбили города, мы бомбили военные объекты, и в этом есть принципиальная разница. Мы никогда не исповедовали бесчеловечную доктрину Дуэ.

Аул Хайбах - это из какого времени и из какой войны? И что за "некоторые данные"?

Вообще-то еще в 1941 году наши бомбили Берлин с помощью ТБ-3

Монеты России и СССР