Монеты России и СССР

Официальный. Но тут есть одно "НО" - этот канал сделан специально для иностранной (русскоязычной) аудитории, в Беларуси я его не видел, глупо было бы вещать в России по-белорусски. Что такое белорусский музканал - понятия не имею, нормальных белорусских музыкантов, как и российских впрочем, в ящике не показывают, да их и нет почти. У Вас раньше у Диброва в "Антропологии" и в "Открытом проекте" кое-что интересное проскакивало, а теперь все, только ум-ца-ца.

Вы ошибаетесь. Россия - это объединённое государство княжеств Московского, Рязанского и так далее, а также Новгорода.
Большинство этих княжеств НИКОГДА не входило в состав Золотой Орды. Включая Московское княжество.

Вот Вы хорошо подтверждаете общее подозрение.
Чем больше Вы пытаетесь дистанцироваться от русских, пусть даже ценой подкладывания под литовцев и прочего, тем больше Вы подтверждаете, что белорусы - это русские.
Да, это белорусы. Да, а мы тут русские. Но от одного народа вышли. И тогда племена разные были, древляне, поляне и т.п.
Но это один народ. Немцы тоже все разные между собой, но они зовут себя немцами. Они любят свою страну. А Вы свою - нет.
Литовцы - это балты, народ совсем другой, хотя и близкий к славянам по укладу был. ВКЛ лишь захватило земли русские и долго под собой держало, потому так белорусский язык изменился от русского.
Вот если Вы (конкретно Вы) уверены, что Ваши предки были как раз из литовских помещиков, то да, Вы "литвин", литовец. Но белорусы - это русские на территории Великого Княжества Литовского, а позднее на территории Речи Посполитой.

Дискуссия бесполезна, ибо у нас в корне разные взгляды на историю. Вам, BDV, пришлю интересную ссылку в ЛС, здесь не хочу еще страниц на 50 базара разводить.
Хотя одно то, что Вы признали

уже свидетельство того, что дискуссия прошла не впустую.
Заметьте, я ни разу нигде не написал, что белорусы лучше или хуже русских или литовцев, я сам в Литве родился и знаю этот народ не по рассказам.

Вот, почитайте альтернативный имперскому взгляд на историю белорусского народа. Я далек от того, чтобы считать это истиной, так же, как не считаю истиной взгляд российских историков на этот вопрос. Все гнут в сврю сторону.
С ув. Олег.
http://litvin.org/

Если исторические события подтверждаются свидетельствами современников, документами того времени, археологическими находками , наконец - значит так оно и было. Если "кровавые злодеяния" Суворова в Беолоруссии, например, ничем вышеперечисленным не подтверждаются, значит брехня. Как то так.

Суворов принимал участие в подавлении бунта Пугачёва. У Пушкина А.С. об этом факте упоминается. В учебнике истории я этого не читал, хотя. Но про Суворова, карающего мирное население на территории современной Белоруси вообще нигде ничего не видел.
Пардон, Олег, по ссылке ещё не сходил, работал сегодня, но схожу обязательно и своё мнение выскажу.

Omar, зная Вас, как хорошего нумизмата я не стану требовать от Вас публикаций коллекций не украинских монет с легендами на украинском языке и датами, не литвинских на литвинском и датами. Не ВКЛэловских и речепосполитских. Задам только один вопрос. Почему в столице Галиции стоит памятник князю Даниилу с напписью: « Король Данило»? Что за скромность такая? Король чего? Ведь папа римский, подписывал бумагу не какому-то абстрактному королю абстрактного королевства ( не буду упоминать в обмен на что?). Почему бы теперешним жителям Галиции не использовать такой козырь как полный титул Даниила в своей национальной борьбе? Что же их держит? Может Вы, как хороший исследователь потяните за эту ниточку, и разворачивающийся клубок расскажет Вам и про язык, и про самоназвание народа и про «оскорбительное» Малая и Белая (чёрная и красная) и прочая и прочая? От кого пошло название и кем, как и почему именно так, а не иначе было использовано? Может именно этот клубок станет для Вас «Нитью Ариадны» выводящей из лабиринта агитационных брошюр на свет конкретных документов и фактов без современного эмоционального и политического окраса?

Сходил по ссылке, почитал. Полностью не осилил, автор прыгает с первого на десятое и почему-то во всём винит русских историков, что довольно странно. Надо же помнить, что историю в современном классическом, хронологически законченном и мало кем оспариваемом виде "написал", а может быть и придумал гр. Скалигер, который русским не был. Историю России писал Миллер и ещё какой-то немец-не немец, европеец одним словом, окопавшиеся в С.Петербурге ещё при Екатерине 2. Хоть М.Ломоносов и критически ругал этот "исторический" труд, изучение истории происходило по нему. Такая уж это наука - изучается по трудам предшественников, ссылаются и отталкиваются на и от сведений и авторских интерпритаций, оставшихся от "авторитетов". История сейчас - тёмный лес.
Так что и эта книга - далеко не революционный исторический труд и не истина в последней инстанции.
Меня больше заинтересовала "новая хронология" Фоменко и Носовского.

Ну вот этого уже не надо. Я к этим "приезжим" (коих были десятки) работать ездил.

Я уж не знаю, что там на Украине, да думаю, украинские братья сами разберутся со своей историей, но сторонником имперского видения истории своей страны в угоду кому-либо не стану. А конкретные документы российской истории благополучно сгинули при Екатерине, и света от них, увы, не осталось.

А я что, утверждал обратное?

Я и не говорю, что Вы утверждаете. Просто я не вижу причин для спора между мной и Вами и высказываю свою точку зрения на читанную мною книгу. А в том, что история и Беларуси и России фальсифицирована и фальсифицируется, автор прав, что и на мой взгляд бесспорно. Но кем и с какой целью фальсифицирована? И почему русским "шьют" набивший уже оскомину великодержавный шовинизм? Ещё интересный момент - резко негативное отношение автора к возможному приходу российского "эффективного собственника" и приватизацию промышленности республики. Я тоже разделяю его опасения и очень не хочу допущения такого варианта событий. Всю эту сволоту надо у нас . И замете - вся эта олигархическая гопота может быть названа безусловно и исключительно русской? Интернациональный сброд. И никакого сотрудничества с ними быть не может.
Беларусь сейчас в изоляции и ею пытаются манипулировать. Национализм не поможет решить эту проблему, по-моему.

Omar, вы так ненавидите Россию и русских, что вы забыли на Российском форуме?
Заметим, что большинство скандальных русофобов вроде вас преимущественно используют для общения в сети так ненавистный ими русский язык.
Вы несомненно идёте к успеху.

И таки да, если Белорусь не дружественное нам государство, то на каком основании ваше руководство требует от нас каких-либо преференций?

[quote="Omar"][quote="прохожий1"] А конкретные документы российской истории благополучно сгинули при Екатерине, и света от них, увы, не осталось.[quote="иоанн"]

Чушь и распространенная "отмазка" псевдоисториков. В тех событиях принимало участие немало людей, а они оставили свои воспоминания.

avs987, Вы палку не перегибаете? Олег в пылу спора погорячился, может и не хотя никого обидеть, А Вы уже выводы делаете. Учитывая прессинг на Беларусь со стороны правительства РФ, реакция Омара ожидаема, а Ваша - довольно неожиданна. Если уж так строго подходить - почему у Вас ник иноземными буковами написан?

1. Укажите, пожалуйста, где именно я написал, что ненавижу Россию и русских?
2. Глупо было бы на российском форуме изъясняться по белорусски.
3. По поводу требований руководства обращайтесь непосредственно к руководству.

Я где-нибудь писал, что испытываю ненависть к какой-либо нации?

Разве Омар писал?

ну если заходы про клятых оккупантов - это называется не писал, то тогда, конечно, нет.

В истории было и это. Польша, например, была включена в состав Российской Империи насильственно. Разве нет? Другой вопрос - куда она была бы включена при другом развитии истории - отошла Германии?
Учитывая то, что сейчас в состав территории Беларуси входят "исконно" то ли Польские, то ли немецкие земли - Омар прав. Возможно на этих землях Россия и была оккупантом . А вообще - там все пришлые. В более глубокие слои истории лезть - голову сломить.

Скажем так, в средние века мочить соседей было исконно благородным занятием, вся Европа только этим и занималась, что Западная, что Восточная, и ВКЛ с Московским княжеством рубилось постоянно с переменным успехом. В финале Московское княжество, к тому времени трансформировавшееся в Российскую Империю, захватило западные земли, ныне являющиеся территориями РБ и РП. И что, констатация этого факта есть выражение ненависти?

Так и я о чём.
Тут доподлинно не известно о том, что было менее 100 лет назад...

Omar, что такое "имперское видение истории"?

Ответил в ЛС для сохранения мира и взаимопонимания.

Коллеги, считаю данный спор философским типа "что есть нация". Предлагаю немного порассуждать. Думаю, многие согласятся, что искать чисто генетические основы национальности было бы неверным, т.к. предки современных русских и белорусов (я говорю о славянских племенах, а не уже о более поздних государственных образованиях типа ВКЛ) -- 2 пересекающихся множества. Плюс, границы государств веками перемещались туда-сюда, население мигрировало, а генофонд разбавлялся кровушкой представителей других народов.

Если же ставить во главу угла самосознание общности населения в плане национальной идентификации, то тогда да, русские и белорусы -- разные народы, т.к. их представители осознают себя таковыми. Но тогда ведь можно создать и далеко идущие выводы вроде: я и avs987 -- сибиряки, у нашего региона 4 века своей истории, много общего (природа, говор и праворульные авто ), а зависимость от Москвы -- это плохо, т.к. мешает развитию нашего богатого (и историей, и традициями) региона, так давайте будем считать, что сибиряк -- нация. Предваряя возможные возражения вроде: как так, сибиряки ведь русские; отвечу: у нас тут не только русские, но потомки других народов (в т.ч. украинцы и белорусы), которые считают себя (в настоящее время) русскими и живут на данной территории.

Как говорится, найдите 10 отличий.

P.S. Просьба особо верящих в рассовую чистоту (читай -- в мгновенное образование изолированной от остального мира нации) не закидывать меня камнями.