Монеты России и СССР

Если честно, то лично я убеждён в невиновности Бута. Обсуждать открыто подробности я не стану. Но его невиновность далеко не столь очевидна - а главное, я не могу утверждать, что судья сознательно вынес неправосудное решение под политическим давлением.

Мисюрь - не телевизор а тырнет и вот теперь это святая правда. Не поспоришь , верно.?

СССР развалился безо всякой оппозиционной организованной партии. А прогрессивный класс - это народ.
Здесь в Москве Бирюлёво полыхнуло с какими-то несчастными 2-3 тысячами человек, и то, власть уже наделала в штаны и быстренько выполнила все требования.
А на фоне постоянно ухудшающегося уровня жизни, достаточно будет любого совершенно незначительного повода, чтобы полыхнуло в 10 раз сильнее, чем в Бирюлёво. ОМОН откажется задерживать и избивать граждан. Вот и финиш. Какой-нибудь комитет из генералов и прочих деятелей объявляет себя временным комитетом по управлению страной до выборов кого-нибудь во что-нибудь.
Вот она и революция.

Можно и поспорить. В отношении Бута моё мнение - это просто моё мение, профессиональное, информированное, но - стороннее. Я с ним не знаком и свечку не держал когда он вёл переговоры. Что знаю - знаю по тем материалам, в том числе грифованным, которые были представлены самими американцами в королевский суд в Бангкоке, чтобы "загуантанамить" двух пешек - но не смогли доказать, что они при делах. Вот я и сделал вывод, что более серьёзных доков у них не было - иначе они бы их показали. Но я могу быть неправ - возможно такие доки были, но их не показали, потому что они не имели отношения к деятельности моих подзащитных - или были слишком секретны. Ведь по большому счёту, эти двое были нуждны америкосам тольк для того, чтобы вытянуть из них какую-нибудь дполнительную инфу, а не сами по себе. Ну примерно как я нужен Генпрокуратуре... Если бы американцы на меня обиделись всерьёз - то не ограничились бы внесением в чёрный список, а депортировали бы в Россию А так всё просто - за то что я им вдул, сказали, ты мол больше в гости не приходи, противный.

http://www.rapsinews.ru/judicial_news/2 ... 47621.html Не мы одни трясем это дело.

Это не революция. Это просто крушение. То что на обломках найдутся желающие провозгласить себя новой властью (скорее всего в каждом регионе свои) - ничего не меняет. Эти новые будут ещё слабее старых. Если ОМОН откажется стрелять в быдло приказу законной власти - то с какого бодуна он будет стрелять по приказу самозванцев?

Мисюрь да перешли этот Рубикон. Прямо напугали, а скоро ночь как спать? Вы сами то небось напуганы до ужаса. Или так для красного словца.

http://www.infox.ru/authority/law/2013/ ... =right_240 Кстати вот вам Мисюрь элита ваша. А вы говорите . По мне так не элита , но денех много значит элита. Запутался тута с вами.

Первый раз вижу, чтобы в интернете русский человек правильно писал название этой страны на русском языке.
Поздравляю!


Потому что ОМОН это не какая-нибудь кучка безмозглых анархистов, желающих пограбить в отсутствие всякой власти, а такой же народ.
Почему в 1917 матросы и солдаты послушали большевиков и не послушали временное правительство? Потому что поверили одним и разочаровались в других.
ГКЧП в 1991 году это ведь тоже была не какая-то кучка давно организованных лидеров какой-то оппозиционной партии, а собравшаяся в авральном порядке кучка элиты, желавшая прекратить развал страны.
Да, оказались слабыми и проиграли.
Причём, главным образом из-за отсутствия поддержки народа. Потому что ГКЧП олицетворял старое устройство страны, а Ельцин - что-то новое, неизведанное и наверняка очень хорошее.
В новой революции уже новый аврально собранный ГКЧП будет олицетворять новое устройство страны. За ним пойдёт и народ и ОМОН, как за в 1991 году народ и армия пошли за Ельциным и его бандой.

Мисюрь просто я не склонен всякий переворот называть революцией. Революция это не смена власти - а смена парадигмы. Были буржуазно-демократические революции, наиболее яркая - Великая Французская. Была Великая Октябрьская социалистическая (реально великая и реально социалистическая по своим целям - только вот быстренько переодилось всё закономерно). Была Исламская в Иране. Вот пожалуй и всё.

Крах большевизма в России, начавшийся с реформ в 1985 и завершившийся антиконституционным переворотом в 1993 (эпизодом которого был развал Союза в 1991) - это была неудачная попытка буржуазно-демократической революции в феодальной стране, неудачная - потому что закончилась в 2003 году реставрацией феодализма. А ждёт этот неофеодализм продолжительный период относительно сытого существования как предсказывает Папавиктор, или череда голодных бунтов и дворцовых переворотов как предсказывает Вы - но в любом случае не революция. Ни социалистическая (по причине слабости позиций пролетариата), ни буржуазно-демократическая (по причине слабости позиций буржуазии).

Хотелось бы вернуться к вопросу о том, а что за строй такой был в СССР - ведь явно не социализм. Меня могут обвинить в непоследовательости, потому что иногда я называю его рабовладельческим, иногда феодальным, иногда - госкапиталистическим. Дело в том, что к нему применимы все три определения одновременно. Поясню. Рабовладение бывает разным. Бывает патриархальное, семейное - оно нас не интересует. Бывает классическое, или античное - это когда все люди делятся на свободных, являющихся субъектами права - и рабов, являющихся вещами, объектами права - такой вид рабовладения сложился в древних Элладе и Риме. Между свободными людьми существуют отношения, именуемые гражданским обществом. А бывает азиатское, иерархическое, похожее на феодализм - это когда человек на каждом этаже пирамиды является одновременно рабом для вышестоящих и хозяином для нижестоящих, но в конечном итоге все являются рабами фараона, ярчайший пример - древний Египет. Каждый является одновременно и объектом права других людей - и субъектом права в отношении других вещей. Аналогичный порядок при феодализме - человек уже не собственность, но тем не менее объект и субъект личной зависимости невещного, обязательственного характера, и определяется его положение в иерархии - происхождением и вытекающими из него правами на землю, как основное средство производства, причём эти наследственные права на землю носят смешаный характер - как собственности, так и публичной власти над территорией и населением: феодал в своём феоде не только хозяин земли, но и властитель вассальным феодалам более низкого уровня - но он же и сам вассал феодала более высокого уровня, возможно даже самого короля. При феодализме богатство производно от публичной власти. При капитализме же всё наоборот - власть производна от богатства. Капитализм вернул античное гражданское общество взамен иерархии - но уже без рабов-вещей.

Однако в СССР и власть и собственность были монополизированы государством - так что сделалось невозможным определить, что первично, а что вторично - то ли государство потому всем владеет, что обладает властью - то ли властью обладает потому, то владеет всем. Таким образом с одной стороны мы видим черты капитализма: наёмный, а не палочный в общем случае труд, крупное индустриальное хозяйство. Однако, рабам тоже платили - и египетским, которые моли иметь собственных рабов - и даже античным, когда им было велено кормиться самим (хоть они и не становились собственниками выданных им кормовых денег). С другой стороны - мы видим признаки феодализма или иерархического азиатского (египетского) рабства: выбрать нанимателя пролетарий не способен, наниматель один - государство - а значит, налицо личная неэкономическая, крепостная зависимость - особенно учитывая закрытость границ, статью за тунеядство и ограничения по внутренней трудовой миграции (разрешительная прописка, утрата существенной части социальных льгот при перемене места работы не "по переводу", а "по собственному желанию"). Вопрос о том, хак хорошо заботилось государство о своих рабах-крепосных-пролетариях-гражданах, я опускаю как несущественный. То есть если классический капитализм - это общество свободно конкурирующих собственников индустриальных производств, то когда собственность на все индустриальные производства концентрируется в руках государства - капитализм сливается с феодализмом, от которого был призван избавить.

Уже раз 10 тут это обсуждали...
Не верю в какие либо революции в ближайшее время
Нет предпосылок
И кто будет делать революцию?
Элиты?
Элиты довольны: воруй, жируй, всё безнаказанно
Обиженных крайне мало
Народ?
Народ у нас терпеливый, с многовековой рабской психологией
Народу, чтобы зашевелиться, надо чтоб война была и жрать нечего.
Войны нет, голодные не ходим
У оппозиции даже внятных лидеров нет
Народ некому направить. Да и никому это не надо
Ну какой тут 2017 год?
Путин спокойно отцарствует ещё лет 15-20

Ждите. Всё будет.

Сейчас нет ни оппозиции, ни лидеров. Ждите. Всё будет.

http://www.youtube.com/watch?v=Lso6tlc44Fc

А может, не надо?

Г Е Н И А Л Ь Н О !!!!!!!!!!
Не в МИДе ,да и во всей России не нашлось более умного адвоката.....
Российский консул от лица России наделил его адвокатским иммунитетом ,а вот сам адвокат боится работников Генпрокуратуры.

Г-н SVA,вы вроде взрослый человек
Если бы нужны были кому то ваши показания,то вы бы их собственноручно написали , находясь в Европе ,Африке или даже в берлоге у медведя.
(Видно дело было не в бобине.......)

Феерический тупица! Иммунитетом обладает каждый адвокат. Не надоело ударять в грязь лицом?

Десятки человек посажены по делу Юкоса в России, включая юристов куда менее значимых - и ни одного не "выцарапали" из-за границы, включая менеджеров куда более значимых. Очевидно, что бюрократы от сыска тупо берут тех кто под рукой, и не связываются с теми кто не под рукой - но "альтернативно-одарённых аналитегов" очевидное объяснение не устраивает.

Ваше общение всё более становится похожим на троллинг. Уже и до откровенных оскорблений дошли. Ну да как бы и не удивительно.

Удивительно, как долго я сдерживался отвечать на оскорбления.

Сударь, если вы такими методами пытаетесь вывести меня из равновесия, то не получится!!!!!!

Ув.hoza.
Я ни чуть не оскорблен, а наоборот доволен.
Всегда в противостоянии главное, это самообладание.
Кто горячится, излишне кипит, теряет контроль над своими действиями, тот как правило позволяет переигрывать себя. Психологически переиграть противника — значит вызвать у него состояние растерянности и неуверенности в себе, заставить его открыться.
Показать кто он есть на самом деле и какова его душонка .И в нужный момент отправить в нокаут!!!!!!!!!
( Гнев, опасная штука, он заставляет людей делать глупости )

Ну тут без комментариев.Если пересмотреть несколько страниц.
…………………………………………………….
Стр 240
Это для papaviktor: Вы же баран. Это такой универсальный критерий - кто доверяет прокурорам больше чем адвокатам, тот баран. А бараны вполне заслуживают того, чтобы их резали.
Стр 269:
Я не знаю кто такой Иней, знаю только что после его блевотного вопроса я решил его сообщения игнорировать.........

Ваша душонка в этом вся - вы здесь поиграть, и переиграть, и отправить в нокаут. Вы самообладания не теряете - вы оскорбляете хладнокровно. Самоутверждаетесь, короче. Естественно, нас, которые пришли сюда получить радость от роскоши человеческого общения и простодушной дружбы - ваш троллёж выводит из равновесия. Наша ранимость свидетельствует лишь о нашей искренности. Иногда мы сдерживаем эмоции, иногда высказываем вам то чего вы заслуживаете. В реальной жизни таких как вы игнорируют - а если вы назойливы, бьют по щекам. В сети вы неуязвимы - и отравляете своим смрадным присутствием все без исключения форумы. Кое-где модераторы вас душат.

Срач на ровном месте. Если человек имеет отличное мнение от моего это не обязательно подлец. Это нормально. СВА имеет свой своеобразный взгляд на вещи. Не мудрено. Взгляды с разных сторон. Типа про трех слепых мудрецов которые слона оценивали. Но вся палитра разложена в последней передаче Поединок" Соловьева. Там и приблизительный расклад симпатий и антипатий ,по голосованию. Проханов конечно тот еще фрукт но его позиция мне ближе чем позиция его оппонента.
Но если здесь и будем жевать какие мы все хорошие и правильные так это на две странички текста.То что моя позиция однозначная и я во всем прав скажет наверное только дурак. Позиция должна быть гибкой , открываются новые факты и прочее. Ведь Вы все не скажете что за допустим 10 лет прошедших Вы не изменили свои взгляды на те или иные вещи. Фундамент это конечно нерушимо, а как же.

Лично я даже в результате общения только на этом форуме многие вещи стал понимать полнее. И надеюсь ещё многие переосмыслить. Для того и общаемся - свои мысли донести до других, чужими обогатить собственное мировоззрение. А упрямство и навязчивый троллёж действительно раздражают.