Монеты России и СССР

Мда. Ну давайте от бесплодных мечтаний перейдём к какой-нибудь актуальной теме. Вот, например, папавиктор во время событий в Сирии тут радовался, как мы туда флот свой в Средиземное море отправляем. Мол, с колен поднимаемся. Возрождаем свою былую мощь.
А как у нас обстоят дела в этой морской мощи?
А вот так:

ТАКР Тбилиси (сейчас Адмирал Кузнецов) - единственный российский авианесущий крейсер.

ТАКР Ульяновск был разобран на стапеле в 1992 году из-за тяжёлой экономической обстановки, сложившейся после распада СССР.

ТАКР Киев сейчас функционирует в качестве отеля в китайском городе Тяньцзинь. В 2011 году авианосец полностью переоборудовали в роскошный отель на 148 номеров разной категории, в том числе и президентского класса, на что было потрачено около $15 млн. В комнаты для постояльцев были переоборудованы каюты матросов.

ТАКР Минск, изначально проданный по цене металлолома в Южную Корею, сейчас, в качестве аттракциона, выставлен в китайском городе Шеньчжене.

ТАКР Новороссийск, в 1994 году продан за 4,314 млн. долларов фирме "Янг Дистрибьюшн Компани" (Южная Корея). В январе 1996 года он был отбуксирован в порт Пусан где был разобран на металлолом.

ТАКР Баку после полной перестройки введён в состав ВМС Индии в качестве авианосца «Викрамадитья».

ТАКР Варяг в апреле 1998 года продан китайской компании Chong Lot Travel Agency Ltd за $20 млн, как было объявлено, для организации плавучего центра развлечений с казино. Сейчас корабль носит имя «Ляонин», и является первым действующим авианосцем КНР.

То есть, в составе нашего флота сегодня состоит ОДИН авианесущий крейсер, и тот построен в СССР.
Такие дела.

Новый развал России уже произошел.

Когда распадется Российская Федерация? Да никогда. Дело в том, что она уже распалась, просто это еще не так заметно.

Лирическое отступление: вспомните такое слово из восьмидесятых — «Саюдис». Литовское слово, название Вселитовского народного фронта, инициировавшего и успешно завершившего борьбу за отделение Литвы от СССР. Хочется избежать эмоционально окрашенных оценок, сейчас они не имеют значения, зато есть несколько деталей, которые сегодня кажутся любопытными.

Люди должны понимать, что объединяет их на этой территории. Ничего этого у России уже нет.

Sąjūdis по-литовски — «движение», ничего не значащее слово, нейтральнее не придумаешь. Но было полное название организации — Lietuvos Persitvarkymo Sąjūdis. Литовское слово persitvarkymas — это «перестройка». Точный перевод названия — «литовское движение за перестройку», то есть за официальную политику союзного центра, а вовсе не за независимость и не за сепаратизм. Из 35 членов инициативной группы движения почти половину (17 человек) составляли члены КПСС — правящей и единственной на тот момент (это 1988 год) партии Советского Союза. Это сейчас, когда Литва уже в Евросоюзе, НАТО и шенгенской зоне, нам представляется бесспорным, что «Саюдис» был движением за независимость — да он и был им, чего уж там. Но если бы вдруг в Советском Союзе существовала уголовная статья за призывы к его разделению на части и следователь из Москвы приехал бы в Вильнюс в 1988 году ловить сепаратистов, он бы, конечно, никого не поймал, а потом еще написал бы в рапорте, что движение за перестройку всецело одобряет курс, проводимый партией и Михаилом Сергеевичем Горбачевым, а на учредительном съезде даже выступал гость из Москвы, поэт и лауреат Государственной премии СССР Андрей Вознесенский (это правда, он там выступал), не придерешься.

Когда сейчас где-нибудь на Кубани или тем более в Казани собирается под портретами Путина очередной форум за очередную духовность, кто поручится, что перед нами не новый «Саюдис»?

Любую страну в ее границах удерживают не уголовные статьи за сепаратизм и даже не танки с пушками. Единство страны, территориальное и прочее, — это общие цели и общие ценности, среди которых общий язык стоит на последнем месте. Люди должны элементарно понимать, что объединяет их на этой территории и зачем им все это нужно. Ничего этого у России нет — уже нет, и именно поэтому распад страны стоит считать уже свершившимся вне зависимости от формальностей.

Еще одно лирическое отступление. Когда «крупнейшая геополитическая катастрофа» 1991 года входила в финальную стадию, все помнят, что кроме отделившейся раньше других Прибалтики были еще радикальные Грузия и Молдавия, отчасти Армения, в самый последний момент — Украина Кравчука. И были пассивные республики — в какой-то мере Белоруссия, в какой-то даже Россия с Казахстаном, а также Азербайджан и эталонные лояльные регионы с самыми высокими процентами голосов за Союз на мартовском референдуме — Средняя Азия, то есть Узбекистан, Киргизия, Таджикистан и Туркмения. Уже и после Беловежского соглашения их президенты ездили на совещания к Горбачеву, их депутаты дисциплинированно приехали на последнее заседание союзного Верховного Совета, и только спустя две недели после Беловежской пущи они тоже подписали договор о создании СНГ. Каримов, Махкамов, Акаев, Ниязов — люди, не боровшиеся за независимость, люди, не игравшие даже на уровне Назарбаева в аппаратные игры в Москве, люди, назначенные Москвой и даже в мыслях не оспаривавшие право Москвы назначать их и снимать, стали вдруг президентами новых стран, признаваемых всем миром, принимаемых в ООН и так далее. Легко ли в такие перемены хотя бы поверить? Говорят, они и не верили: культ личности Туркменбаши в Туркмении начался спустя почти год, во второй половине 1992-го, — несколько месяцев после того, как в руки ему упала независимость. Член Политбюро ЦК КПСС Сапармурат Атаевич Ниязов вел себя точно так же, как если бы он оставался членом Политбюро ЦК КПСС. Популярная легенда гласит, что он искренне ждал звонка из Кремля — «все, это был розыгрыш, завтра ждем вас в Москве на пленуме ЦК». Ну, не из ЦК, а хотя бы от Бориса Николаевича — первый президент Азербайджана Аяз Муталибов говорил мне, что он и его коллеги искренне считали, что Ельцин просто занял место Горбачева, а так ничего не изменится; когда Муталибова свергали, он звонил Ельцину, ждал инструкций, но не дозвонился. Так вот только когда Ниязов понял, что никакого розыгрыша нет и что никто не позвонит, — только тогда он отморозился и превратился в самого эксцентричного диктатора Центральной и, может быть, вообще всей Азии. Единство России сегодня держится на допущении, что из Кремля могут позвонить и наорать. Кто из региональных начальников первым поймет, что можно наорать в ответ, тот и сорвет банк.

Единственным, что удерживает страну в нынешних границах, осталась ненависть всех ко всем.

Но когда губернаторы начнут орать, это уже будет финальная стадия распада, такое оформление официальных документов, скучная и утомительная процедура. Это всего лишь следствие нынешней стадии, когда власть, которой вроде бы и полагается делать все, чтобы нация оставалась единой, посвятила как минимум два года тому, чтобы доказать всем сомневающимся — общество расколото, нет ничего, что объединяло бы между собой людей, живущих в России. Три года назад, когда я читал ту лекцию, можно было рассуждать о межнациональных и межрегиональных противоречиях, которые тогда тихо тлели и совсем не бросались в глаза. Не было еще ни антигейских законов, ни антисиротских, ни дела Pussy Riot, ни «Болотного дела», ни даже инстаграма Рамзана Кадырова. За эти три года Россия пробежала впечатляющий путь — единственным, что удерживает ее в нынешних границах, осталась ненависть всех ко всем, которой могло бы и не быть, но, вероятно, без этой ненависти не было бы и этой власти. За это время институтами ненависти успели побывать и парламент, и церковь, и телевидение, но ставки надо постоянно повышать. Израсходовав с декабря 2012 года все доступные источники общественной конфронтации, власть актуализирует теперь борьбу с сепаратизмом. Теперь источником общественного конфликта Кремль делает саму Российскую Федерацию — даже интересно, почему им ее не жалко.

Олег Кашин

Источник: colta.ru

Я прекрасно понимаю цитату из этого закона.И выделенные слова.
А далее кроме анекдота без официальных документов,что была принудительная депортация я не узрел.Поэтому пусть лучше это останется анекдотом.

У Вас какое-то раздвоение сознания. Ну давайте сейчас захватим силой какую-нибудь страну, "демократизируем" её. Ну а действительно, чего эти дикари немцы в чумах живут, детей на завтрак едят (был бы повод, а подобную ахинею при геббелесовской пропаганде "пипл схавает). Ну или французы. Да не важно кто. Времена не те? Да бросьте Вы. Времена всегда одни и те же. Народы цивилизованные? Тоже ерунда. Как же те же немцы, считавшие себя цивилизованными, людей в топках жгли, в газенвагенах травили? Получается, немцы - варвары? И придумать благовидный повод для нападения на другую страну всегда можно найти (ну американцы же постоянно что-то придумывают, чтобы другие страны "демократизировать"). Дико звучит? Конечно. Но Вы ведь именно так объясняете?

Да бросьте Вы. В 2010 году у нас по тайге несколько тысяч человек искали приморских партизан. А нашли, как ни странно, в Уссурийске (городок с населением в 150 тысяч, третий по величине в крае, в 100 километрах от Владивостока), в центре города, на съёмной квартире. Странно? Конечно странно. И не понятно - чей же это был проект. ФСБ баловалось или происки госдепа? Или сами парни, доведённые до белого каления действиями (бездействиями) местных властей и милиции? С какой стороны ни глянешь - всё может быть. Только не узнаем уже об этом никогда.
И ручные кремлёвские губернаторы никогда не пойдут против Кремля. Да какое дело губернатору-назначенцу до развития региона? Он временщик. Ему здесь не жить. Он отбудет свой срок и пойдёт на повышение. И забудет как страшный сон. Он здесь не местный - да он хоть всю тайгу вырубит, хоть всё отходами завалит - ему вообще до одного места эти края. Он спит и видит себя где-нибудь в министерском кресле. А для этого старается, видимость прогресса создаёт (как нам говорил генеральный директор - вы хоть резину в котлах жгите, вёслами гребите - но чтобы дым из трубы валил и судно на ходу было). И строятся потёмкинские деревни и рапартуется в Центр - всё хорошо, прекрасная маркиза. А по факту глянешь - оторопь берёт. Но ведь комиссии московские дальше банкетного зала и сауны не заглядывают. Да и возят их по вылизанным маршрутам (к саммиту вон вообще дорогу через горы и лес сделали, чтобы город только издали видеть, так он на Сан-Франциско хоть немного похож). А чуть свернёшь с гостевого маршрута - ну Вы сами знаете что там.
Так что нет таких губернаторов, которые бы центру перечили. А сепаратизм он не сверху идёт, он снизу созревает. Народ ведь не московская комиссия - он реальное положение вещей видит. И на патриотизм ему глубоко по...й, когда ходить не в чем и есть нечего. Появится человек, который сможет эту ситуацию использовать - и останется Московское княжество в гордом одиночестве в окружении недолюбливающих его соседей. И не зря именно сейчас начали про сепаратизм на ДВ говорить. Не спроста всё это.

Удостоверения "узников" моего отца и его братьев - это официальные документы?

Давайте не устраивать бег по кругу...
Здоровья и долгих лет вашему отцу.

Мисюрь - так ить это и есть плоды правления "элиты". Так и чего?, сидеть и плакать и кто больше выложит и размажет по монитору?. Сидите намазывайте.
Вам помощники в этом нужны? СВА всегда рад. Типа он тута не при чем само все развалилось о они тока модернизировали.
Да и не факт что корабли такого типа нужны вооще. Зимбабве побомбить может и могут но в противостоянии держав типа Россия и США ,где одна ракета способна потопить подобное чудо слишком дорогое удовольствие. Мое личное мнение.
А вы ищите дальше ,найдете еще кучку несите поплакаем вместе.

А понимание назначения элиты, и прочая типа по толщине кошелька определять кто элита. По моему это из разряда моей юности. Когда кажется что всем правят деньги и наличие их определяет счастье. Элита как Вы правильно отметили это Гагарин, Королев, Высоцкий и многое другое. Но уж не как не миллиардер какой. Хотя поиметь такие деньги тоже надо быть не дураком.
Вот когда поймем что элитой может являться сельский учитель или руководитель кружка патриотического. Измениться некая шкала ценностей. И изменится цель к достижению которой вы так стремитесь.

........................................................................................................................
....Народ ведь не московская комиссия - он реальное положение вещей видит. И на патриотизм ему глубоко по...й, когда ходить не в чем и есть нечего. Появится человек, который сможет эту ситуацию использовать - и останется Московское княжество в гордом одиночестве в окружении недолюбливающих его соседей. И не зря именно сейчас начали про сепаратизм на ДВ говорить. Не спроста всё это.

Ув.hoza.
Вы там на ДВ поаккуратнее будьте с такими разговорчиками .Иными словами "фильтруйте базар", а то московия пришлёт вам нового "смотряшего" - "шепелявого"что бы за порядком следил.
Или за не надобностью вообще весь ДВ продадут китайцам.

ГаШиш Во время принудительной депортации в 1838 — 1839 годов, получившей название «Дорога слёз», погибло свыше 4 тысяч индейцев" .
Да печально.У смешанных белых и индейцев хорошая наследственность.Лучше чем просто у индейцев.Надеюсь никого не обидел.
А вот из 6 тыс жителей 1200 голодом заморено,под забором и у кюветах помершие под предводительством любимой партии.Совсем не печально.Да?

Ночью посмотрел специального корреспондента под предводительством Мамонтова.Как то всегда вдохновлял меня он на патриотизме своем,а тут тема об авиации гражданской.Оказывается что дело в попе полностью.Один самолет всем скопом за месяц собираем.Так бьем больше.
Во традиция,жрем больше чем производим,мрем больше чем рожаем.
Ситуация я вам скажу совсем не хорошая.Вот- вот и поверю Кашину.

Давайте не устраивать Не надо было устраивать с самого начала. Но Вам ведь плюй в глаза - всё божья роса. Раз за разом попадаете в просак, теперь вот обделались по уши с законодательством о льготах - но вместо того чтобы извиниться за настойчивые голословные обвинения во лжи даже бровью не повели. С Вами давно, всё и всем ясно в этом "забеге" - я Вам просто изначально НЕ НДРАВЛЮСЬ - вот Вы и ищете к чему прицепиться, ничуть не задумываясь над тем, что Ваши "опровержения" взаимно несовместимы - то эвакуации не было, то льгот нет, то эвакуация не была принудительной, то нет документов официальных - пора уж и закругляться, "по этическим соображениям" (тм) - а то следующим шагом понадобится подтверждение что у меня есть отец, и вообще что я - это именно я, что удостоверения не подделаны и не куплены, а постановления правительства не проплачены миллиардами Ходорковского

А при чем здесь это ? Я ответил на расисткий бред SVA1968 о североамериканских индейцах . Или вы с ним согласны ?

ГаШиш Вы считаете расизмом утверждение, что разные народы - находятся на разных стадиях развития, и это сказывается на их шансах в столкновении с другими народами? Полагаете, это правило можно опровергнуть историями про то как кто-то где-то построил дикарям школы?

нахождение на разных, что в данном случае очень спорно, стадиях развития не позволяет одним уничтожать других .... и это касается не только людей, а флору и фауну тоже, а то уже все скоро все попадет в красную книгу...

Элита это тот, кто в ЛЮБОЙ деятельности достиг выдающихся результатов. Кто сумел что-то сделать или организовать или создать отличное от руины.
Япончик или Аль Капоне это тоже элита. Пусть с отрицательным знаком, но элита.

По таким критериям и лошадь, которая пашет с утра до вечера, принося пользу обществу и не делая никому ничего плохого, можно назвать элитой.
Вы просто вкладываете в определённое понятие не то значение. Только понять вы этого не можете. В силу своих умственных способностей.

"Животные" и "дикари" сами построили себе школы, создали свою азбуку, сами преподавали, у них был самый высокий уровень образованности в США и т.д. и т.п.
И уровни развития тут не при чем. Или вы считаете , что уровень развития монголов, например, был выше уровня развития , например, китайцев или русских ?

Про умственные способности это вы опять гадость сказали. Думаю попытаться унизить оппонента это уже моя победа моральная по крайней мере. Вы показали свою суть , а там грязь. Именно разница понимания создания чего либо. Можно создать завод можно вложить душу в воспитания человека. Любой не может быть элитой. Именно потому она и элита что таким как вы например вход туда заказан ,пусть вы заработаете значительно больше чем можете себе представить но грязь не отмоете не за какие деньги, а значит не элита. А хамство ваше показывает что быдло, именно потому что быдло, а не потому что вам приходиться работать как пролетарию.

А кто диктует эти вечные, внеисторические нравственные законы? На самом деле это стало нравственным законом только в новейшее время. А вся предыдущая история - это как раз история постоянного истребления народов друг другом. И уж тем долее - одни виды животных другие виды животных. Естественный отбор - и в том и в другом слуае. И проигравшие проиграли не потому что были добрее - а потому что были слабее. Они, проигравшие - в своё время столь же жестоко уничтожили предыдущих обитателей этих мест, уничтожили бы и пришельцев - если б смогли (а иной раз и уничтожали успешно). Это было НОРМАЛЬНО, это было МОРАЛЬНО. Просто мораль изменилась - и глупо судить предков по сегодняшним стандартам.

Я уж не говорю о том, как глупо судить сегодняшние народы по предкам... Европейцы, столь же жестокие некогда как и иные народы, создали тот самый соременный нравственный кодекс, толерантный и недискриминационный - который Вы воспринимаете как некую естественную данность. И их же, создателей - Вы судите да то, что их предки... не соблюдали этого кодекса. Остальные тоже не соблюдали - но остальные и сейчас не хотят его перенимать. Очевидно, что это свидетельствует о превосходстве европейцев - но "доброжелатели" видят в этом лукавство - мол чой-то вдруг решили всех учить, на своих предков посмотрите. То есть тот, кто резал и продолжает резать - это так и надо, а кто резал, а теперь перестал и всех призывает прекратить резню - тот подлец. И тот же самый подход не только к народам - но и к отдельным людям: кто своровал, и продолжает воровать, и покорен воровской власти - тот пусть живёт, а кто некогда своровал как и все остальные в его кругу, но потом призвал воровство прекратить - того к ногтю, ибо нефиг.

Элита это тот, кто в ЛЮБОЙ деятельности достиг выдающихся результатов. Кто сумел что-то сделать или организовать или создать отличное от руины.
Япончик или Аль Капоне это тоже элита. Пусть с отрицательным знаком, но элита.
Вот интересно мнение г-на Мисюря:
Чикатило , достигший в своей деятельности "выдающихся "результатов это элита ?

А чего он достиг? Укокошил за много лет дюжину человек? Любой шахид достигает большего за одну минуту. Вот Гитлер, Сталин, Пол-Пот - элита, у них счёт на миллионы.

Я знал, что будет этот вопрос.
Хотя, можно было на этот вопрос при небольшом приложении умственого труда ответить самостоятельно, но я всё же подскажу:
Нет, Чикатило не является элитой. Он ничего не создал, не придумал, не организовал. Хотя я не знакомился с его делом, оно мне неинтересно, но, предполагаю, что он просто квалифицированно выполнял определённые рутинные действия. Как я. Или как папавиктор. То есть, быдло обыкновенное.

Гагарина, кстати, я бы не назвал элитой.
Он тоже ничего не придумал, не создал, не изобрёл. Единственная заслуга (и то не его) это то, что он живым вернулся на землю.
Если так рассуждать, то Белка и Стрелка тоже являются элитой.

Не соглашусь. От Белки со Стрелкой не требовалось мужества - они не сознавали рисков. Вот я бы не решился отправиться в полёт в той консервной банке. Шансы сгинуть примерно как в пехотной атаке - но в атаку идти не так бессмысленно, всё-таки Родину защищаешь, а тут - понты, кто первый, наш или ихний. Так что - элита Гагарин, уж не меньше чем Япончик. Но и не Королёв, это точно.