Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 1716 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 69  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 13:22:34 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45562
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
gresnik писал(а):
стартуем с 1951 года, с нулевой точки.

А почему с 1951???!!!
А не с Русско японской?
Или ещё поглубже?

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 13:34:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
BDV
Японцы, скорее пойдут на уступки с азиатами. Потому как Японии самой, видно, не очень хочется этого мирного договора. Тут вообще как театр двух актёров: Япония и Россия. Но вот загадочным образом Китай остается в выигрыше.

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 13:41:23 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88540
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
sergiy писал(а):
gresnik писал(а):
стартуем с 1951 года, с нулевой точки.

А почему с 1951???!!!
А не с Русско японской?
Или ещё поглубже?

как с последнего документа, регламентирующего отказ Японии от этих территорий. правовой практикум, а мы ведь пытаемся в правовом русле вести беседу, говорит о том, что последняя версия документа отменяет или делает недействительными все пунты предыдущих документов, которые противоречат более позднему варианту.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 13:43:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik писал(а):
BDV писал(а):
gresnik, в том то и дело, что у Японии есть законные основания. Задача нашего правительства найти такие же законные основания и снять претензию Японии.
Так как изначально таких оснований нет, единственный способ закрепить за нами ВСЕ Курильские острова, не отдавая даже те, что обещали в 1956 году - это торг.
Наши ждут, когда Японии нужна будет наша помощь на каком-то другом внешнеполитическом фронте. Например, с США или Китаем. В обмен на отказ от претензий, РФ могла бы осуществить какую-то поддержку. США это понимают и сглаживают углы с Японией. А с Китаем нам встревать невыгодно. Пока патовая ситуация.

можна на законные основания взглянуть?
стартуем с 1951 года, с нулевой точки.
п.с. нам ничего искать не нужно. у нас претензий к японии нет. у них свербит в одном месте, ну так это их проблемы, ихние тараканы в голове только им понятны.

Почему 1951 год нулевая точка? Нулевая точка - 1855 год, когда Россия и Япония впервые урегулировали вопрос Курильских островов.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 13:44:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik писал(а):
sergiy писал(а):
gresnik писал(а):
стартуем с 1951 года, с нулевой точки.

А почему с 1951???!!!
А не с Русско японской?
Или ещё поглубже?

как с последнего документа, регламентирующего отказ Японии от этих территорий. правовой практикум, а мы ведь пытаемся в правовом русле вести беседу, говорит о том, что последняя версия документа отменяет или делает недействительными все пунты предыдущих документов, которые противоречат более позднему варианту.

Ну а 1956-й год - СССР (и РФ как правопереемник) отказался от половины спорных островов.
И кстати, наши правительства как раз таки это считают отправной точкой.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 13:45:29 

Зарегистрирован: 03-06-2009 13:28:22
Сообщения: 1695
Город: Moscow, NizhnyNovgorod
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
я про суд писал, не имел в виду принуждение, это вообще третий вопрос. Международный суд ООН имеет компетенцию только на те дела, которые стороны согласились ему передать и его юрисдикцию действительна только тогда, когда государство её признает. мы по-моему вообще раньше очень ограниченно признавали, сейчас фиг знает, не думаю, что сильно поменялось. это типа третейского судьи.

_________________
Ну что человеку, в натуре, по две пианины что ли надо?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 13:48:00 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88540
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
BDV писал(а):
gresnik писал(а):
BDV писал(а):
gresnik, в том то и дело, что у Японии есть законные основания. Задача нашего правительства найти такие же законные основания и снять претензию Японии.
Так как изначально таких оснований нет, единственный способ закрепить за нами ВСЕ Курильские острова, не отдавая даже те, что обещали в 1956 году - это торг.
Наши ждут, когда Японии нужна будет наша помощь на каком-то другом внешнеполитическом фронте. Например, с США или Китаем. В обмен на отказ от претензий, РФ могла бы осуществить какую-то поддержку. США это понимают и сглаживают углы с Японией. А с Китаем нам встревать невыгодно. Пока патовая ситуация.

можна на законные основания взглянуть?
стартуем с 1951 года, с нулевой точки.
п.с. нам ничего искать не нужно. у нас претензий к японии нет. у них свербит в одном месте, ну так это их проблемы, ихние тараканы в голове только им понятны.

Почему 1951 год нулевая точка? Нулевая точка - 1855 год, когда Россия и Япония впервые урегулировали вопрос Курильских островов.

это не ко мне. это уже юридические нормы.
действует не первое, а последнее завещание. спросите у юристов, если мне не доверяете.
действует не первый, а последний договор. если вы с такой постановкой не согласны, я не буду тратить время впустую.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 13:50:17 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88540
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
BDV писал(а):
Ну а 1956-й год - СССР (и РФ как правопереемник) отказался от половины спорных островов.
И кстати, наши правительства как раз таки это считают отправной точкой.

минуточку.
покажите подписанный и вступивший в силу документ от 1956 года. я что то упустил, видимо.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 13:58:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
И здесь Китай приплели... ох ,как кому то не терпится схлестнуть Россию и Китай ...думаю вряд ли получится...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 14:28:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik писал(а):
BDV писал(а):
Ну а 1956-й год - СССР (и РФ как правопереемник) отказался от половины спорных островов.
И кстати, наши правительства как раз таки это считают отправной точкой.

минуточку.
покажите подписанный и вступивший в силу документ от 1956 года. я что то упустил, видимо.

Показывал выше.
На данный момент документ от 1951 и 1956 года равноценны. А 1956-й кстати, последний, вспоминая Вашу ремарку о последнем завещании )))

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 14:34:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69340
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
BDV писал(а):
..
Ярослав, я всё ещё жду от Вас понятия слова "капитуляция".
Желательно указать также, в каком пункте акта о капитуляции были решены территориальные вопросы.


1. Капитуляция, это когда сдаются на милость победителя. И согласны с его возможной немилостью.
2. Ни в каком пункте об этом писать не надо. Капитуляция предусматривает полное распоряжение победителя ВСЕМИ ресурсами побеждённых. И позволяет забрать острова даже в том случае, если японцы докажут, что построили эти острова своими руками и предъявят смету строительства. И любые договоры до 2 сентября 1945 года автоматически теряют силу. И пусть спасибо скажут, что пиндосы только Окинаву оккупировали, а мы только забрали своё. Или то, что мы считали своим - по условиям слова "капитуляция" это не имеет никакого значения.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 15:05:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Jaroslaff писал(а):
BDV писал(а):
..
Ярослав, я всё ещё жду от Вас понятия слова "капитуляция".
Желательно указать также, в каком пункте акта о капитуляции были решены территориальные вопросы.


1. Капитуляция, это когда сдаются на милость победителя. И согласны с его возможной немилостью.
2. Ни в каком пункте об этом писать не надо. Капитуляция предусматривает полное распоряжение победителя ВСЕМИ ресурсами побеждённых. И позволяет забрать острова даже в том случае, если японцы докажут, что построили эти острова своими руками и предъявят смету строительства. И любые договоры до 2 сентября 1945 года автоматически теряют силу. И пусть спасибо скажут, что пиндосы только Окинаву оккупировали, а мы только забрали своё. Или то, что мы считали своим - по условиям слова "капитуляция" это не имеет никакого значения.

ооо, а можно источник на такое понятие? :)
а то я знаю только то, что капитуляция вооружённых сил подразумевает полное прекращение огня, роспуск мобилизованных сил и сдачу оружия.
дальнейшие урегулирования возлагаются на совсем другие документы.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 15:14:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69340
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Речь идёт не о капитуляции вооружённых сил, а о капитуляции Японии. Так понятнее?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 15:22:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Jaroslaff писал(а):
Речь идёт не о капитуляции вооружённых сил, а о капитуляции Японии. Так понятнее?


Акт о капитуляции Японии

(Токийская Бухта, 2 сентября 1945 года)

Мы, действуя по приказу и от имени Императора Японии, Правительства Японии и Имперского генерального штаба Японии, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме главами Правительств Соединённых Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.

Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Имперского генерального штаба Японии, всех японских вооружённых сил и всех вооружённых сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся.

Настоящим мы приказываем всем японским войскам, где бы они ни находились, и японскому народу немедленно прекратить военные действия, сохранять и не допускать повреждения всех судов, самолетов и военного и гражданского имущества, а также выполнять все требования, которые могут быть предъявлены Верховным командующим Союзных держав или органами Правительства Японии по его указаниям.

Настоящим мы приказываем Имперскому генеральному штабу Японии немедленно издать приказы командующим всех японских войск и войск, находящихся под японским контролем, где бы они ни находились, безоговорочно капитулировать лично, а также обеспечить безоговорочную капитуляцию всех войск, находящихся под их командованием.

Все гражданские, военные и морские официальные лица должны повиноваться и выполнять все указания, приказы и директивы, которые Верховный командующий Союзных держав сочтет необходимыми для осуществления данной капитуляции и которые будут изданы им самим или же по его уполномочию; мы предписываем всем этим официальным лицам оставаться на своих постах и по-прежнему выполнять свои небоевые обязанности, за исключением тех случаев, когда они будут освобождены от них особым указом, изданным Верховным командующим Союзных держав или по его уполномочию.

Настоящим мы даем обязательство, что Правительство Япониии его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.

Настоящим мы предписываем Имперскому Правительству Японии и Имперскому генеральному штабу Японии немедленно освободить всех союзных военнопленных и интернированных гражданских лиц, находящихся сейчас под контролем японцев, и обеспечить их защиту, содержание и уход за ними, а также немедленную доставку их в указанные места.

Власть Императора и Правительства Японии управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтет необходимым для осуществления этих условий капитуляции.



Сплошь речь только о военных.

Смотрим понятие:
Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств.

Акт о капитуляции ни в коем случае не предписывал передачу каких-бы то ни было земель каким бы то ни было государством.
Повторяю ещё раз - эти вопросы регулируются уже другими документами. В нашем случае это мирный договор от 1951 года и декларация от 1956 года.
Обе не подписаны, не ратифицированны, следовательно не действуют. Но обе являются фундаментом для дальнейших переговоров.
Примерные условия для принятия договора я писал выше.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 15:24:25 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45562
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Безоговорочная капитуляция - повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств).

Я понимаю, вы скажете это небумажный и несолидный словарь.
Так дайте сами ссылку на ваш словарь, в котором есть толкование БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 16:27:50 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88540
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
BDV писал(а):
gresnik писал(а):
BDV писал(а):
Ну а 1956-й год - СССР (и РФ как правопереемник) отказался от половины спорных островов.
И кстати, наши правительства как раз таки это считают отправной точкой.

минуточку.
покажите подписанный и вступивший в силу документ от 1956 года. я что то упустил, видимо.

Показывал выше.
На данный момент документ от 1951 и 1956 года равноценны. А 1956-й кстати, последний, вспоминая Вашу ремарку о последнем завещании )))

если несложно, покажите еще раз. видимо, я упустил.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 17:09:24 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88540
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
BDV писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Речь идёт не о капитуляции вооружённых сил, а о капитуляции Японии. Так понятнее?


Акт о капитуляции Японии

(Токийская Бухта, 2 сентября 1945 года)

Мы, действуя по приказу и от имени Императора Японии, Правительства Японии и Имперского генерального штаба Японии, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме главами Правительств Соединённых Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.

Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Имперского генерального штаба Японии, всех японских вооружённых сил и всех вооружённых сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся.

Настоящим мы приказываем всем японским войскам, где бы они ни находились, и японскому народу немедленно прекратить военные действия, сохранять и не допускать повреждения всех судов, самолетов и военного и гражданского имущества, а также выполнять все требования, которые могут быть предъявлены Верховным командующим Союзных держав или органами Правительства Японии по его указаниям.

Настоящим мы приказываем Имперскому генеральному штабу Японии немедленно издать приказы командующим всех японских войск и войск, находящихся под японским контролем, где бы они ни находились, безоговорочно капитулировать лично, а также обеспечить безоговорочную капитуляцию всех войск, находящихся под их командованием.

Все гражданские, военные и морские официальные лица должны повиноваться и выполнять все указания, приказы и директивы, которые Верховный командующий Союзных держав сочтет необходимыми для осуществления данной капитуляции и которые будут изданы им самим или же по его уполномочию; мы предписываем всем этим официальным лицам оставаться на своих постах и по-прежнему выполнять свои небоевые обязанности, за исключением тех случаев, когда они будут освобождены от них особым указом, изданным Верховным командующим Союзных держав или по его уполномочию.

Настоящим мы даем обязательство, что Правительство Япониии его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.

Настоящим мы предписываем Имперскому Правительству Японии и Имперскому генеральному штабу Японии немедленно освободить всех союзных военнопленных и интернированных гражданских лиц, находящихся сейчас под контролем японцев, и обеспечить их защиту, содержание и уход за ними, а также немедленную доставку их в указанные места.

Власть Императора и Правительства Японии управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтет необходимым для осуществления этих условий капитуляции.



Сплошь речь только о военных.

Смотрим понятие:
Капитуляция в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств.

Акт о капитуляции ни в коем случае не предписывал передачу каких-бы то ни было земель каким бы то ни было государством.
Повторяю ещё раз - эти вопросы регулируются уже другими документами. В нашем случае это мирный договор от 1951 года и декларация от 1956 года.
Обе не подписаны, не ратифицированны, следовательно не действуют. Но обе являются фундаментом для дальнейших переговоров.
Примерные условия для принятия договора я писал выше.


всё, наконец то я понял. вы просто читаете то, что вам нужно, в остальное рыбу заворачиваете, поэтому по кругу и ходим.
пишите: "Сплошь речь только о военных.", когда написано ясно и понятно:
Все гражданские, военные и морские официальные лица должны повиноваться и выполнять все указания, приказы и директивы, которые Верховный командующий Союзных держав сочтет необходимыми для осуществления данной капитуляции и которые будут изданы им самим или же по его уполномочию....

Настоящим мы даем обязательство, что Правительство Япониии его преемники (не генштаб, не военные, а правительство) будут честно выполнять условия Потсдамской декларации....

Настоящим мы предписываем Имперскому Правительству Японии и Имперскому генеральному штабу Японии (специально оговорена и Гражданская власть и военная) немедленно .....
Власть Императора и Правительства Японии (где тут про Генштаб???)управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтет необходимым для осуществления этих условий капитуляции.

я вижу и про гражданских, про Вравительство Японии, и частично - про военных. говорить, что СПЛОШЬ про военных - некорректно.

дальше, вы пишите:
"Акт о капитуляции ни в коем случае не предписывал передачу каких-бы то ни было земель каким бы то ни было государством.
Повторяю ещё раз - эти вопросы регулируются уже другими документами. В нашем случае это мирный договор от 1951 года и декларация от 1956 года.
Обе не подписаны, не ратифицированны, следовательно не действуют. Но обе являются фундаментом для дальнейших переговоров."

уже несколько раз это обсуждали, зачем снова повторять? акт о капитуляции не предписывал передачу. точка. давайте больше это не обсуждать, а то глупо получается.
не предписывал. эту ступеньку обсуждения мы прошли и больше к ней нечего возвращаца.
дальше: про договора. я на таком уровне отказываюсь общаца, это просто детский сад.
у каждого договора есть условия его начала действия:
Статья 23
а) Настоящий Договор будет ратифицирован государствами, которые подпишут его, включая Японию, и войдет в силу для всех государств, которые его затем ратифицируют, когда ратификационные грамоты будут сданы на хранение Японией и большинством следующих государств, включая Соединенные Штаты Америки, как главную оккупирующую державу, а именно: Австралия, Канада, Цейлон, Франция, Индонезия, Голландия, Новая Зеландия, Пакистан, Филиппины, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки. Настоящий Договор войдет в силу для каждого государства, которое впоследствии ратифицирует его, с момента сдачи ратификационной грамоты на хранение.
------------------------
вы серьезно заявляете, что Договор 1951 года - недействителен?
что его не подписали 49 стран?

про 56 год. там же много интересного и ответ почему Япония так боиЦЦа подписания мирного договора.
позиция США в ходе советско-японских переговоров 1956 года весьма интересна:
США оказывали прямое, ничем не замаскированное давление на японскую политическую элиту и не остановились перед ультиматумом. Когда министр иностранных дел Японии Сигемицу в Лондоне проинформировал Государственного секретаря США Дж. Ф. Даллеса о ходе переговоров Японии и СССР, тот от имени правительства США заявил, что в случае подписания Японией мирного договора с СССР (в котором Япония согласится признать Южный Сахалин и Курильские острова частью территории СССР), США навечно сохранят в своём владении острова Рюкю.

и ещё, что бы снова не возникали вопросы про географию:
есть такой документ - справочник Военно-морского флота США, выпущенный в 1943 году. В справочнике перечислены все «Курильские острова». Разумеется, в их числе – и те самые острова, о которых теперь спорят.
конечно, сей документ не истина в последней инстанции, но лишний раз показывает, что никаких отдельных Курильских островов не существует.

таким образом, да есть Декларация 1956 года. никто не против. заключайте с нами мирный договор, будем решать вопрос островов. нет - свободны.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 18:47:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
gresnik, если честно, мне надоело :)

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 19:06:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69340
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
BDV писал(а):
gresnik, если честно, мне надоело :)


Это хорошо. :oops:

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 19:26:47 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88540
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
BDV писал(а):
gresnik, если честно, мне надоело :)

да мне тоже. гадский народ эти япошки, одна усталость от них.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 19:49:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Резюмирую только своё ИМХО, чтобы не было недопонимания:
Я категорически против передачи островов, как и вообще любых территорий.
Но я вижу, что правовая база не слишком крепка для удержания Южных Курил.
Не удивлюсь, если в итоге Россия передаст Хабомаи и Шикотан Японии, тем более, что наши готовы рассматривать декларацию от 1956 года за основу.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 20:16:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69340
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
BDV писал(а):
Резюмирую только своё ИМХО, чтобы не было недопонимания:
Я категорически против передачи островов, как и вообще любых территорий.
Но я вижу, что правовая база не слишком крепка для удержания Южных Курил.
Не удивлюсь, если в итоге Россия передаст Хабомаи и Шикотан Японии, тем более, что наши готовы рассматривать декларацию от 1956 года за основу.


Наши - не готовы. Готовы только предатели!

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 25-10-2010 21:39:27 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88540
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
было время, когда нам был нужен мирный договор с японией. не забывайте, регион в эти года бурлил, та же корейская война. пиндосы были всячески заинтересованы в поддержании напряженности и нарашивании своего влияния.
япошки испугались угроз пиндосов и мирный договор не был заключен.
сейчас мирный договор нужен япошкам, пиндосы готовы бросить их, как использованную шлюху, ради дружбы с китаем. выжидают момент максимальных дивидентов за такой кидок.
тем не менее, Декларация от 56 года существует, это юридический факт. это, конечно не договор, статус декларации значительно ниже, но - она подписана. 19 октября подписана, а 12 декабря 1956 вступила в силу. она позволила снять формальности, связанные с отсутствием различных соглашений, начать торговлю, регламетировать промысел, и т.д.
Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны.
отдельно в ней оговорен вопрос 2 островов. важно, что речь идет не о ВОЗВРАТЕ островов, а о ПЕРЕДАЧЕ, подчеркивая этой формулировкой добровольность этого шага со стороны России и полное право ее на эти острова.
напомню, это было в 1956 году, было крайне важно обезопасить себя, подтолкнуть Японию к позиции нейтралитета в происходящих в регионе событиях.
на сегодня, ситуация потеряла свою остроту, но Россия, в отличии от подленьких японцев, признает свои решения и отвечает за них.
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.

так что, дело за японцами. мы - готовы. они - нет.
замечу, есть там один нюанс. дело в том, что в Декларации 1956 года, как и в планируемом Мирном договоре четко прописано отсутствие каких либо пограничных споров и иных территориальных претензий между Японией и Россией. с момента его подписания (мирного договора), Япония формально потеряет право даже опираться на Декларацию 1956 года, так как она уступит свое место Мирному договору, для того и подписывалась. т.е., обещание рассмотреть вопрос о передаче двух островов повиснет в воздухе, лишившись юридической составляющей. но - так договорились при подписании Декларации, это уже проблемы японцев.

вот такие дела. если без эмоций.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 26-10-2010 02:45:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
gresnik писал(а):
сейчас мирный договор нужен япошкам, пиндосы готовы бросить их, как использованную шлюху, ради дружбы с китаем. выжидают момент максимальных дивидентов за такой кидок.
......
вот такие дела. если без эмоций.

замечу, что стараетесь. но ещё пока не очень...
-------------------------
грешник, ок, а что бы вы сделали на месте японцев? вступили в открытую конфронтацию с сша? не, ну вот как им надо было себя повести ( чтоб таких эпитетов не заработать то?). кстати, среди азиатов японцы имеют и "другой угол зрения" -- " они первые, кто доказал, что доминирование белых (англосаксов) может быть сломлено". вспомните юва: почти одни колонии, китай в междусобной резне...
-------------------------
я вот против политики разбазаривания в принципе, вообще даже там где это гипотетически можно притянуть за уши. в какой бы части россии это не происходило.
-------------------------
Урфин
не дай бог! я рассматриваю только с точки зрения национальных интересов двух стран. и заметьте, они не всегда могут совпадать с симпатиями-антипатиями народов. никто никого не с кем не собирается сталкивать. но вы ж согласны, что национальные интересы китая будут отстаиваться китайским правительством.
------------------------
лет 7 назад на одном форуме состоялся диалог такого плана:
китаец: " у нас вот проблемы, которые решаются китайским правительством. как жаль, что у вас такая большая страна и так мало людей"
ему ответил японовед прилизительно следущее: " мне бы не очень хотелось, чтобы " широка страна моя родная", превратилась " не в мою, маленькую и узенькую" :wink:

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» К Сообщение Добавлено: 26-10-2010 04:31:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10-2009 05:43:55
Сообщения: 2458
Город: Находка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
Тема: Российская империя, Великобритания и колонии
Между прочим сами жители "спорных" островов, и в первую очередь Шикотана, руками и ногами за то, чтобы перейти под юрисдикцию Японии :oops: ... Джапенцы сулят им горы золотые, организовывают регулярные бесплатные поездки в Японию - ВСЁ(!!!) местные уже бывали в таких вояжах по несколько раз, плюс разные добряки, как то: безвизовый режим, беспошлинный ввоз авто на остров и т.д. Все считают, что ежели острова отдадут японцам то им, местным будет счастье... Хотя я лично в этом сильно сомневаюсь. Говорю это не с чужих слов, сам там бывал неоднократно...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 1716 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: