Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 4993 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 100 ... 200  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:06:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-07-2008 10:15:26
Сообщения: 4342
Город: г. Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 135,00 Lv (9 раз.)
Имя: Геннадий,
Тема: монеты США, Филлипин (1903-1945), Марокко (...-1960), токены США
тоже думаю, что не будут дочеканивать :evil:
но вот что и еще хотел сказать - у меня все эти монеты есть и взял я по крайней мере Чечню и ЯНАО за 500 рублей пару и вроде есть резон распивать коньяк и радоваться, но что то не хочется...
Объясню, просто теперь вааще неизвестно что будет с последующими десятками в 2011 и далее по годам и чтоб пополнять коллекцию триста раз подумаешь, а не сделает очередную "каку" наши монетные дворы???? и ты будешь у них заложником....
высказал свое наболевшее...
Я сам коллектю США и вот они объявили официально, что подорожали монеты драгоценных металлов с 15 до 20% и как писал выше, вау а ведь мои монетки подорожали, вот он крутой инвестмент, но блин мнеж еще кучу монет надо собирать дальше, а ведь и на них цены тоже взлетели на те же %
Просто уж слишком быстро растут цены...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:09:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-09-2010 08:52:35
Сообщения: 897
Город: Пятигорск - обожаю этот город!
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Цитата:
Кстати, ни кто так и не сказал, почему ЯНАО дешевле Чечни при одинаковом тираже? Что у нас кто-то монеты начал собирать не по виду, а по национальности? Долой экстремизм в нумизматике!


Я думаю, объяснение может быть таким: ни ямало-ненеццы (о загнул :)), ни пермскокрайчане не будут сильно уж налегать на монеты своего региона. Чечены же обладают немного другой ментальностью, отличающейся от нашей. Они собой и своей республикой сильно гордятся.
Также наше правительство по-особому к ним относится. Поэтому "чеченские десятки" могли быть сразу отправлены в Чечню, а там уже могут разойтись на украшения. Это же круто, в каком-то смысле, носить с собой монетку с гербом своей республики. Так что вряд ли те, кому эти монетки попадут, будут их запускать назад в оборот.
То, где эти монетки всплыли (Ростовская область) может служить аргументом в пользу этого предположения (т.е. проходили через Ростовскую область по пути в Чечню). Могут также всплыть в Ставропольском крае, на КавМинВодах, как последнем форпосте перед республиками Кавказа.
А уж если до самих чеченов дойдет информация об ограниченности и малодоступности...

Поэтому я бы не надеялся на падение цен.
И не "экстремизм" долой, а все-таки "дискриминацию". не стоит разжигать тут :))

Обращаю внимание читателей моего сообщения на то, что это размышления, основанные на предположении о тираже, не превышающем 100 000 экз.

_________________
Таким образом Стэнфилд мог выбраться наружу, пройдя всего двадцать с небольшим футов, если бы он воспользовался выходом, находившимся непосредственно позади него - выходом, которого он так и не достиг, будучи побежден собственной слабостью и отчаянием


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:15:20 

Зарегистрирован: 28-04-2008 12:28:17
Сообщения: 9771
Город: Саратовская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 57,00 Lv (12 раз.)
Имя: Андрей
kroko63 писал(а):
c 15 до 20%

Терпимо для многих, а тут совсем жёстко, по таким ценам продолжать серию не буду, буду серебро покупать! (надеюсь, что временный ажиотаж, искусственно созданный, основная масса мешков лежит в хранилище, когда они доедут до мест - цена начнёт падать, до 15 руб. может и не упадёт, но до 100 должна)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:16:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Итак к тридцать пятой странице мы точно напишем труд ан тему "дискриминация чеченских десяток и экстремизм среди нумизматов" :lol:
Так держать, товарищи! :D

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:24:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-09-2010 08:52:35
Сообщения: 897
Город: Пятигорск - обожаю этот город!
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Цитата:
Итак к тридцать пятой странице мы точно напишем труд ан тему "дискриминация чеченских десяток и экстремизм среди нумизматов"
Так держать, товарищи!


И что, скажем, характерно - дискриминацию устроил Центральный наш Банк. Кстати, а есть какие-то нормы, предписывающие ставить на монетах именн тот год, в котором они чеканятся. Я к тому, что могли бы и дочеканить ЧР и ЯНАО, но датировать их уже 2011 г. И было бы ДВА их вида. Редкий и нередкий. Во радость нумизматам-то!

Хотя они там что-то начали выступать на тему "а нужны ли эти десятки вообще...".

И вообще, потом могут сказать отдельные: "Каждому чечену - по десятке, а то не видать вам Олимпиадки!"

_________________
Таким образом Стэнфилд мог выбраться наружу, пройдя всего двадцать с небольшим футов, если бы он воспользовался выходом, находившимся непосредственно позади него - выходом, которого он так и не достиг, будучи побежден собственной слабостью и отчаянием


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:31:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
olezha20041 писал(а):
И было бы ДВА их вида. Редкий и нередкий. Во радость нумизматам-то!

Сплюньте :x

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:33:21 

Зарегистрирован: 28-04-2008 12:28:17
Сообщения: 9771
Город: Саратовская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 57,00 Lv (12 раз.)
Имя: Андрей
Сейчас было бы выгодно для ЦБ (если бы ему разрешили бы) - напечатать бы, чисто для нумизматов 50 тыс. ЧР и 50 тыс. ЯНАО, организовать бы рассылку и прислать каждому нумизмату по цене 100 руб. за монету + 50 пересыл.

Хотя слишком много - БЫ!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:37:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-09-2010 08:52:35
Сообщения: 897
Город: Пятигорск - обожаю этот город!
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Олег
Цитата:
они доедут до мест - цена начнёт падать, до 15 руб. может и не упадёт, но до 100 должна)


Ага, ЩАЗ. Пермский край идет по 200, а в два раза меньший тираж ЧР будут с трудом реализовывать по 100 :shock:
Думаю, в плане рынка стоит ориентироваться на ЯНАО, т.е. ок. 400-500 рублей, когда спадет ажиотаж. Хотя, опять же, повторюсь, следует учитывать и отличия этих двух тиражей: ЯНАО и ЧР. Так что ЧР может так и застрять на 800-1000. Не будем забывать, что кто-то все же захочет ими поторговать, так что следует также ждать миллион одноразовых продавцов на Молотке с локацией "Чеченская Республика".

_________________
Таким образом Стэнфилд мог выбраться наружу, пройдя всего двадцать с небольшим футов, если бы он воспользовался выходом, находившимся непосредственно позади него - выходом, которого он так и не достиг, будучи побежден собственной слабостью и отчаянием


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:50:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01-2011 14:38:26
Сообщения: 2382
Город: Бердск, НСО, Российская федерация
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Serega
Тема: Юбилейка и погодовка РФ, СССР, WWII, парусники\корабли, шайбы.
Интересно, до скольки этот лот разгонится.. :oops:

_________________
Нумизматические ПЕРЧАТКИ на ауке, недорого!
--------------------
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:55:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2011 13:39:18
Сообщения: 4409
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
AndryL писал(а):
Сейчас было бы выгодно для ЦБ (если бы ему разрешили бы) - напечатать бы, чисто для нумизматов 50 тыс. ЧР и 50 тыс. ЯНАО, организовать бы рассылку и прислать каждому нумизмату по цене 100 руб. за монету + 50 пересыл.

Хотя слишком много - БЫ!


Ну что вы в самом деле! Ведь уже не верите в сказки, разве не так? ЦБ РФ и чьи-то интересы кроме их собственных?! 8)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 15:58:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-07-2010 13:05:52
Сообщения: 5478
Город: г. Ростов-на-Дону.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 23,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 17,00 Lv (8 раз.)
Имя: Владимир
serega c НГС писал(а):
Интересно, до скольки этот лот разгонится.. :oops:

Судя по проходам на АУКах, думаю 8-9 тыш.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
serega c НГС писал(а):
Интересно, до скольки этот лот разгонится.. :oops:
Спасибо за ссылку.
Скажите, а кто знаком с закупкаами на молАтке - почему я сделал бОльшую ставку, а высветилось. будто бы 2700 ? (следующая по шагу) :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:03:39 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 24012
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Влад, это такой принцип их торгов. Увеличение цены будет происходить постепенно, в зависимости от ставок контрагентов. Торги по принципу заочных ставок, в общем.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:03:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Борц Влад, если кто-то будет повышать свою ставку, он сможет сделать только выше той, которую вы ввели.
Т.е. вы ввели 1000, отобразилось 500, но если другой человек введёт 700, то отобразится 700 и вы лидером.
Надеюсь понятно :)

Если не секрет, нафига вы скупаете эти монеты?

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:26:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2009 15:36:40
Сообщения: 961
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Владислав
Мне вот интерестна вот такая ситуация.. Сколько будет стоить например полный набор с "тройкой ЧАП"? Вот сколько сейчас без них стоит в анце по всем дворам? Где-то 3,5-4т.р. с ними будет стоить 7-8т.р. Вопрос.. какой шанс продать новичку полный набор за 7-8 и какова вероятность продать ему набор без этих 3-х монет но за 6-6,5т.р. Имхо цены даже за неполные наборы теперь должны будут поползти вверх... и их будет даже проще продать...

_________________
Куплю монеты из биметалла. Покупаю 2р. серии "Выдающиеся личности России

Ценник на памятные 2 евро (март 2013)
Обмен евро для погодовщиков.

При покупке/продаже свыше 1000р. стоимость страховки оплачиваем 50/50.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:29:48 

Зарегистрирован: 18-01-2010 22:01:37
Сообщения: 218
Город: НН
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Когда-то просил скидку на ЧР с 250 до 200 р.Не сделали, я и не купил.
:lol: :lol: :lol: :apstenu: :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:31:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
gurtus, я за 250 взял бы :x

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:35:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
fromsibir писал(а):
Влад, это такой принцип их торгов. Увеличение цены будет происходить постепенно, в зависимости от ставок контрагентов. Торги по принципу заочных ставок, в общем.
БамБук писал(а):
Борц Влад, если кто-то будет повышать свою ставку, он сможет сделать только выше той, которую вы ввели.
Т.е. вы ввели 1000, отобразилось 500, но если другой человек введёт 700, то отобразится 700 и вы лидером.
т.е. реально второй раз я ставку не смогу сделать , например 7000р :o
Маразм..а смысл ?
т.е. надо будет заходить под двойным ником и делать уже более высокую ставку??
--
на риторические вопросы отвечаю, выыбирайте:
- У меня нет их в коллекции (10 штук), продал свои по 300р, а очень нравятся
- хочу подарить одной девушке
- дети хотя кушать, а бензин дорожает..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:40:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Борц Влад писал(а):
т.е. реально второй раз я ставку не смогу сделать , например 7000р Маразм..а смысл ?т.е. надо будет заходить под двойным ником и делать уже более высокую ставку??--

Нет, неправильно поняли.
Если вашу ставку в 1000р перебьют, и ставка станет 1500, то вы можете дальше ставить любую бОльшую ставку.
Придумал как проще сказать:
делаете максимальную ставку, которую себе можете позволить, и система будет автоматически повышать цену на лот в зависимости от ставок других людей

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:40:39 

Зарегистрирован: 28-05-2010 07:58:47
Сообщения: 15280
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 797,00 Lv (122 раз.)
Имя: Игорь
Тема: Современные монеты России
Борц Влад писал(а):
т.е. реально второй раз я ставку не смогу сделать , например 7000р :o
Маразм..а смысл ?
т.е. надо будет заходить под двойным ником и делать уже более высокую ставку??


Да вроде свою заочную ставку можно обновить без проблем. Ставите большую цифру и все...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:42:17 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2009 17:10:20
Сообщения: 24012
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 682,00 Lv (44 раз.)
Поблагодарили: 1 306,00 Lv (46 раз.)
Имя: Илья
Тема: Отечественные жетоны, частные бумажные боны
Поднять свою же заочную ставку, если надумаете? Можно. Очная такой же и останется, а заочная станет 7000. И торг автоматически будет идти до тех пор, пока кто-то не перебьет 7000.

_________________
Куплю отечественные жетоны и бумажные деньги-суррогаты или обменяю на то, что интересует вас

Модератор Жетонов (основное) + другие разделы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:51:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 9934
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Борц Влад писал(а):
serega c НГС писал(а):
Интересно, до скольки этот лот разгонится.. :oops:
Спасибо за ссылку.
Скажите, а кто знаком с закупкаами на молАтке - почему я сделал бОльшую ставку, а высветилось. будто бы 2700 ? (следующая по шагу) :o

Влад! продавцы "без личных встреч" наводят на смутные подозрения.

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:55:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
fromsibir писал(а):
Поднять свою же заочную ставку, если надумаете? Можно. Очная такой же и останется, а заочная станет 7000. И торг автоматически будет идти до тех пор, пока кто-то не перебьет 7000.
ааааа
т.е. я ставлю хоть 10 000р, но выкупить могу и за 7 000р, если выше 7тр ставок не будет?
понял..
всем спасибо..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:56:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Борц Влад писал(а):
т.е. я ставлю хоть 10 000р, но выкупить могу и за 7 000р, если выше 7тр ставок не будет?

Именно :D

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Чеченская и Ямало-Ненецкий.Кто,что думает? Сообщение Добавлено: 08-02-2011 16:58:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 13:08:57
Сообщения: 2761
Город: Нижегородская губерния
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Борц Влад писал(а):
fromsibir писал(а):
Поднять свою же заочную ставку, если надумаете? Можно. Очная такой же и останется, а заочная станет 7000. И торг автоматически будет идти до тех пор, пока кто-то не перебьет 7000.
ааааа
т.е. я ставлю хоть 10 000р, но выкупить могу и за 7 000р, если выше 7тр ставок не будет?
понял..
всем спасибо..


Да. Но может получится и так, что разгонщики до 10тр поднимут.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 4993 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 100 ... 200  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: