О ситуации в России

Romario · **Добавлено:** 11-11-2013 16:18:00

ГаШиш писал(а):

Бывает и такое - "стокгольмский синдром", кажется называется

Хехе... верно подмечено
Без стокгольмского синдрома явно не обошлось
И детям передалось

MacIean · **Добавлено:** 11-11-2013 16:19:20

SVA1968

теперь понятно почему Вы оправдываете убийц, воров и насильников, и лишний раз подтверждается , что адвокаты, проститутки и журналисты - это древнейшие профессии ... к Вам в дом никто никогда видно не приходил со злым умыслом, а когда придет Вы его будете благодарить, что Вас натянули на шишку, порезали, прижгли на лбу пару десятков бычков, но все-таки НЕ УБИЛИ же

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 16:19:29

Я уже не говорю о том, что то что "они к нам пришли, а не мы к ним" - это нас Бог спас, могло быть иначе, потому что оба режима были людоедскими как два сапога пара, и вот тогда - тогда сейчас бы немецкие патриоты - наследники освободителей Европы от красного рабства возмущались бы попыткам приравнять светлые идеалы национал-социализма с коммунистической чумой, и возмущались бы рассказам о том, как в период советской оккупации какие-то красные офицеры яко бы спасли каких-то немецких крестьянок...

Историю пишут победители. И все рассказы о немецких зверствах я воспринимаю с изрядной долей скепсиса. А иначе придётся поверить в уничтожение 6 миллионов евреев (что втрое превышает их довоенное поголовье в Европе). Правда сложнее - правда в "Семнадцати мгновеньях весны", где "зверского" следователя Гестапо Рольфа прихватывает сердечный приступ, когда он "во имя миллионов матерей Рейха" пытает младенца, чтобы заставить русскую пианистку разоблачить шпиона-Штирлица.

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 16:24:23

ГаШиш писал(а):

Бывает и такое - "стокгольмский синдром", кажется называется . Только ведь ваш отец благодарен за то, что немцы его НЕ убили , а вы предлагаете за это им еще и памятники ставить .

Памятники ставят и без меня - Шиндлеру, например (третий раз повторяю - но все молчат, как рыбы, избирательное такое зрение).

А я кстати никому ставить памятников не предлагал. Кому я предлагал? Вам? Я лишь сказал, что это было бы уместным - поставить памятник тем завоевателям, которые проявили гуманизм. Которые не стали превращать завоевание в истребление. Сочту нужным - сам поставлю.

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 16:33:30

MacIean писал(а):

к Вам в дом никто никогда видно не приходил со злым умыслом, а когда придет Вы его будете благодарить, что Вас натянули на шишку, порезали, прижгли на лбу пару десятков бычков, но все-таки НЕ УБИЛИ же

Ну почему же не приходили? Приходили. В 1917 приходили - в дом прадеда по материнской линии. Натянули, порезали, прижгли - и не убили, даже при должности оставили (начальником региональой конторы Госбанка - начал при царе, умер на посту в 1934) - просто отобрали поместья на Кубани и Украине, а в городскую усадьбу вселили штук сорок жилтоварищей, оставив ему с двумя дочерьми навыданье трёхкомнатную квартирку во флигеле. Вот к ним я никакой благодарности не испытываю. Усадьбу тока выкупил, когда ихняя власть кончилась - жилтоварищей расселил по новостройкам. Потом опять пришли - в 2003, в Юкос. Этим тоже не будет прощения, ни моего ни Божьего, ни на этом свете ни на том. А к немцам у меня претензий нет. Есть к нацистам - такие же как к большевикам, и путиноидам. Тоталитаризм есть тоталитарим - он не имеет национальности.

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 16:41:59

Romario писал(а):

Без стокгольмского синдрома явно не обошлось

Допустим. Убейте нас за то, что мы не хотим дружно с вами ненавидеть.

andy_s. · **Добавлено:** 11-11-2013 16:58:35

И к нам приходили, половину убили, прадед был подполковник БА...
Поместье отобрали, собственность и т.д.
Однако, ненависти нет, хотя и радости не испытываю.

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 17:01:25

andy_s. писал(а):

Однако, ненависти нет, хотя и радости не испытываю.

Вот-вот.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2013 17:01:37

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Бывает и такое - "стокгольмский синдром", кажется называется . Только ведь ваш отец благодарен за то, что немцы его НЕ убили , а вы предлагаете за это им еще и памятники ставить .

Памятники ставят и без меня - Шиндлеру, например (третий раз повторяю - но все молчат, как рыбы, избирательное такое зрение).

А я кстати никому ставить памятников не предлагал. Кому я предлагал? Вам? Я лишь сказал, что это было бы уместным - поставить памятник тем завоевателям, которые проявили гуманизм. Которые не стали превращать завоевание в истребление. Сочту нужным - сам поставлю.

Так Шиндлер то евреев спасал от смерти (кстати о памятнике ему я не слышал). А то, что депортируемое население спасалось немцами от смерти и то что оно пренепременно должно было погибнуть - вы так и не доказали . Кстати, были случаи, когда люди срывали свою "эвакуацию" и возвращались , видимо, на погибель .

Romario · **Добавлено:** 11-11-2013 17:04:02

SVA1968 писал(а):

Romario писал(а):

Без стокгольмского синдрома явно не обошлось

Возможно. Убейте нас за то, что мы не хотим дружно с вами ненавидеть.

Зачем же убивать?
Достаточно для вас и презрения
Поумирали те, кто помнят правду об оккупации, некому вам рот грамотно заткнуть
Щас то можно любую хуцпу про то время толкать, тролля наивных нумизматов :roll:

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 17:19:46

Romario писал(а):

Зачем же убивать? Достаточно для вас и презрения. Поумирали те, кто помнят правду об оккупации, некому вам рот грамотно заткнуть.

А как Вы отличаете правду об оккупации от неправды об оккупации? Очевидцев, призванных рты затыкать - от очевидцев, чьи рты полежат затыканию? Вот очевидец - мой отец. Пока ещё живой очевидец. Рассказывает об одной разновидности оккупации, вполне гуманной. Вот другой очевидец - моя мать. Тоже живой. Рассказывает о совсем другой разновидности оккупации, вполне зверской. Вы - не очевидец. Маме - верите, папе - нет. На каком основании судите - и приговариваете к презрению переживших? А на одном только - у Вас своя игрушечная картина мира в голове, и всё что в неё не укладывается - Вас раздражает. Если немецкие оккупанты - значит звери, только русские оккупанты могут быть гуманными. А кто Ваших примитивных представлений не разделяет - тот сам негодяй.

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 17:35:01

ГаШиш писал(а):

Так Шиндлер то евреев спасал от смерти (кстати о памятнике ему я не слышал).

Так тоже говорят нектороые что небескорыстно спасал (а памятник легко находится гуглом).

ГаШиш писал(а):

А то, что депортируемое население спасалось немцами от смерти и то что оно пренепременно должно было погибнуть - вы так и не доказали.

Вам попробуй докажи, что человек без крова на морозе не живёт.

ГаШиш писал(а):

Кстати, были случаи, когда люди срывали свою "эвакуацию" и возвращались , видимо, на погибель.

Бывало, что и на погибель. Эвакуация таки была недобровольной. Имели основания бояться, что в эвакуации их ждёт что-то нехорошее.

Короче.

Ежели кто скажет просто - да врёшь ты, СВА, не верю я тебе, придумал ты весь этот эпизод - я спорить и доказывать не стану, вольному-воля.

Но если кто-то хочет обосновать, что такого быть не могло, чтобы немцы в виде исключения могли организованно пожалеть беспомощных русских в одной отдельно взятой волости - то надо бы обосновать, почему это невозможно.

То же самое - если кто-то скажет, что такое хоть и могло быть, но по факту не было такого никогда и нигде.

А то детский сад получается.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2013 18:14:45

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так Шиндлер то евреев спасал от смерти (кстати о памятнике ему я не слышал).

Так тоже говорят нектороые что небескорыстно спасал (а памятник легко находится гуглом).

ГаШиш писал(а):

А то, что депортируемое население спасалось немцами от смерти и то что оно пренепременно должно было погибнуть - вы так и не доказали.

Вам попробуй докажи, что человек без крова на морозе не живёт.

ГаШиш писал(а):

Кстати, были случаи, когда люди срывали свою "эвакуацию" и возвращались , видимо, на погибель.

Бывало, что и на погибель. Эвакуация таки была недобровольной. Имели основания бояться, что в эвакуации их ждёт что-то нехорошее.

Короче.

Ежели кто скажет просто - да врёшь ты, СВА, не верю я тебе, придумал ты весь этот эпизод - я спорить и доказывать не стану, вольному-воля.

Но если кто-то хочет обосновать, что такого быть не могло, чтобы немцы в виде исключения могли организованно пожалеть беспомощных русских в одной отдельно взятой волости - то надо бы обосновать, почему это невозможно.

То же самое - если кто-то скажет, что такое хоть и могло быть, но по факту не было такого никогда и нигде.

А то детский сад получается.

1) Вы ж говорили, что ваши вернулись домой - где они жили ?

2) Эпизод вы не придумали - вы извратили его суть . Так , как агрессию Германии 22 июня 1941 года некоторые преподносят осовбодительным походом (хотя превентивным ударом вы ее и выставляли, если не ошибаюсь) .

ponorama · **Добавлено:** 11-11-2013 19:39:53

SVA1968 писал(а):

ponorama писал(а):

...Догадайтесь,чьи это слова?

А что с ними не так?

Приехали на Север в 1957 году, в 1977 переехали в Краснодар. 1977-1957=20 лет на севере; 20*2=40 лет северного стажа с коэффициентом у каждого.

Ну что - в очередной раз опростоволосились?

Ага,если учесть со следующей с поправкой:
-Мама работала в школе, папа тоже в апатитовой шахте горбатился недолго, да и на юга переехали своевременно. А те кто горбатился долго - те долго не жили.

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 19:56:35

ГаШиш писал(а):

1) Вы ж говорили, что ваши вернулись домой - где они жили ?

2) Эпизод вы не придумали - вы извратили его суть . Так , как агрессию Германии 22 июня 1941 года некоторые преподносят осовбодительным походом (хотя превентивным ударом вы ее и выставляли, если не ошибаюсь) .

1) Вы невнимательны - двумя страницами ранее я писал:

SVA1968 писал(а):

Когда бабушка вернулась из Эстонии с тремя сыновьями, старший, которому было 13, сам дом построил - в котором и мне довелось в детстве пожить, когда отец привозил нас с братом на свою малую родину. Дед-то с фронта вернулся только после Победы, и то не сразу.

2) В чём же извращение? Эвакуация спасла жизнь моему прадеду, моей бабушке, моему отцу и двум его братьям. Это - абсолютный, неопровержимый факт. А уж ПОЧЕМУ вообще встал вопрос об эвакуации, и ЗАЧЕМ она была затеяна - это, по сравнению с этим фактом - ну вообще несущественно.

Что касается "освободительного похода" - то это не ко мне. Не было "освободительным" и контрнаступление. А превентивным первый удар был. Впрочем, если бы наши нанесли удар первыми - он тоже был бы превентивным. Обе стороны готовились к нападению - и обе друг друга боялись одновременно. И диалектика этой ситуации была такова, что кто первый нападал - тот и обрекал себя на проигрыш. В эту ловушку два великих народа загнали хитрожопые англичане - а простодушные американцы были обречены помогать жертве нападения.

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 20:05:34

ponorama писал(а):

SVA1968 писал(а):

Приехали на Север в 1957 году, в 1977 переехали в Краснодар. 1977-1957=20 лет на севере; 20*2=40 лет северного стажа с коэффициентом у каждого.

Ага,если учесть со следующей с поправкой:
-Мама работала в школе, папа тоже в апатитовой шахте горбатился недолго, да и на юга переехали своевременно. А те кто горбатился долго - те долго не жили.

Ещё раз спрашиваю - в чём противоречие? Северный стаж на севере идёт на всех должностях - не только шахтёрам. Папа в шахте отработал только три года - пока не закончил вечернюю школу. А кто учиться не хотел, а хотел пьянствовать - те так в шахте и сгнили.

Мисюрь · **Добавлено:** 11-11-2013 20:29:04

MacIean писал(а):

...вопрос в том, что они к нам пришли, а не наоборот и поэтому самый благородный и самый хороший немец при таком варианте заслуживает четвертования .... или нет? или надо было их с хлебом и с солью встречать?? или как генерал Власов замаскировать свою трусость борьбой с красножопыми???

.... странно как-то Вас воспитали родители, если Вы правда считаете, что враг р пришедший Вас убивать при хоть каком-то раскладе может быть благородным другом?? я, честно говоря, глазам своим не верю, что русский человек родившийся в стране, которая, буквально миллионами трупов остановила мировое завоевание, может такое писать... я сам жил и работал в Германии, и работал в немецких компаниях, у меня у коллеги отец воевал на восточном фронте и потом лес валил в Карелии до 52-го года, так ему сейчас под стольник и до сих пор он сокрушается по поводу того, что они натворили здесь...
...странно как то...

Я так понял, что вопрос про иммигрантов и эмигрантов скромно замолчали, так?
Ну, да ладно. Вам не впервой ляпать ляпы.

А теперь давайте по вашей этой цитате.
Рассмотрим наш ввод войск в Афганистан в 1979 году. Нас вроде тоже как туда никто не звал.
Значит, наши там не могли ни детей кормить, ни мирное население поддерживать?
И значит ли, что даже самый наш благородный солдат заслуживает четвертования со стороны афганцев?

ponorama · **Добавлено:** 11-11-2013 20:29:29

SVA1968 писал(а):

ponorama писал(а):

SVA1968 писал(а):

Приехали на Север в 1957 году, в 1977 переехали в Краснодар. 1977-1957=20 лет на севере; 20*2=40 лет северного стажа с коэффициентом у каждого.

Ага,если учесть со следующей с поправкой:
-Мама работала в школе, папа тоже в апатитовой шахте горбатился недолго, да и на юга переехали своевременно. А те кто горбатился долго - те долго не жили.

Ещё раз спрашиваю - в чём противоречие? Северный стаж на севере идёт на всех должностях - не только шахтёрам. Папа в шахте отработал только три года - пока не закончил вечернюю школу. А кто учиться не хотел, а хотел пьянствовать - те так в шахте и сгнили.

Переспрошу по немецки:
-горбатился недолго, да и на юга
Недолго ,это сколько?

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 20:35:51

ponorama писал(а):

в шахте горбатился недолго, да и на юга переехали во-время
Недолго ,это сколько?

Вы читать не умеете? Цитаты копипастите не читая? Да ещё и "обрезаете" их с обоих концов, меняя смысл? Написано же русским языком:

SVA1968 писал(а):

Приехали на Север в 1957 году, в 1977 переехали в Краснодар... Папа в шахте отработал только три года - пока не закончил вечернюю школу.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2013 20:39:30

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

1) Вы ж говорили, что ваши вернулись домой - где они жили ?

2) Эпизод вы не придумали - вы извратили его суть . Так , как агрессию Германии 22 июня 1941 года некоторые преподносят осовбодительным походом (хотя превентивным ударом вы ее и выставляли, если не ошибаюсь) .

1) Вы невнимательны - двумя страницами ранее я писал:

SVA1968 писал(а):

Когда бабушка вернулась из Эстонии с тремя сыновьями, старший, которому было 13, сам дом построил - в котором и мне довелось в детстве пожить, когда отец привозил нас с братом на свою малую родину. Дед-то с фронта вернулся только после Победы, и то не сразу.

2) В чём же извращение? Эвакуация спасла жизнь моему прадеду, моей бабушке, моему отцу и двум его братьям. Это - абсолютный, неопровержимый факт. А уж ПОЧЕМУ вообще встал вопрос об эвакуации, и ЗАЧЕМ она была затеяна - это, по сравнению с этим фактом - ну вообще несущественно.

Что касается "освободительного похода" - то это не ко мне. Не было "освободительным" и контрнаступление. А превентивным первый удар был. Впрочем, если бы наши нанесли удар первыми - он тоже был бы превентивным. Обе стороны готовились к нападению - и обе друг друга боялись одновременно. И диалектика этой ситуации была такова, что кто первый нападал - тот и обрекал себя на проигрыш. В эту ловушку два великих народа загнали хитрожопые англичане - а простодушные американцы были обречены помогать жертве нападения.

Надо понимать ,13-летний мальчик выстроил дом за день ? Жили то ваши родственники где, пока дом строили ?

Т.н. "эвакуация" обрекала ваших родственников на смерть, поскольку сопровождалась сожжением вашего дома и отбором скота. И это факт .

Доказательств того, что Гитлер готовился напасть на СССР масса - от "Майн Кампф" до "Барбароссы" . Доказательств того, что Сталин собирался первым ударить, упредив Гитлера, ни одного . Но Сталин в любом случае получил бы поддержку Великобритании и США .
Никто и никого никуда не загонял. Гитлер видел решение всех проблем немцев в завоевании "жизненого пространства" за счет России, а Сталину пришлось обороняться - только и всего .

Мисюрь · **Добавлено:** 11-11-2013 20:42:58

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Подтвержден факт насильственной эвакуации (читай , депортации) населения немцами в немецких же интересах. А вы уже представили это дело спасением мирного населения.

Факт состоит в том, что население в результате эвакуации было спасено. Без эвакуации оно бы погибло. А вот использование эвакуированного населения волости немцами в своих интересах - не подтверждено ничем, кроме догаток: "наверное не просто так, сволочи, спасали, наверняка с задней мыслью".

Кроме того, даже если людей спасают от смерти только для того чтобы использовать их труд - это всё равно лучше, чем когда их оставляют погибать. Наконец, с трудом представляю себе, как можно использовать труд депортированных баб, у которых на руках - в полевых условиях! - дряхлые старики и малые дети, а здоровых взрослых мужчин среди эвакуируемых не было, все были на фронте или в лесах. Немцы практиковали вывоз в Германию рабов - преимущественно из тех же "этнически-близких" прибалтийских республик - но вывозили здоровую молодёжь, не обременённую семьями.

Моего дядьку (брата мамы) в 15-летнем возрасте немцы угнали из Курска в Германию. Там он пахал до конца войны у фермера в деревне. Говорил, что кормили не так, чтобы вдосталь, но, в общем, терпимо.
После войны немцы ему предлагали остаться. Но он к мамке захотел. И к родине. Вернулся. Но родина решила, что нехрен предателя, работавшего на фашистов оставлять у мамки. И отправила его на строительство свинцово-цинкового комбината в Усть Каменогорск. Вот там - дядька говорил - что он узнал, что такое настоящий голод.
Уехать он смог из Усть-Каменогорска только в 1967 году.

SVA1968 · **Добавлено:** 11-11-2013 20:44:31

ГаШиш писал(а):

Надо понимать ,13-летний мальчик выстроил дом за день ? Жили то ваши родственники где, пока дом строили ?

Нет конечно не за день. Но это было уже летом.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2013 20:46:15

Мисюрь писал(а):

Рассмотрим наш ввод войск в Афганистан в 1979 году. Нас вроде тоже как туда никто не звал.

Уже "сели в лужу" - нас туда звали и Тараки, и Амин (конечно, не расчитывая, на смерть от советских пуль).

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2013 20:51:39

Мисюрь писал(а):

[Моего дядьку (брата мамы) в 15-летнем возрасте немцы угнали из Курска в Германию. Там он пахал до конца войны у фермера в деревне. Говорил, что кормили не так, чтобы вдосталь, но, в общем, терпимо.
После войны немцы ему предлагали остаться. Но он к мамке захотел. И к родине. Вернулся. Но родина решила, что нехрен предателя, работавшего на фашистов оставлять у мамки. И отправила его на строительство свинцово-цинкового комбината в Усть Каменогорск. Вот там - дядька говорил - что он узнал, что такое настоящий голод.
Уехать он смог из Усть-Каменогорска только в 1967 году.

Что значит "родина решила" ? Конкретные люди решали, в первую очередь, товарищ Сталин, в правильности действий которого вы ни разу не усомнились и считаете, если не лучшим, то одним из лучших правителей нашей страны .

nick8 · **Добавлено:** 11-11-2013 20:53:31

Насчет советских войск в Афганистане - да, там советские солдаты иногда также проявляли милосердие к местным. Некоторые, наоборот - жестокость. Но это мягко говоря не приветствовалось командованием, короче - пресекалось (хотя и здесь бывали исключения). Однако логика той войны была непостижима: при казалось бы часто человечном поведении многих отдельных солдат и командиров - в целом СА не гнушалась ракетно-бомбовыми ударами сравнивать с землей целые кишлаки, лишь только там был замечен хоть один душман с винтовкой. Или, например, Герат - половина города была стерта с лица земли мощнейшими бомбардировками, так как считалось, что там нет мирных - одни моджахеды :oops:

Монеты России и СССР