Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» Курил

gresnik · **Добавлено:** 25-10-2010 11:33:50

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

если Япония считает, что были нарушены нормы права - идет в суд. если желает бла-бла-бла, чешет себе коросту дальше.
раскажите мне, как космические корабли бороздят просторы большого театра для начала.

Ну вот аля-Ярослав пошло.

Конструктив давайте.

конструктив должен быть взаимен.
я вам докУменты тут выкладываю, на вопросы отвечаю, а вас попросил документ, на который вы снеслись, так мимо.
был ваш вопрос - какой суд?
был мой ответ - Международный суд ООН. вопрос в его компетенции.
дальше что?

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-10-2010 11:35:24

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

если Япония считает, что были нарушены нормы права - идет в суд. если желает бла-бла-бла, чешет себе коросту дальше.
раскажите мне, как космические корабли бороздят просторы большого театра для начала.

Ну вот аля-Ярослав пошло.

Конструктив давайте.

Конструктива Вам было выдано полно. Реакция на него - неконструктивна. А вы ещё просите. Не логично.

BDV · **Добавлено:** 25-10-2010 11:40:42

gresnik писал(а):

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

если Япония считает, что были нарушены нормы права - идет в суд. если желает бла-бла-бла, чешет себе коросту дальше.
раскажите мне, как космические корабли бороздят просторы большого театра для начала.

Ну вот аля-Ярослав пошло.

Конструктив давайте.

конструктив должен быть взаимен.
я вам докУменты тут выкладываю, на вопросы отвечаю, а вас попросил документ, на который вы снеслись, так мимо.

Дак Вам текст надо?

Симодский договор с Японией (1855)
Статья 2.
Отныне границы между Россией и Японией будут проходить между островами Итурупом и Урупом. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, а весь остров Уруп и Курильские острова к северу составляют владение России. Что касается острова Карафуто (Сахалина), то он остается неразделенным между Россией и Японией, как было до сего времени.

gresnik писал(а):

был ваш вопрос - какой суд?
был мой ответ - Международный суд ООН. вопрос в его компетенции.
дальше что?

Я же попросил Вас, как предлагающего Международный суд ООН, рассказать нам, как этот суд решил другие аналогичные проблемы - Западная Сахара и Восточный Тимор.
Отвечу за Вас - никак, воз и ныне там.
Курильский вопрос можно решить только в двухстороннем порядке между Японией и РФ.

BDV · **Добавлено:** 25-10-2010 11:41:46

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

если Япония считает, что были нарушены нормы права - идет в суд. если желает бла-бла-бла, чешет себе коросту дальше.
раскажите мне, как космические корабли бороздят просторы большого театра для начала.

Ну вот аля-Ярослав пошло.

Конструктив давайте.

Конструктива Вам было выдано полно. Реакция на него - неконструктивна. А вы ещё просите. Не логично.

Ярослав, я всё ещё жду от Вас понятия слова "капитуляция".
Желательно указать также, в каком пункте акта о капитуляции были решены территориальные вопросы.

lulu · **Добавлено:** 25-10-2010 11:58:30

gresnik писал(а):

----------------------------
Угроза безопасности Японии в последнее время возросла. Такое заявление сделал японский премьер-министр Наото Кан, выступая на параде сил самообороны страны в пригороде Токио, передает Associated Press.
По словам Н.Кана, особую тревогу вызывает ядерная программа Северной Кореи, а также рост военной мощи Китая, в частности его военно-морских сил. В этой связи министр подчеркнул важность укрепления военно-политического союза Токио с Вашингтоном.
Заявление японского премьера последовало вскоре после сообщения о прибытии в Северную Корею делегации китайского военного ведомства. По итогам переговоров представители КНДР и КНР заявили, что отношения между их странами будут улучшаться.
-----------------------------

Слава богу что у вас оно не "жим-жим", а стоило бы

Хотя бы в плане раздумий на досуге. Китай и сосед России тоже. Или как то это опускается в ходе дискуссий? Вы от них тапками чтоль отбиваться собрались?

gresnik · **Добавлено:** 25-10-2010 11:58:56

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

если Япония считает, что были нарушены нормы права - идет в суд. если желает бла-бла-бла, чешет себе коросту дальше.
раскажите мне, как космические корабли бороздят просторы большого театра для начала.

Ну вот аля-Ярослав пошло.

Конструктив давайте.

конструктив должен быть взаимен.
я вам докУменты тут выкладываю, на вопросы отвечаю, а вас попросил документ, на который вы снеслись, так мимо.

Дак Вам текст надо?

Симодский договор с Японией (1855)
Статья 2.
Отныне границы между Россией и Японией будут проходить между островами Итурупом и Урупом. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, а весь остров Уруп и Курильские острова к северу составляют владение России. Что касается острова Карафуто (Сахалина), то он остается неразделенным между Россией и Японией, как было до сего времени.

gresnik писал(а):

был ваш вопрос - какой суд?
был мой ответ - Международный суд ООН. вопрос в его компетенции.
дальше что?

Я же попросил Вас, как предлагающего Международный суд ООН, рассказать нам, как этот суд решил другие аналогичные проблемы - Западная Сахара и Восточный Тимор.
Отвечу за Вас - никак, воз и ныне там.
Курильский вопрос можно решить только в двухстороннем порядке между Японией и РФ.

так не буду общаца. неинтересно.
вы или читаете меня избирательно или издеваетесь.
про 1855 я уже давал комменты, снова? Япония отказалась от островов в 1951 году. несколько позже, не так ли? и не на основании договора от 1855 года, не упоминая его никак, а на основании подписанного Международного соглашения. т.е., по отношению к островам действуют не какие то двусторонние договора, а международные нормы. этим нормам глубоко по колено, как Япония чего там считает. учить нужно было географию ей, а не считалки разучивать.
текст я просил у вас 1956 года, вы же на него ссылались.

про суд вы снова лукавите. он и не должен РЕШАТЬ вопрос. он должен вынести решение.
его реализация - отдельная песня. но, такое решение позволило бы Японии получить законные ОСНОВАНИЯ для своих требования. или заткнуца навсегда, чтобы не выгдлядеть посмешищем.
суда Япония боица, предпочитая бла-бла-бла.

gresnik · **Добавлено:** 25-10-2010 12:00:51

lulu писал(а):

Слава богу что у вас оно не "жим-жим", а стоило бы

Хотя бы в плане раздумий на досуге. Китай и сосед России тоже. Или как то это опускается в ходе дискуссий? Вы от них тапками чтоль отбиваться собрались?

нет.
мы все одновременно залезем на табуретки и одновременно, по команде прыгнем на землю. удар будет достаточным, чтобы расколоть китай пополам.

BDV · **Добавлено:** 25-10-2010 12:14:11

gresnik писал(а):

так не буду общаца. неинтересно.
вы или читаете меня избирательно или издеваетесь.
про 1855 я уже давал комменты, снова? Япония отказалась от островов в 1951 году. несколько позже, не так ли? и не на основании договора от 1855 года, не упоминая его никак, а на основании подписанного Международного соглашения. т.е., по отношению к островам действуют не какие то двусторонние договора, а международные нормы. этим нормам глубоко по колено, как Япония чего там считает. учить нужно было географию ей, а не считалки разучивать.
текст я просил у вас 1956 года, вы же на него ссылались.

Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии
от 19 октября 1956 года

Статья 9.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

То есть СССР (по Вашей логике) отказался от половины островов в 1956 году.

gresnik писал(а):

про суд вы снова лукавите. он и не должен РЕШАТЬ вопрос. он должен вынести решение.
его реализация - отдельная песня. но, такое решение позволило бы Японии получить законные ОСНОВАНИЯ для своих требования. или заткнуца навсегда, чтобы не выгдлядеть посмешищем.
суда Япония боица, предпочитая бла-бла-бла.

Решать вопрос и вынести решение - это из каких-то разных вселенных понятия?

Я думал, что решение выносится после и вследствии "решания" вопроса )))
Надо понимать, что международное право как некий единый кодекс не существует. Равно как и нет правил для определения, кому какая территория принадлежит. Но есть международные договоры. Вот на них и следует опираться.

lulu · **Добавлено:** 25-10-2010 12:20:41

gresnik писал(а):

lulu писал(а):

Слава богу что у вас оно не "жим-жим", а стоило бы

Хотя бы в плане раздумий на досуге. Китай и сосед России тоже. Или как то это опускается в ходе дискуссий? Вы от них тапками чтоль отбиваться собрались?

нет.
мы все одновременно залезем на табуретки и одновременно, по команде прыгнем на землю. удар будет достаточным, чтобы расколоть китай пополам.

Гы

Пока Вы залазиете, росс. газ уходит в Китай за копейки, россиянам этот газ достается дороже. ( Вы пока не на табуретке?). "Речку" в гавнючку превратили, что ни лето, то народная примета...что-то там в Китае прорвало, Россия по течению ниже находится ( Вы прыгаете или нет?). Не-а, не прыгните. Найдете доводы "за" почему нам така дружба нужна.

lulu · **Добавлено:** 25-10-2010 12:25:15

sergiy писал(а):

Смешно?
А переговоры с Японией о передаче им части России - это нормально?
Ну какая нам печаль о том чего Япония хочет?

Действительно, тут бы разобраться чего Россия хочет, ну и мы вместе с ней. Согласна

lulu · **Добавлено:** 25-10-2010 12:34:35

грешник, мы ж забыли с вами про черкизон. этот вопрос решался на уровне правительства!!!! а говорите, туповатые они...угу, кто ещё и туповатый то :roll:

gresnik · **Добавлено:** 25-10-2010 12:37:00

lulu писал(а):

gresnik писал(а):

lulu писал(а):

Слава богу что у вас оно не "жим-жим", а стоило бы

Хотя бы в плане раздумий на досуге. Китай и сосед России тоже. Или как то это опускается в ходе дискуссий? Вы от них тапками чтоль отбиваться собрались?

нет.
мы все одновременно залезем на табуретки и одновременно, по команде прыгнем на землю. удар будет достаточным, чтобы расколоть китай пополам.

Гы

Пока Вы залазиете, росс. газ уходит в Китай за копейки, россиянам этот газ достается дороже. ( Вы пока не на табуретке?). "Речку" в гавнючку превратили, что ни лето, то народная примета...что-то там в Китае прорвало, Россия по течению ниже находится ( Вы прыгаете или нет?). Не-а, не прыгните. Найдете доводы "за" почему нам така дружба нужна.

проблемы с китаем - к китайцам.
по японским проблемам есть вопросы?
у меня есть: не знаете, почему Япония не подает в Международный суд на Россию?

lulu · **Добавлено:** 25-10-2010 12:38:20

Цитата:

Политические факторы, влиявшие на создание и боевое использование подводного флота Страны Советов, как нигде ярко проявились на Тихом океане. Проиграв русско-японскую войну. Россия по условиям Портсмутского мирного договора взяла на себя обязательство в течение 30 лет не развивать подводный компонент своих военно-морских сил на Дальнем Востоке.

В свою очередь Советское правительство в 1925 году при установлении дипломатических отношений с Японией, вынуждено было согласиться соблюдать положения мирного договора.

Поэтому, когда в 1932 году начались работы в области подводного кораблестроения на Тихом океане, их окружили плотнейшей завесой секретности. Малые лодки привозились целиком по железной дороге с Черного моря и Балтики. Средние лодки “Щука”, специального разборного типа У, транспортировались по частям в ящиках с надписью “Сельхозтехника”. Стройплощадку выбрали в самом дальнем конце Владивостокской бухты, окружили ее высоким глухим забором, а со стороны воды, занавесили полотнищами. Прибывающие с других флотов моряки снимали ленточки с бескозырок и т.д. На производственных совещаниях судостроителей употреблялись выражения “объект № такой то”, а само слово подводная лодка считалось запрещенным. Даже Тихоокеанский флот стал именоваться флотом с 11 января 1935 г., т.е. когда истекли условия договора, а до этого в ходу было название довольно обтекаемое “Морские силы Дальнего Востока”.

Японцы пристально наблюдали как за ростом флота вообще, так и за появлением субмарин особенно. Дело доходило до анекдотов. Первый эшелон “Сельхозтехники” отбыл на Дальний Восток 1 июня 1932 г. Уже 29 апреля 1933 г. на особо строго охраняемой упоминавшейся стройплощадке Дальзавода. ночью при свете прожекторов спускали на воду объект 229 или подводную лодку Щ-11 “Карась”. Число присутствующих естественно строго ограниченно, строгий пропускной режим, но неожиданно в числе гостей обнаружили ... японского консула, который откланялся и быстро удалился. Как он прошел через все кордоны и попал на совершенно секретное мероприятие осталось загадкой. В том же году одну из построенных лодок для прохода по Амуру в океан замаскировали под пароход, сделали высокий борт из фанеры, надстройку и большую трубу, под которую для реальности поставили печку, чтоб шел настоящий дым. Вечером того же дня японское радио передало, что по Амуру следует подлодка, замаскированная под надводный корабль.

Так до 1935 года подводные лодки на Тихом океане существовали, как бы нелегально. Хотя японцы знали прекрасно о нарушении условий договора, никаких официальных протестов с их стороны не следовало. Зато корабли Императорского флота очень часто оказывались около субмарин, опасно маневрировали и до тарана не доходило только благодаря высокому мастерству подводников, пару раз вблизи борта проходили торпеды. Шла настоящая война нервов.

http://bg-znanie.ru/article.php?nid=9755

gresnik · **Добавлено:** 25-10-2010 12:39:33

lulu писал(а):

грешник, мы ж забыли с вами про черкизон. этот вопрос решался на уровне правительства!!!! а говорите, туповатые они...угу, кто ещё и туповатый то :roll:

я говорил про японцев. они - туповатые, остановились в своем развитии в 1855 годе. на луну воют. и детей едят.
вчера мы с товарищем смогли уйти от пустой болтовни и перешли на конструктив и правовые документы. вы с нами или бла-бла-бла?

lulu · **Добавлено:** 25-10-2010 12:40:27

gresnik писал(а):

проблемы с китаем - к китайцам.
по японским проблемам есть вопросы?
у меня есть: не знаете, почему Япония не подает в Международный суд на Россию?

Знаю, что б Россию позлить. Я ж до этого объяснила. И перед своими отчитаться, мол, делаем чего могём, а они никак

igorva1979 · **Добавлено:** 25-10-2010 12:45:21

gresnik писал(а):

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

если Япония считает, что были нарушены нормы права - идет в суд. если желает бла-бла-бла, чешет себе коросту дальше.
раскажите мне, как космические корабли бороздят просторы большого театра для начала.

Ну вот аля-Ярослав пошло.

Конструктив давайте.

конструктив должен быть взаимен.
я вам докУменты тут выкладываю, на вопросы отвечаю, а вас попросил документ, на который вы снеслись, так мимо.
был ваш вопрос - какой суд?
был мой ответ - Международный суд ООН. вопрос в его компетенции.
дальше что?

вообще-то нет никакого международного суда, решения которого были бы обязательны, если стороны сами не согласились принять его результаты. реально высший орган, который может сделать легальным навязывание стране какого-то решения - это СБ ООН. но там мы постоянный член с правом вето и после корейской войны в позу не встаем и заседания не бойкотируем. Все остальное от нюрнберга до гааги - это не более, чем шоу победителей. а по поводу договоров, сначала ситуация определяется фактически, а потом зовут юристов закрепить. если ресурсы изменились, можно оспаривать принятые ранее обязательства. если бы не Вилли Брандт, у нас бы и с Германией не все бы гладко было и самоочевидно. договоры вторичны, первичен ресурс и решение. вон у Людовика 14 был целый комитет юристов чтобы оттягивать земли на востоке. надо же им свой хлеб отрабатывать.

igorva1979 · **Добавлено:** 25-10-2010 12:45:51

gresnik писал(а):

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

если Япония считает, что были нарушены нормы права - идет в суд. если желает бла-бла-бла, чешет себе коросту дальше.
раскажите мне, как космические корабли бороздят просторы большого театра для начала.

Ну вот аля-Ярослав пошло.

Конструктив давайте.

конструктив должен быть взаимен.
я вам докУменты тут выкладываю, на вопросы отвечаю, а вас попросил документ, на который вы снеслись, так мимо.
был ваш вопрос - какой суд?
был мой ответ - Международный суд ООН. вопрос в его компетенции.
дальше что?

gresnik · **Добавлено:** 25-10-2010 12:48:45

lulu писал(а):

gresnik писал(а):

проблемы с китаем - к китайцам.
по японским проблемам есть вопросы?
у меня есть: не знаете, почему Япония не подает в Международный суд на Россию?

Знаю, что б Россию позлить. Я ж до этого объяснила. И перед своими отчитаться, мол, делаем чего могём, а они никак

уходя от правового решения вопроса, Япония лишает себя мировой поддержки и демонстративно переводит разговор в русло - по понятиям.
по понятиям она - терпила последняя, не вызывающая никакого сочувствия. пиндосы в очередной раз присунут в очко поглубже, чтобы для китайцев щелочки не осталось. беда в том, что очко разрабатывается и снова появляется искушение для китайцев.
китайцы народ терпеливый, своего добъюца.

lulu · **Добавлено:** 25-10-2010 12:52:35

gresnik писал(а):

беда в том, что очко разрабатывается и снова появляется искушение для китайцев.
китайцы народ терпеливый, своего добъюца.

Это касается не только японцев, но и россиян. Но вы ж на табуретке. Иль России ужО Китай тоже страшен? А то что добьются, не сомневайтесь

---------------
С другой стороны, для самой России курильский вопрос очень выгоден как "дымовая завеса". Под этот шумок там по понятиям все делят и не в пользу россиян.

igorva1979 · **Добавлено:** 25-10-2010 12:57:13

gresnik писал(а):

добъюца.

сорри, но добьюца пишется с двумя цц. вообще-то не по существу, но глаз режет

gresnik · **Добавлено:** 25-10-2010 13:08:16

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

так не буду общаца. неинтересно.
вы или читаете меня избирательно или издеваетесь.
про 1855 я уже давал комменты, снова? Япония отказалась от островов в 1951 году. несколько позже, не так ли? и не на основании договора от 1855 года, не упоминая его никак, а на основании подписанного Международного соглашения. т.е., по отношению к островам действуют не какие то двусторонние договора, а международные нормы. этим нормам глубоко по колено, как Япония чего там считает. учить нужно было географию ей, а не считалки разучивать.
текст я просил у вас 1956 года, вы же на него ссылались.

Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии
от 19 октября 1956 года

Статья 9.
Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

То есть СССР (по Вашей логике) отказался от половины островов в 1956 году.

да, именно так, отказывался от 2 островов после заключения мирного договора.
япошкам бы надо молить о заключении мирного договора, а не тупить, показывая свою упрямость и тупость.
по суду: ещё раз, я не разу и не говорил, что он РЕШИТ ФИЗИЧЕСКИ этот вопрос. но, он даст в руки Японии ЗАКОННЫЕ, формализованные основания для своих требований.
а не почву для шизофренических припадков, как сейчас.
что касается СБ ООН, нашего представительства, и даже нашего права вето по любому вопросу - то тут все просто: это, ребята, планета Земля. такие на ней приняты правила и законы. не нравица - собрались и утопились дружно. а хотите жить - будете выполнять.
мы это право заслужили и оно признается мировым сообществом. хотите жить по правилам - велком. не хотите - не ипите мозги, свободны.

sergiy · **Добавлено:** 25-10-2010 13:13:27

igorva1979 писал(а):

gresnik писал(а):

добъюца.

сорри, но добьюца пишется с двумя цц. вообще-то не по существу, но глаз режет

позвольте не согласится с вами, уважаемый, правильно пишется: довыё...цца

BDV · **Добавлено:** 25-10-2010 13:15:21

gresnik, в том то и дело, что у Японии есть законные основания. Задача нашего правительства найти такие же законные основания и снять претензию Японии.
Так как изначально таких оснований нет, единственный способ закрепить за нами ВСЕ Курильские острова, не отдавая даже те, что обещали в 1956 году - это торг.
Наши ждут, когда Японии нужна будет наша помощь на каком-то другом внешнеполитическом фронте. Например, с США или Китаем. В обмен на отказ от претензий, РФ могла бы осуществить какую-то поддержку. США это понимают и сглаживают углы с Японией. А с Китаем нам встревать невыгодно. Пока патовая ситуация.

gresnik · **Добавлено:** 25-10-2010 13:19:51

BDV писал(а):

gresnik, в том то и дело, что у Японии есть законные основания. Задача нашего правительства найти такие же законные основания и снять претензию Японии.
Так как изначально таких оснований нет, единственный способ закрепить за нами ВСЕ Курильские острова, не отдавая даже те, что обещали в 1956 году - это торг.
Наши ждут, когда Японии нужна будет наша помощь на каком-то другом внешнеполитическом фронте. Например, с США или Китаем. В обмен на отказ от претензий, РФ могла бы осуществить какую-то поддержку. США это понимают и сглаживают углы с Японией. А с Китаем нам встревать невыгодно. Пока патовая ситуация.

можна на законные основания взглянуть?
стартуем с 1951 года, с нулевой точки.
п.с. нам ничего искать не нужно. у нас претензий к японии нет. у них свербит в одном месте, ну так это их проблемы, ихние тараканы в голове только им понятны.

sergiy · **Добавлено:** 25-10-2010 13:21:08

Интересно, а насколько ЮРИДИЧЕСКИ правильно Иван Грозный оформил захват Казанского ханства и есть ли у Монголии ЮРИДИЧЕСКОЕ право требовать возврата Казанского Ханства, да и Астраханского...

Монеты России и СССР