Ну а теперь про Украину

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 26-02-2014 10:28:13

ГаШиш писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

ГаШиш писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

ГаШиш писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

ГаШиш писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

Кстати один из самых главных высокомерных военных чиновников был всеми любимый Жуков. И по его милости тоже вначале войны драпали, аж пятки сверкали.

Когда Жуков командовал войсками, обычно наступали , а не драпали .

Да ну?
А то что вначале войны Жуков был заместителем начальника Генерального штаба, это как не командир?
Почитайте Виктора Суворова!
Книг много и там ссылки на официальные публикации в советской прессе. Каждое слово подтверждается публикациями. Я проверял, примерно треть книги проверял. потом надоело. Просто сей миф был нужен, вот и все.

В начале войны Жуков был начальником Генерального штаба. Начальник штаба - это не командир, это помошник командира и его зам, согласно устава. В данном случае номинальным командиром был нарком обороны Тимошенко, а реальным - Сталин . Резуна давно не читаю, поскольку много врет и передергивает. И его вранье подтверждается только "публикациями" прочих лжецов .

Ну значит "Красная звезда" тоже печатала лжецов.
А у нас просто разные взгляды на историю, но я убежден, что в таком количестве жертв и поражений виновато командование Красной Армии и Жуков непосредственно. В конце концов он военный и должен был Родину защищать, в том числе и ценой собственной жизни. Ежели он был таким гениальным и прозорливым должен был заявить об этом не пугаясь ничего. в том числе и расстрела и пыток. А он в этой ситуации либо струсил, либо был недалеким военноначальником.
Я вообще не понимаю как может командир гробить ни за что солдат, боясь за свою шкуру. Его солдаты это тоже часть Родины и их он тоже должен защищать. В бою конечно нужно выполнять приказ, но на любом совещании ты можешь донести свою принципиальную позицию. А если испугался и струсил, значит и на твоей совести кровь этих ребят.

Мой вам совет - не заcирайте себе мозги разными резунами и обращайте внимание на материал, на который ссылается автор. Вот вам выдержки из приказов Жукова :

"22 марта 1942 года в приказе командующим 5, 43, 49 и 50 армий Жуков пишет о необходимости:
точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами во избежание излишних потерь

(ЦАМО, ф. 208, оп.2511, д. 1048, л.108)

В приказе по Западному фронту от 15 марта 1942 года Жуков требует:
Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно не исходило

(ЦАМО, ф. 208, оп.2513, д. 209 , л.142)

27 января 1942 года Жуков общается с командующим 49 армией Западного фронта И.Г. Захаркиным:

На одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы. Если Вы хотите, чтобы Вас оставили в занимаемых должностях, я требую: - Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; - Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; - Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности... Исполнение донести мне к 24.00 27.1

(Русский архив. Великая Отечественная. Т.15(4(1). М.: "Терра", 1997. с. 271-272.)

http://100.histrf.ru/commanders/zhukov- ... ntinovich/

Короче - учите "матчасть" .

Вы не хамите уважаемый и учите сами матчасть.

Вы пишите, что Жуков трус и "мясник". Я вам привел приказ самого Жукова. У вас по делу возражения есть ?

Свои возражения я вывел Вам логическим путем, если не способны понять, то как я могу Вам объяснить. Логика моя еще раз повторяю такова, Жуков не является самым главным героем ВОВ. Он не только победы одерживал, но и благодаря ему мы проиграли начало войны.
Вывод, что "трус или мясник" вы сделали сами. Я говорил либо о трусости либо об отсутствии приписываемой ему гениальности, что в свою очередь привело к массовым потерям. Может и не трус, значит не гений. Выбирайте сами.

андроид · **Добавлено:** 26-02-2014 10:31:37

Chugun80 писал(а):

андроид писал(а):

twodots писал(а):

Кто тут про Тольяттинскую роту вспомнинал. Они уже там. Из Ульяновска тоже выдвинулась.

я вспоминал,нотам не рота а 3-я бригада

Андрей не надо!!!!

что не надо

Мисюрь · **Добавлено:** 26-02-2014 10:31:55

ИЖ-27ЕМ ГаШиш
Ребята, идите в опу со своим Жуковым.
Точнее - в другую ветку.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 26-02-2014 10:35:58

ГаШиш писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

savaMT писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

...Почитайте Виктора Суворова!...

Верить предателю и мрази? Помнится он упоминает о формировании еще до начала войны целых армий, состоящих из зеков, которых даже не переодевали в форму, а так и оставили в черных лагерных робах. В такой бред верить? :lol:

Почитайте лучше А.В. Исаева "От Дубно до Ростова" или Р.С. Иринархова "Киевский особый..."

Да читал И Вальтера Шеленберга читал, и К. Маркса с Лениным и Майн Кампф. Читал много и делаю выводы.
Надо все читать, в том числе и предателей. я же не оправдываю В. Суворова. Ежели бы его шлепнули даже не расстроился бы. Прочитав его я был сначала шокирован. а потом стал проверять и оказалось многое правда.
Ну допустим про танки. Я служил в армии в танковых войсках и их ТТХ мне знакомы, кроме того я инженер по первому образованию. Прочитал и понял, что наши танки действительно были лучше. Почитал историю создания танков и увидел, что действительно уже к началу войны у нас было достаточно много танков с дизельными двигателями, а у немцев ни одного, что мы как минимум им не уступали по количеству и качеству вооружения и т.д. Вывод какой? напрашивается сам собой:
Проблемы в руководстве и страной и армией!
Войну мы выиграли и этот подвиг у нас не отнять. Героев у нас много, но не делайте пожалуйста одного Жукова великим. Я еще раз говорю, что в поражениях виновато в первую очередь руководство страны и Красной армии, в Победе тоже их заслуга. И непосредственным участником и тех и тех событий был Жуков. А то у нас как то все однобоко всегда получается.

Проблемы в руководстве были, конечно. Но почему Жуков то крайний ? В чем конкретно его вина ? Трусом он не был - это факт. "Мясником" он не был - это факт.

Вот сейчас вижу наконец то конструктив. Конечно он не был трусом. У него были и георгиевские кресты, а их просто так не дают. Конечно он не был мясником в нашем понимании этого слова. Просто люди были для него пешки и воевал он как умел. Ежели понимал о бесполезности потерь, то мог и указанные Вами приказы отдать. беда в том, что не всегда понимал, а ему сейчас такое количество заслуг приписывают, что остальные просто рядом не стояли. К сожалению это менталитет наш. Мы любим одного героя, нам нужна икона. Жуков был продукт своего времени. приличный военначальник, умеющий в условиях тоталитарного режима, ценой страшных усилий одерживать победы.За ценой мы конечно не постояли. Ругать я его не хочу, но и на божничку его не надо. У него было достаточно много просчетов вначале войны, которые не упоминаются. какая то однобокая правда выходит.

madr011 · **Добавлено:** 26-02-2014 10:36:29

Как считает главный экономист банка ING по России и СНГ Дмитрий Полевой, уже в этом году правительству и нацбанку Украины, если они хотят расплатиться по своим внешним долгам, потребуется как минимум $7 млрд.
(Без учета $3 млрд Китаю)

Кроме этого, на покрытие дефицита текущего счета Киеву потребуется еще $10–12 млрд и на покрытие дефицита бюджета — $5–7 млрд. Итого прожиточный минимум для Украины — $20–25 млрд. Официальный Киев недавно обозначил потребность в $35 млрд. Но таких денег никто из потенциальных кредиторов не даст, отмечает Полевой.

Когда Россия выделяла кредит Украине, потребности последней оценивались примерно в $15 млрд плюс скидка на газ в размере 50%. Сейчас эта оценка выглядит оптимистичной, поскольку экономическая ситуация в стране развивается по худшему сценарию и объем необходимых вливаний вырос, отмечает Полевой.

savaMT · **Добавлено:** 26-02-2014 10:37:59

андроид писал(а):

Chugun80 писал(а):

андроид писал(а):

twodots писал(а):

Кто тут про Тольяттинскую роту вспомнинал. Они уже там. Из Ульяновска тоже выдвинулась.

я вспоминал,нотам не рота а 3-я бригада

Андрей не надо!!!!

что не надо

Радио ЭХО Москвы:

Цитата:

Тем временем, в российских социальных сетях появилась информация о том, что на Украину будут отправлены десантники из Ульяновска. В Крыму якобы уже находится бригада спецназа ГРУ из Тольятти. Впрочем, официальных подтверждений этому нет.

http://echo.msk.ru/news/1266700-echo.html

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 26-02-2014 10:38:53

Мисюрь писал(а):

ИЖ-27ЕМ ГаШиш
Ребята, идите в опу со своим Жуковым.
Точнее - в другую ветку.

Да в принципе я все сказал. Тему ВОВ затронул не я. Более про сего персонажа писать не собираюсь. Да и вообще сегодня последний день сижу в инете. Ночью уезжаю в отпуск на месяц и надеюсь к моему приезду ветка завянет.

ed · **Добавлено:** 26-02-2014 10:41:03

Украина сегодня похожа на Россию, но не образца 1993 года а 1918, послереволюционную.
Киев пытается провоцировать крымских татар противоборствовать "русскому сепаратизму".
А что татары: "Нам татарам лишь бы даром". Думаю они боятся потерять бизнес на курорте и сферы влияния.
Сегодня кто то облил краской здание миджилиса. Ясно что провокация.
С другой стороны, 12% населения татар не смогут поменять коренным образом ситуацию в Крыму в пользу Киева. Да и не будут они того делать. Им достаточно дать гарантии сохранения процентного включения во все сферы влияния в регионе, в т.ч. и в парламенте полуострова.

ГаШиш · **Добавлено:** 26-02-2014 10:41:32

ИЖ-27ЕМ писал(а):

ГаШиш писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

ГаШиш писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

ГаШиш писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

ГаШиш писал(а):

ИЖ-27ЕМ писал(а):

Кстати один из самых главных высокомерных военных чиновников был всеми любимый Жуков. И по его милости тоже вначале войны драпали, аж пятки сверкали.

Когда Жуков командовал войсками, обычно наступали , а не драпали .

Да ну?
А то что вначале войны Жуков был заместителем начальника Генерального штаба, это как не командир?
Почитайте Виктора Суворова!
Книг много и там ссылки на официальные публикации в советской прессе. Каждое слово подтверждается публикациями. Я проверял, примерно треть книги проверял. потом надоело. Просто сей миф был нужен, вот и все.

В начале войны Жуков был начальником Генерального штаба. Начальник штаба - это не командир, это помошник командира и его зам, согласно устава. В данном случае номинальным командиром был нарком обороны Тимошенко, а реальным - Сталин . Резуна давно не читаю, поскольку много врет и передергивает. И его вранье подтверждается только "публикациями" прочих лжецов .

Ну значит "Красная звезда" тоже печатала лжецов.
А у нас просто разные взгляды на историю, но я убежден, что в таком количестве жертв и поражений виновато командование Красной Армии и Жуков непосредственно. В конце концов он военный и должен был Родину защищать, в том числе и ценой собственной жизни. Ежели он был таким гениальным и прозорливым должен был заявить об этом не пугаясь ничего. в том числе и расстрела и пыток. А он в этой ситуации либо струсил, либо был недалеким военноначальником.
Я вообще не понимаю как может командир гробить ни за что солдат, боясь за свою шкуру. Его солдаты это тоже часть Родины и их он тоже должен защищать. В бою конечно нужно выполнять приказ, но на любом совещании ты можешь донести свою принципиальную позицию. А если испугался и струсил, значит и на твоей совести кровь этих ребят.

Мой вам совет - не заcирайте себе мозги разными резунами и обращайте внимание на материал, на который ссылается автор. Вот вам выдержки из приказов Жукова :

"22 марта 1942 года в приказе командующим 5, 43, 49 и 50 армий Жуков пишет о необходимости:
точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами во избежание излишних потерь

(ЦАМО, ф. 208, оп.2511, д. 1048, л.108)

В приказе по Западному фронту от 15 марта 1942 года Жуков требует:
Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно не исходило

(ЦАМО, ф. 208, оп.2513, д. 209 , л.142)

27 января 1942 года Жуков общается с командующим 49 армией Западного фронта И.Г. Захаркиным:

На одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы. Если Вы хотите, чтобы Вас оставили в занимаемых должностях, я требую: - Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; - Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; - Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности... Исполнение донести мне к 24.00 27.1

(Русский архив. Великая Отечественная. Т.15(4(1). М.: "Терра", 1997. с. 271-272.)

http://100.histrf.ru/commanders/zhukov- ... ntinovich/

Короче - учите "матчасть" .

Вы не хамите уважаемый и учите сами матчасть.

Вы пишите, что Жуков трус и "мясник". Я вам привел приказ самого Жукова. У вас по делу возражения есть ?

Свои возражения я вывел Вам логическим путем, если не способны понять, то как я могу Вам объяснить. Логика моя еще раз повторяю такова, Жуков не является самым главным героем ВОВ. Он не только победы одерживал, но и благодаря ему мы проиграли начало войны.
Вывод, что "трус или мясник" вы сделали сами. Я говорил либо о трусости либо об отсутствии приписываемой ему гениальности, что в свою очередь привело к массовым потерям. Может и не трус, значит не гений. Выбирайте сами.

Хорошо, давайте мыслить логически. В критической ситуации Сталин направлял в 1941 году Жукова на самые прблемные участки фронта - Ельня, Ленинград, Москва , в 1942 году сделал своим первым замом, Жуков участвовал в разработке плана "Уран", мотался в Сталинград ну и т.д. . Не слишком ли хорошая карьера для человека, типа виноватого в поражениях 1941 года ?

ГаШиш · **Добавлено:** 26-02-2014 10:43:10

ИЖ-27ЕМ писал(а):

У него было достаточно много просчетов вначале войны, которые не упоминаются. какая то однобокая правда выходит.

Без конкретных примеров - действительно однобоко выходит .

Мисюрь · **Добавлено:** 26-02-2014 10:43:28

savaMT писал(а):

Во всей этой истории меня поражает безголовость майдановцев.
Одна из целей майдана - ориентация Украины на Запад. Запад предложил ассоциацию с ЕС на условиях снижения зарплат и пенсий и поднятия цен (это часть условий, но как раз та, которая наиболее понятна обывателю).
И за ЭТО идти на баррикады?!! То есть лезть в драку, чтобы ухудшить свою жизнь?!! Или те, кто сейчас ходит в маске и с битой всерьез расчитывают на то, что каждый из них получит доступ к денежному корытцу?!!

А Вы не задумавались над таким фактом, что если, по сюжетам российского телевидения нас поражает якобы безголовость майдановцев, то, может быть не в ней дело? А в российском телевидении?

Я только вчера разговаривал по телефону с родной сестрой. Она уже более 30 лет живёт на западной Украине. Кстати, на Украине показывают все российские телевизионные каналы. В отличие от России, в которой украинских каналов не посмотреть.
Так вот, моя сестра в ужасе от российских новостных каналов. Говорит: "Что вам показывают?!?!? Это ведь сплошная ложь и передёргивания!!! Да, для русского человека это, наверное, хорошая пропаганда. Но мы-то имеем возможность сравнить ваши новости из Украины с теми новостями, которые тут видим вживую. Вы думаете, что после этого сравнения у украинцев прибавится любви к России?"

Ну и вот дам ещё одну ссылочку: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/8 ... aciej.html
Почитайте. Интересно.
Про сей факт тоже по нашему телевидению не скажут.

Мисюрь · **Добавлено:** 26-02-2014 10:44:55

ГаШиш
Ещё раз повторяю - идите в другую ветку. Хватит.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 26-02-2014 10:45:15

Про Г.К.Ж. более не пишу. Я все сказал и более ничего никому доказывать не собираюсь. В споре истина не рождается. Истина рождается только в результате размышлений и системного анализа. И то это не истина, а приближение к ней.

savaMT · **Добавлено:** 26-02-2014 10:46:21

ed писал(а):

Украина сегодня похожа на Россию, но не образца 1993 года а 1918, послереволюционную.

Если не хуже. За пять лет до 1918-го Российская Империя была на таком подъеме, какого на Украине не было никогда за всю ее куцую историю. И в 1918-м разрушенная Россия обладала, на мой взгляд, большим экономическим потенциалом, нежели Украина-2014.

savaMT · **Добавлено:** 26-02-2014 10:49:57

Мисюрь, про Киселева уже читал. И согласен с Вами, что наше ТВ далеко от идеала. Упомянул о его закрытии для Укарины только как об одном из факторов, не способствующих налаживанию отношений.
Про безголовость майдановцев - она поражает меня не из-за сюжетов на ТВ, а из-за конечного результата майдана.

liverpul77 · **Добавлено:** 26-02-2014 10:51:51

___Лариса___ писал(а):

Чужих денег не бывает... Никто и никогда не платит денег и не вкладывает туда, откуда не будет им возврата.
Хохлы просчитались, наивно полагая, что немцы устроят им аттракцион неслыханной щедрости. Самое трудное, с чем им придется столкнутся в ближайшее время и в будущем - это немецкий прагматизм, расчетливость и даже скупость в некотором роде. Пока немцы не увидят реальных возможностей для бизнеса в Украине, денег не будет. Они гайки закручивали Греции и Испании в ЕС не для того, чтобы озолотить Украину, которая даже в ЕС не входит и вряд ли в ближайшем обозримом будущем будет туда принята. Туда не принимаются все, кто поднял руку. Еще придется выполнить очень много очень жестких требований.
Короче, полная ..опа в Украине...

Мы братские народы,у нас одна вера,одна культура...неужели Вы думаете,что Россия не окажет помощь Украине??? Собрут народный референдум в том же самом Крыму и примут решение о выходе из состава Украины и присоединении к России...и все станет на свои места.Ну а с остальными изгоями тоже вопрос думаю решится..переедут жить в Россию..благо такие высказывания уже со стороны политиков были.Да и в самом то деле..а почему и нет....самое главное чтобы они не в Москву все ринулись,подразумевая под Россией одну Москву,а растеклись по всем субъектам..У нас на Кубани например места для жития бытия достаточно,земли много...всех прокормим

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 26-02-2014 10:52:33

Мисюрь писал(а):

savaMT писал(а):

Во всей этой истории меня поражает безголовость майдановцев.
Одна из целей майдана - ориентация Украины на Запад. Запад предложил ассоциацию с ЕС на условиях снижения зарплат и пенсий и поднятия цен (это часть условий, но как раз та, которая наиболее понятна обывателю).
И за ЭТО идти на баррикады?!! То есть лезть в драку, чтобы ухудшить свою жизнь?!! Или те, кто сейчас ходит в маске и с битой всерьез расчитывают на то, что каждый из них получит доступ к денежному корытцу?!!

А Вы не задумавались над таким фактом, что если, по сюжетам российского телевидения нас поражает якобы безголовость майдановцев, то, может быть не в ней дело? А в российском телевидении?

Я только вчера разговаривал по телефону с родной сестрой. Она уже более 30 лет живёт на западной Украине. Кстати, на Украине показывают все российские телевизионные каналы. В отличие от России, в которой украинских каналов не посмотреть.
Так вот, моя сестра в ужасе от российских новостных каналов. Говорит: "Что вам показывают?!?!? Это ведь сплошная ложь и передёргивания!!! Да, для русского человека это, наверное, хорошая пропаганда. Но мы-то имеем возможность сравнить ваши новости из Украины с теми новостями, которые тут видим вживую. Вы думаете, что после этого сравнения у украинцев прибавится любви к России?"

Ну и вот дам ещё одну ссылочку: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/8 ... aciej.html
Почитайте. Интересно.
Про сей факт тоже по нашему телевидению не скажут.

Про конкретной ситуации истина где то посередине. А вот по ситуации, сложившейся после распада СССР истина умалчивается. Ситуацию на Украине Россия упустила давно. И сейчас последний шанс, удержать хотя бы часть Украины, в нашем геополитическом пространстве. К сожалению пока происходит болтовня. Нужно брать Крым и Восточную Украину. Это в интересах России. В интересах евросоюза, взять всю Украину. Одна западная часть ей не нужна. Да и взять ее они хотят за наш счет.

андроид · **Добавлено:** 26-02-2014 10:53:29

savaMT писал(а):

андроид писал(а):

Chugun80 писал(а):

андроид писал(а):

twodots писал(а):

Кто тут про Тольяттинскую роту вспомнинал. Они уже там. Из Ульяновска тоже выдвинулась.

я вспоминал,нотам не рота а 3-я бригада

Андрей не надо!!!!

что не надо

Радио ЭХО Москвы:

Цитата:

Тем временем, в российских социальных сетях появилась информация о том, что на Украину будут отправлены десантники из Ульяновска. В Крыму якобы уже находится бригада спецназа ГРУ из Тольятти. Впрочем, официальных подтверждений этому нет.

http://echo.msk.ru/news/1266700-echo.html

я радио москвы не слушаю и не читаю,я просто пояснил что там не ОМОН

gresnik · **Добавлено:** 26-02-2014 10:53:58

Мисюрь писал(а):

Так вот, моя сестра в ужасе от российских новостных каналов. Говорит: "Что вам показывают?!?!? Это ведь сплошная ложь и передёргивания!!! Да, для русского человека это, наверное, хорошая пропаганда.

а что им показывают? мультики про скрудж макдака?
что не так показывают у нас?
майдана не было?
не было штурмов воинских частей?
не было обстрела автобуса с белоруссами?
не было избиения губернаторов?
не было коктейлей молотова?
не было убитых беркутов?
другое дело, как они относятся к таким показам. западенцы радуются, это понятно. дык они и гитлеру радовались, как освободителю.
может, она даст ссылки на сюжеты, где во львове стоит майдан из восточных и крыма, убивает защитников львовской власти, сносит памятники истории западной украины?

savaMT · **Добавлено:** 26-02-2014 10:56:38

андроид писал(а):

savaMT писал(а):

андроид писал(а):

Chugun80 писал(а):

андроид писал(а):

twodots писал(а):

Кто тут про Тольяттинскую роту вспомнинал. Они уже там. Из Ульяновска тоже выдвинулась.

я вспоминал,нотам не рота а 3-я бригада

Андрей не надо!!!!

что не надо

Радио ЭХО Москвы:

Цитата:

Тем временем, в российских социальных сетях появилась информация о том, что на Украину будут отправлены десантники из Ульяновска. В Крыму якобы уже находится бригада спецназа ГРУ из Тольятти. Впрочем, официальных подтверждений этому нет.

http://echo.msk.ru/news/1266700-echo.html

я радио москвы не слушаю и не читаю,я просто пояснил что там не ОМОН

Да не, я не о том. Я о том, что выходит, вроде как с нашей ветки сия информация пошла. Ну просто забавным показалась строчка о "социальных сетях".

liverpul77 · **Добавлено:** 26-02-2014 10:57:55

Мисюрь...а не проще спросить у самих хохлов,благо их на форуме достаточно,что там на самом деле происходит...а не приводить в доводы то,что показывают Вашей сестре.Вашей сестре показывают сказки венского леса.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 26-02-2014 10:59:08

liverpul77 писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Чужих денег не бывает... Никто и никогда не платит денег и не вкладывает туда, откуда не будет им возврата.
Хохлы просчитались, наивно полагая, что немцы устроят им аттракцион неслыханной щедрости. Самое трудное, с чем им придется столкнутся в ближайшее время и в будущем - это немецкий прагматизм, расчетливость и даже скупость в некотором роде. Пока немцы не увидят реальных возможностей для бизнеса в Украине, денег не будет. Они гайки закручивали Греции и Испании в ЕС не для того, чтобы озолотить Украину, которая даже в ЕС не входит и вряд ли в ближайшем обозримом будущем будет туда принята. Туда не принимаются все, кто поднял руку. Еще придется выполнить очень много очень жестких требований.
Короче, полная ..опа в Украине...

Мы братские народы,у нас одна вера,одна культура...неужели Вы думаете,что Россия не окажет помощь Украине??? Собрут народный референдум в том же самом Крыму и примут решение о выходе из состава Украины и присоединении к России...и все станет на свои места.Ну а с остальными изгоями тоже вопрос думаю решится..переедут жить в Россию..благо такие высказывания уже со стороны политиков были.Да и в самом то деле..а почему и нет....самое главное чтобы они не в Москву все ринулись,подразумевая под Россией одну Москву,а растеклись по всем субъектам..У нас на Кубани например места для жития бытия достаточно,земли много...всех прокормим

Референдума недостаточно. Нужны реальные действия. Создание институтов власти, армии, национальной валюты и т.д. А референдум направленный на то, чтобы Россия пришла их и забрала это проигрышный вариант. Причем именно для России. Пройдет несколько десятков лет и нас станут считать оккупантами. Не все конечно. но многие. Даже может и не будут считать таковыми в душе, но карту эту разыграют обязательно. Крым должен сам де-факто отделиться от Украины, а мы его признаем де-юре.
Я не раз говорил, о том, что Крым нужно забрать, но я не имел ввиду что мы должны его присоединить сейчас к России. Только со временем.

Мисюрь · **Добавлено:** 26-02-2014 11:00:10

savaMT писал(а):

Про безголовость майдановцев - она поражает меня не из-за сюжетов на ТВ, а из-за конечного результата майдана.

Понимаете, конечный результат майдановцев - это скинуть эту ненавистную власть.
Вы не представляете, КАК Янукович со своей камарильей достал весь украинский народ!!!
Ведь почему восток и юг Украины не бросился на защиту своих русскоязычных ценностей, якобы против которых направлена деятельность западэнцев на майдане.
Это неправда!
Деятельность майдановцев направлена против Януковича со своей бандой!!!
И уже попутно против России, как главного защитника бандита Януковича. Чем больше мы выступаем за легитимнсть власти на Украине, тем более озлобляем её народ против себя.

Ficha99 · **Добавлено:** 26-02-2014 11:01:35

Мисюрь писал(а):

...Ну и вот дам ещё одну ссылочку: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/8 ... aciej.html
...Про сей факт тоже по нашему телевидению не скажут.

savaMT писал(а):

Мисюрь, про Киселева уже читал. И согласен с Вами, что наше ТВ далеко от идеала.

...по ссылке, предложенной Мисюрь репортаж ТВЦ.
Вам не кажется, что Ваши утверждения "немного" не соответствуют действительности, и Вы путаете все телевидение РФ с =репортажами= (хотя речь, - об одном его репортаже :slow:

) Киселева?

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 26-02-2014 11:02:58

liverpul77 писал(а):

Мисюрь...а не проще спросить у самих хохлов,благо их на форуме достаточно,что там на самом деле происходит...а не приводить в доводы то,что показывают Вашей сестре.Вашей сестре показывают сказки венского леса.

Да были здесь хохлы, фантазер например.

Монеты России и СССР