Монеты России и СССР

Кстати, вы хотите отыграться за свою политико-географическую тупость?
Ну, что ж, пытайтесь.

Всегда забавно, когда люди начинают рассуждать об истории, как знатоки, но не прочитали ни одного исторического источника в оригинале. История - это ведь не статейка из интернета или желтенькой книжки. Именно в них придумываются либо "лакированные" сказки, либо "мерзкие" страшилки. Это есть в любой стране. История переписывается всегда и везде. Будь то США, будь то Россия, будь то Япония и т.д. "Сказки" - для масс, "страшилки" - для особо умных, склонных к прозрению. Причем, склонность к прозрению появляется чаще всего именно в России... К реальной же истории это может не иметь и часто не имеет никакого отношения.
Что касается Невского - прежде, чем воспроизводить сомнительные фантазии, надо перелопатить горы источникового материала. Те же летописи - научиться читать не в переводе Шахматова, а на исходном языке. Для этого надо быть еще и немного филологом. Затем следует изучить иностранные тексты, то же, естественно, на языке оригинала.
Ну хорошо, хотя бы в шахматовском переводе осилить. А уж потом свысока байки про батыевичей рассказывать будет самое то...

Коллеги собиратели.Что мы спорим о времени,поросшем смутами ,бунтами. О времени рабства которое только в 60-х годах 20 века как будто ушло от народа Российской империи.Это был прорыв к свободе, начали всем выдавать паспорта.И вот мы живем 50 лет в цивилизованном мире,точнее приобщаемся к понятию свобода.Вы многие судя по цифрам, в возрасте 30-40 лет что можете судить,вы можете только судачить так же в теоретической плоскости,начитавшись как вам кажется истинно правдивой документальной писанины,а она эта писанина тоже фуфло.Вот вы уважаемые и ведете спор подпираясь каждый своей фуфловой правдивой документальной писаниной.
Ни одну из сторон не могу в чем то упрекать и критиковать.Вся информация что доступна на данное время это фуфел.И как аргументировать можно свои доводы и кого то опровергать когда все фуфло.
Я немного захватил дружбы на веки Китая-СССР,тоже не дай Боже усомниться во взаимной любви,а разбежались с войнушкой.СССР тоже колосс без намеков недоверия строили,рухнул.И может кому доживется видеть повтор витка любви и развода с Китаем,и развала того чего хочется выстроить элите снова на чужих костях.
Да,можете возражать,доводами что кушаем то лучше.Кушаем в массе своей говно,гниль и ГМО.Как не добирали белков так и недоедаем,а без белков диплом о высшем образовании
просто книжечка для самоутверждения своей значимости.Что бы в случае чего крикнуть оппоненту в лицо ,эй ты что у меня два высших.
Так что простите товарищи но ваша перебранка на тему истории России это кидание фуфлыжными фактами,которые можно отфутболивать с ноги. С ув.

Доказательства фуфловости ВСЕЙ ИНФОРМАЦИИ в студию.... Я тоже могу рассуждать о том, чего не видел - что это фуфло. Например, что никакого Обамы не существует. Это фуфло, подстава. Путина, кстати, тоже нет. На компе нарисован с Андрея Панина. Да, Андрей Панин - тоже не настоящий. Как и царь, и все вокруг. ГМО.... Его тоже, представьте, нет. Это мы сразу отфутболиваем обоими ногами. Вы лично ГМО видели? Как выглядят эти звери? Потрогать их можно? То то же. Следовательно это все фуфло, придуманное в результате конкуренции производителей....А может быть просто из больного воображения. Ну можем продолжить...

"— Вот, например, ты пишешь: «коллективное бессознательное». А ты знаешь, что это такое?
Татарский пошевелил в воздухе пальцами, подбирая слова.
— На уровне коллективного бессознательного, — ответил он.
— А ты не боишься, что найдется кто-то, кто знает отчетливо? Татарский шмыгнул носом.
— Господин Азадовский, — сказал он, — я этого не боюсь. Потому не боюсь, что все, кто отчетливо знает, что такое «коллективное бессознательное», давно торгуют сигаретами у метро" (В.Пелевин)

Вот так вот и к истории относятся на уровне коллективного бессознательного и с этим трудно что-то поделать, но всегда печально

Вот только что по телеку герой России выступает,летчик заслуженный,защищает базу бирюлевскую,и раскрывает структуру всей фуфлыжной системы нашей жизни.Вот включите телик и вот вам поток фуфла.А может кому то елей.Вам как горько или сладко, мне так фуфло,враки.

Телек не смотрю практически и в том, что там вранье - я не сомневаюсь. Долбоящик не зря так называется. Я то про историю толкую. А она - не в телеке

если это летчик толбоев, как же он не будет базу защищать, когда он в совладельцах.

Я о том что во все времена,наверное с пещерных еще, кому то что то виделось именно в таких красках как ему хотелось видеть,а кому то это приносило выгоду.Если не было телика то был шаман.И наверное с каждой пещеры одно и тоже виделось под разным ракурсом.Имело разный оттенок,вкус и запах.И тоже возникали споры,битвы.И только шаман хорошо кушал всегда.Ну может иногда его тоже поджаривали.Короче гнали вранье,оно формировало взгляды,писалась история,а идеологи хорошо жили.Бегая между пещерами наводя смуту и собирая благодарности.
А то что телек не смотрите,то и инет, и другие СМИ пропитаны враньем.А архивы и музеи как и разного рода заведения это инструмент шаманов.

gresnikну да.

Ну так я и не спорю, что история переписывалась и переписывается. Но не будем сводить все к абсурду. Простой тест. Найдите в инете ролики о событиях 1991 года в России - о ГКЧП, например. Посмотрите труды разных "шаманов" - русских из разных лагерей, и обязательно иностранцев. Найдите общее и различия. Или вы скажете, что ничего не было, все придумали и те и другие? И не было танков? Увы, 1991 год был, ГКЧП был, а отношение - оно и не может быть одинаковым у всех. А вот если я сниму ролик и выдам его за 1991 год - о том, что это был вовсе не ГКЧП, а выступление Большого театра на Бирюлевской овощебазе, всеми остальными ошибочно принятое за действия ГКЧП - вот это уже будет фуфел. Надеюсь, понятно.

Комментировать собственно сабж про Невского смысла нет. Отметим самый феерический, уж извините, бред. Хотя если это представлено как сказка - тогда простительно. Художественный вымысел - это ведь искусство.

Ну может кто то в 1991 годе сидел на овощной базе в Бирюлева и смотрел по телеку "Лебединное озеро". Очень даже правдоподобный факт. Кто знает может это и есть главное что тогда произошло.? Человек приобщился к культуре, и не пошел на улицу и не убил мать будущего президента Америки. О как.

Вы утверждаете, что такая политически активнаяч нация , как швейцарцы, выходящие чуть ли не по любому вопросу на референдумы не знают , кто у них в правительстве ?
И каким образом президенты США , начиная с Теодора Рузвельта, боролись с олигархами-монополистами, если "любому гражданину они никто" ?

Если SVA1968 проводил социологический опрос среди швейцарцев - пусть представит результаты . А иначе это просто треп из того же разряда, что Гитлер в Майн Кампф писал об освобождении России .

В определенной точке развития общества мы приходим на уровень развития где страной руководят именно чиновники. Общество стабильно и есть механизм контроля власти. Именно имеем механизм. Не имея такого механизма требовать от общества некой свободы абсурд. Скажите швейцарцу что угодно и он не начнет плеваться на улице или не побегут грабить своих сограждан. Вспомним когда Миша разрешил рынок куда все ломанулись. Прально грабить тех кто слабже или доверчивей. И поимели все самые хитрые и наглые.
Надо ли стремится в своем развитии в то общество которое создано шведами. Конечно Можем ли мы сейчас сказать что мы там?, нет. Так чего же требовать от властей и нас "Свободы".? Вы механизм контроля постройте и отрегулируйте, чтобы он заработал, а не только декларации.
Пример недавний Бирелево. Есть механизм контроля , да есть , Работает,?, нет. Пока толпа народа не вышла громить все подряд никто пальцем не пошевелил. Хватились и поймали толпу мигрантов и убийцу и оружие нашли и погоны полетели. Заработало. Но мы то здесь слышим призывы сломать этот механизм. Ничего взамен не построив. Сломали ужо коммунизм , и де мы? Прально сзади. Чего построили ? Да пока ничего. Может не ломать а строить пора.
А тех кто все ломать рвется под механизм подложить, глядишь и заработает.

Остаётся только посмеяться дремучейшему невежеству.
Как бы так поделикатнее объяснить, что есть нации, у которых мозги устроены по-другому, чем у средневековых варваров...
В общем, если в двух словах, то швейцарцы знают, что у них есть ЗАКОН. И в соответствии с ним они реализуют своё ПРАВО. А кто конкретно в данный момент обязан исполнять этот закон - Иванов, Петров или Сидоров - на это им наср@ть. Потому что это совершенно неважно.

Идите уж за свой станок работать, хватит ерунду пороть.
В том и дикость нашей страны, что и законы есть, и механизмы есть, но они не работают. Пока не выйдет толпа и не начнёт всё громить. Только тогда власть просыпается и начинает действовать быстро и эффективно.
А пока жареным не запахло, плевать на законы, все сидят и набивают карманы.

ЗЫ. БирЮлево.

Чушь порете . Как раз швейцарцы , как и пр. западноевропейские нации, в большинстве своем законопослушны и все обязаны исполнять закон. Кстати, это закладывалось еще во времена "средневековых варваров" - у них тоже были законы . Но как это доказывает, что швейцарцы не знают тех, за кого голосуют ?

ГаШиш Вы меня не поняли, а наезжаете - для швейцарца нормально знать имена всех семерых членов Федерального Совета - и при этом не помнить, который из них в этом году исполняет обязанности Президента. Потому что, напомню, они выполняют эти обязанности строго по очереди - по одному году каждый. И ничего значимого в этом качестве не делают - грамоты верительные у послов принимают разве что.

О Господи, да не голосуют у нас за Президента - не только народ, а вообще никто не голосует, кто самый старший по стажу из членов Федерального Совета из числа ещё не отслуживших президентскую вахту - тот и заступает, как только предшественник отбыл свой год... В свою очередь, сами семеро членов Федерального Совета (правительства здешнего) - это по должности все семь министров, каждый из которых назначается возглавлять своё министерство депутатами парламента по мере того как уходит в отставку предшественник (это для каждого из них основная работа - своим министерством руководить, а в правительстве участвовать и уж тем более президентствовать - это так, общественная нагрузка). А вот депутатов - тех да, тех избирают, одну палату - по партийным общенациональным спискам, вторую - по два человека от каждого кантона присылают. При этом итоги выборов - то есть партейный расклад в парламенте - по большому счёту не играет никакой роли, потому что любой принятый парламентом закон - при наличии серьёзной парламентской или даже внепарламентской оппозиции - сразу попадает на референдум по отмене (а любой проваленный парламентом - точно так же попадает на референдум для прямого утверждения народом). Таким образом, бессмысленно добиваться большинства в парламенте - если за этим большинством не стоят умонастроения большинства швейцарцев.

Таки я и писал о тех, кто правит, то есть о членах "Федерального Совета" . Если в Швейцарии нет авторитаризма, то президент, как вы изволили высказаться - церемониальная должность .

А я этого и не говорил . Но и президента и Федеральный Совет выбирают из тех, за кого голосовали швейцарцы. Или нет ?

ГаШиш нет - парламент может назначить на любой из семи министерских постов любого человека по своему усмотрению (и он автоматически станет членом правительства пока его не уволят и скорее всего в должный срок презтдентом если не уйдёт в отставку раньше). Хотя на практике, в соответствии с обычаем, хотя бывают и исключения, стараются назначать только из числа депутатов, причём таким образом, чтобы не было более одного человека от любого одного кантона, и при этом чтобы было пропорциональное представительство немецкоговорящих, франкоговорящих и италоговорящих общин - но это не строго, если освободился пост военного министра, то в первую очередь будут смотреть на профессиональные качества кандидатов, а не на их происхождение и место жительства. Таким образом, теоретически президентом может оказаться человек, за которого избиратели не голосовали вообще.

вообщем, как и в штатах - прямого голосования нет, т.е. теоретически ведущие посты могут занять люди, которых совсем не поддерживают рядовые швейцарцы...

Не только президент - церемониальная должность, но и член федсовета - тоже церемониальная должность, ничем они по сути неправят - а вместе собираются, по-моему, только пива попить. Вот каждый из них в отдельности ка МИНИСТР, глава отраслевого федерального ведомства - реально управляет соответствующим ведомством, чиновничьей корпорацией - чисто административная работа и почти никакой политики. Да и депутат, как я писал выше - полуцеремониальная должность, не в том смысле что они бездельники, а в том смысле что и их власть условна - всё можно переиграть на референдуме. А если учесь, что список полномочий Конфедерации строго органичен, а в основном каждый кантон живёт как хочет так и подавно. Так что в том смысле, в котором в России правят Путин и ЕдРо, а в США - Обама и ослы - в Швейцарии правит... сам народ.