Монеты России и СССР

Jaroslaff, государство - среднего рода.
Капитуляция - военная, а не политическая. Армия капитулировала, но каковы результаты войны - это решают политики.
По остальному - и это только Ваше мнение.


gresnik, по капитуляции - тот же ответ, что и Ярославу.
По остальному, как мнению, так и о выходках и т.п. - это тоже только Ваше мнение.
У японцев оно другое, и с чужим мнением приходится считаться. Также, как и им приходится считаться с нашим мнением.
Раздел Курильской гряды между Россией и Японией имел место в 1855 году и это даёт им некоторое моральное право считать южные острова японскими.
А до 1945 года эти острова нам когда-нибудь принадлежали?

мне даже странно немного комментировать последние ваши замечания. уж больно похоже на игру какую то, типа скажу все равно что, пусть народ старается, буквы набивает.

по мнению: стоило мне несколько раз написать - "это моё мнение", как вы выдали мне ответ "это ваше мнение". смысл?
по капитуляции: я в шоке. ну, не в шоке прям, но очень сильно удивлен вашим постом. когда капитулирует армия, так и говорят - капитулировала армия, или гарнизон, или рота. когда капитулирует государство, то это уже политическое, а не военное действо и оформляется соответственно и двояких толкований не имеет.
--------------------------------
Акт о капитуляции Японии

(Токийская Бухта, 2 сентября 1945 года)

Мы, действуя по приказу и от имени Императора Японии, Правительства Японии и Имперского генерального штаба Японии, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме главами Правительств Соединённых Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.

Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Имперского генерального штаба Японии, всех японских вооружённых сил и всех вооружённых сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся.

далее идет про всех гражданских и военных, всем сдаца, корабли не топить, ничего не ломать и бла-бла-бла.
------------------
документ подписан японцами как со стороны военных, так и министром иностранных дел, политиком.

осталось только заявить, что политическая власть до сих пор не знает, что была капитуляция и исренне считает Бирму территорией Японии.
какой то уже детский сад прям.
а, и про 1855 год.
был ещё такой 1945 год. мож там у японцев после 1855 календари и остановили свой счет, ну так это их проблема, если все у них через одно место.
так вот, 1945 год дает нам не некоторое, а полнейшее моральное право. в соответствии со всеми международными нормами и положениями. будь у японцев хуть 1%, да какой там, будь хоть 0,01 % что либо отсудить в международном суде, давно бы уже там жили всей страной. с таким же успехом они могут требовать луну, они же глаза ломали на неё глядючи в 1855 годе.
но нет, в суд они не идут, понимают, что все просто обсмеют их там, подлецов, так они приноровились мелко гадить, зудеть роем гнуса. гнусный народ.

Господа, может ли кто-нибудь из Вас внятно объяснить мне, простому обывателю, что хорошего получит наша страна, если отдаст часть Курильских островов японцам и заключит с ними мирный договор?
Торговля резко наладится? Техника японская подешевеет? Что?

gresnik, очень хорошо, верно. Япония подписала капитуляцию вооружённых сил.
Каким образом капитуляция определила политические результаты войны?


Romario, если честно, мне тоже это интересно. Но я, как и другие фанатичные патриоты, крайне против того, чтобы отдавать какие бы то ни было территории каим бы то ни было государствам.
Я не вдавался в подробности выгод передачи островов, хотя наверно стоило бы.

Ярослав уже говорил, что вообщем то ничего.
проблема эта скорее отголосок времен холодной войны, когда нам нужно было выглядеть "белыми и пушистыми", оплотом мира, в противовес гадским империалистам. и неурегулированные споры с соседями портили этот имидж, типа у себя не можем порядок навести, а руководим международным мирным блоком.
сейчас нам этот вопрос вообще неинтересен. мы на него и забили. а японцы своим умишкой до этого не допрут, все чешут и чешут. у них там ужо всё болит, а они все чешут и чешут. больные люди.

Разве при 1 голосе "за" и при 1 голосе "воздержался" не возникает перевес в одну из сторон?
Россия не забила на этот вопрос. Наше правительство периодически пытается добиться от Токио подписания мирного договора и урегулирования Курильского вопроса (разумеется, в нашу пользу). Но так как Япония тоже не забила на этот вопрос - Южные Курилы являются спорной территорией.

перестаньте издеваца ужо. это несмешно.
документ называется - Акт о капитуляции Японии.
ни генерального штаба, ни вооруженных сил, - ЯПОНИИ.
предписывает всем военным и ГРАЖДАНСКИМ лицам перейти в полное подчинение союзникам. исполнять ВСЕ их требования.
----------------------
...Все гражданские, военные и морские официальные лица должны повиноваться и выполнять все указания, приказы и директивы, которые Верховный командующий Союзных держав сочтет необходимыми для осуществления данной капитуляции и которые будут изданы им самим или же по его уполномочию; мы предписываем всем этим официальным лицам оставаться на своих постах и по-прежнему выполнять свои небоевые обязанности, за исключением тех случаев, когда они будут освобождены от них особым указом, изданным Верховным командующим Союзных держав или по его уполномочию.

Настоящим мы даем обязательство, что Правительство Япониии, его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель.

Власть Императора и Правительства Японии управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтет необходимым для осуществления этих условий капитуляции.

Подписано в Токийской Бухте, Япония, в 09.04 утра
--------------------

ваши военные - лишь малая часть этого документа. речь в нем идет о полном переходе политической власти. подчеркиваю, капитуляция политическая, а не военная. прикажет Союзник правительству Японии целовать в задницу пиндосов не разгибаясь 60 лет, будут целовать. и целуют. любвеобильный народ.

позвольте с вами несогласица. спор - это когда стороны принимают общую исходную базу, определяют правовую базу, типа "по понятиям бакланить бум" или "основываясь на правовых документах, довожу до вашего сведения...." и согласны общаца.
а когда алкаш начинает буянить, орет ни пойми про что, требует бутылку водки, разбитую им же в 1945 годе, это не спор. это дебош.
по почкам и баиньки.

gresnik, хорошо, по акту о капитуляции японцы обязаны были делать то, что прикажут американцы.
Больше никаких результатов я в акте не увидел.
В каком документе США предписали Японии передать Южные Курильские острова СССР?

На основании какого документы Вы считаете, что Япония передала Итуруп, Кунашир, Шикотан и группу островов Хабомаи Советскому Союзу в 1945 году?
И, пожалуйста, не приводите снова акт о капитуляции, там нет ни слова об островах

Я даже подскажу что надо смотреть: меморандум № 667 главнокомандующего союзников (Макарутра вроде), Сан-Францисский мирный договор от 1951 года и советско-японскую декларацию 1956-го года.
А также их дальнейшая реализация.

вам доставляет удовольствие издеваца?

8 августа 1951 года на международной конференции в Сан-Франциско Япония подписала мирный договор с союзниками и отказалась от всех прав на Южные Курилы и Сахалин.
-----------------
Статья 2

a) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.

b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу и Пескадорские острова.

c) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

d) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий, связанных с мандатной системой Лиги Наций, и принимает решения Совета Безопасности Организации Объединенных Наций от 2 апреля 1947 г., по которому система опеки распространяется на Тихоокеанские острова, находившиеся ранее по мандату у Японии.

e) Япония отказывается от всех претензий на какие-либо права, правооснования или интересы в отношении любой части Антарктического района, независимо от того, вытекали ли они из деятельности японских граждан или были получены иным образом,

f) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на остров Спратли и острова Парасельские.
-----------------------

gresnik, Южные Курильские острова согласно позиции Японии не относятся к Курильским островам, которые Япония передавала СССР.
То, что мы называем Южными Курильскими островами в Японии именуется северными территориями Японии.
Это по сути совсем другая островная гряда (не геологически, а административно-политически).
Согласно мирному договору Япония передавала СССР те территории, которые были включены в состав Японии по договорам 1875 и 1905 годов.
Южные Курилы в состав России никогда не входили и считались японцами их коренной территорией (что тоже не совсем соответствует истине).
В любом случае, эти острова были признанны Россией японской территорией по трактату 1855 года. По сути первоначальным документом.
Более того, мирный договор от 1951 года СССР не подписал.

Насколько я помню, реально вся проблема не в самих островах, а в Охотском море - оно по факту (не юридически) как бы внутреннее море России, хотя остальные так не считают и рыбу там пытаются ловить. Но, по крайней мере, подлодок туда американских не пускают, а вот если отдать острова, то мы будем Японии должны за пользование проливами и непонятно, кто туда будет плавать и с какой целью, поскольку Япония все-таки не суверенное государство в плане внешней политики. О-ва - ключ к морю и нашей территории на востоке. Это примерно как весь 19-й век и начале 20-го у царского правительства остро стояла проблема проливов, чтобы в наше Черное море кто попало не плавал.
Это так в общем, своими словами, так сказать по основной реальной причине, а еще же и дополнительных куча - люди там наши живут, общественное мнение по всей остальной стране против, рыболовля (сейчас пиратская, правда, в большинстве, но должны же мы когда-то все наладить заново), ну и плюс кто из политиков открыто подпишется на то, чтобы про него говорили - "этот дурак отдал о-ва японцам".

А с кем торговать? С Японией? А зачем? Это уже вчерашний век - торговля с Японией. Технологии все изначально немецкие или американские, рабочая сила там дорогая, капитал - я думаю КНР ничуть не хуже, да и, если нефть восстановится, своих денег будет опять достаточно. Как союзник в этом регионе, они нам не нужны, а в перспективе, уверен, союз с ними даже опасен - когда Китай полностью всю свою силу почувствует и начнет ее реально показывать, только дурачки будут дружить с Японией (привет 7-му флоту США и удачи им). У меня ощущение, что китайцы на бытовом уровне просто ненавидят японцев и рано или поздно захотят за все поквитаться. То же самое у всей остальной ЮВА.
Техника японская давно уже не существует. Если у вас есть что-то японское, посмотрите или получше на заднюю стенку с маркировкой или на год производства.

на колу мочало, начинай сначала.
так не пойдет. вещи которые уже обсудили, второй раз зачем поднимать?
позиция Японии что она там считает и как - её личное дело. она может землю считать плоской, стоящей на семи самураях, ни вопрос. не Япония будет определять, что такое Курильские острова, а международный практикум по таким вопросам. если Япония считает, что острова определены неправильно - велком в суд. не так ли?
про территории в договоре написано четко:
c) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
снова скажу - если считает, что нарезали неправильно - берет этот текст и в суд. тыкает в договор 1905 года и поднимает крик. не так ли?
про 1855 год я вам уже тоже сказал. был 1945. карта 1855 года бита.
про подписание: не СССР отказывался от земель, а Япония. она - подписала. право их истребования - потеряла. как там дальше по ним решат вопрос - не её собачье дело.
пункты подписаны и вступили в действие, в чем все и могут убедица, посмотрев на изменения на картах тех времен и сейчас. если Япония имеет претензии к легитимности подписанного документа, ей прямая дорога в суд. не так ли?

о, тебе то чего не спица?
я думал, одни мы тута остались решать японскую судьбину

пишу отчет, в перерывах курю и захожу сюда

тааакс, это значица, я сначала Лулу помогал отчет делать, тапереча тебе....
я так понимаю, тоже по японски поступите, типа спасиба и на этом достаточна.
гы, igorva1979, "вы похожи на японца".

Госпидя, и чему вас тока во Хфранциях учили. Вот норвеги сразу подсуетились и вместе шельф с японцами осваивать ( грешник, ку-ку )
Посмотрите материалы по этому вопросу, в нете есть инфо. Далее, японцы разрабатывают новые виды топлива ( подсказка: она расположена на соединении трёх тектанических платформ), надеюсь откажутся от этой затеи, потому как и так экологических катаклизмов хватает. По Арктическому вопросу, Россия может сама себе петлю накинуть на шею в виде Китая. ( материала в нете достаточно, там китайские власти не раз и не два излагали свой взгляд на проблему и в том числе к России, особенно, после титанового флажка ( подлецы не -- мы, мы -- не подлецы) и полетов росс. самолётиков над Арктикой. Я, конечно, понимаю, что росс. СМИ могут преподносить ситуацию однобоко, но...Вы ж учились. Скажите, я достаточно написала, чтоб дальше самому данный вопрос просмотреть? Я понимаю, грешник, на островах зациклился ( этот цикл ещё лет 60 на перспективу), но я не понимаю, что никого не заботит тот вопрос, как однобоко освещена Арктическая проблема. И в первую очередь, смотреть надо на Китай ( не, это понятно, что индийский слон младший брат российского слона). С чего Вы взяли что ЮВА любит Россию? Китаю сколько уже земли отдали? Кстати, знаете как Китай будет действовать: он просто набьёт России оскомину, что у них народу много и на Арктику они имеют свои планы ( независимо от того как к этому относится Россия). Может, сразу так чтоб всем было спокойно ( ну, и в виде дружеского укрепления) сразу ДВ отдадим ( а чего они вон Тебет сами забрали, наше мол и точка)?
Как союзник в этом регионе, они нам не нужны, а в перспективе, уверен, союз с ними даже опасен ага, а с Китаем нет. Вы это людям на ДВ объясните
-----------------------
От последней фразы Если у вас есть что-то японское, посмотрите или получше на заднюю стенку с маркировкой или на год производства я разрыдаюсь.
-----------------------

Отчет второй будем писать, у меня на вечер сегодня 2 рекламных проекта
-----------------------

Кстати, о китайцах...лирическое отступление. В какой бы части света не жил китаец он остается китайцем. Лаоваем его никогда не назовут. Как дальновидно, а.... О японцах... такая же разрозненность как и у русских. Прожил часть жизни заграницей -- гайдзин. ( Как нобелевку получил -- японец). Аналогии однако...нда
---------------
Непонятные слова ( на китайском и японском - "иностранец")

Скажите, а что тогда мешает посчитать все японские острова Курильскими? Ну как, это же одна большая гряда островов. =))
Почему Курильские острова это именно до Хоккайдо?
И почему ну точно не до Итурупа?
1855 год не может быть битым просто так. Он определил, где Курильские острова, а где японские северные территории.
Оттого, что мы отхватили эти острова у японцев - они не перестали быть северными японскими территориями.

----------------------------
Угроза безопасности Японии в последнее время возросла. Такое заявление сделал японский премьер-министр Наото Кан, выступая на параде сил самообороны страны в пригороде Токио, передает Associated Press.
По словам Н.Кана, особую тревогу вызывает ядерная программа Северной Кореи, а также рост военной мощи Китая, в частности его военно-морских сил. В этой связи министр подчеркнул важность укрепления военно-политического союза Токио с Вашингтоном.
Заявление японского премьера последовало вскоре после сообщения о прибытии в Северную Корею делегации китайского военного ведомства. По итогам переговоров представители КНДР и КНР заявили, что отношения между их странами будут улучшаться.
-----------------------------
очко у япошек жим-жим.
быренько побежали к хозяину, типа хозяин, на твоё любимое очко супостаты глаз положили, защити.

про арктическую тему есть отдельная ветка:
viewtopic.php?f=99&t=112073&hilit=%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC
про Китай, полеты над Арктикой, вся остальная шелуха - для того лишь, что бы запустить тему по новой на уровне бла-бла-бла.
накануне была обсуждена юридическая сторона проблемы, позволяющая однозначно поставить точку в этом вопросе. у Японии нет оснований на её требования "северных территорий". все её истерики - шизофренические припадки, периодически возникающие, как и положено по течению этой неприятной болезни.

п.с. а слово иностранец им непонятно, не потому как они сплоченные такие, а потому как туповатые, и всегда считали, что жисть есть только у них, дальше пустота, нет ничего. также как в африке непонятно слово "снег".
отсталый, больной на голову народ.

Не имеет никакого значения после подписания акта безоговорочной капитуляции. Мы тогда и Хоккайдо могли отхватить, если бы с пиндосами договорились об этом.

И по новой
Если Вам голову пробьют в подъезде и заберут мобильник - грабитель автоматически становится полноправным хозяином мобильника и Вы больше не в праве претендовать на него?

Острова Новая Земля тоже не относятся к Курильским. Может быть японцам и на них претензии заявить? И при чём тут позиция Японии? В 1945 году они свою позицию объявили на борту линкора "Миссури". ВСЁ. Аллес. Какой на фиг "мирный договор". Была КАПИТУЛЯЦИЯ - для тех, кто мелкий шрифт не понимает - это означает КАПИТУЛЯЦИЮ. Нам мирный договор с Японией НЕ НУЖЕН. Потому его СССР и не подписал, наверное.