Монеты России и СССР

Вы лично для меня тоже ничего не сделали. Я пользуюсь тем, что сделал рабочий человек, за заработанные деньги - потому что рабочий человек это делал тоже за деньги. Вот установили Вы унитаз или выключатель и получили зарплату от стройфирмы - а я пришёл в эту стройфирму, купил квартиру и пользуюсь Вами установленными дивайсами, и ровно ничем Вам не обязан: не Вы установили бы - так другой нашёлся бы. Предприниматель и только предприниматель создаёт всё - а рабочие - это просто говорящие биомеханизмы в руках предпринимателей. Их заслуга не больше, чем у лошади или электромотора.Раз мне за мою работу платят деньги - значит, она полезна. Полезна тем, кто платит. Никто не обязан быть полезен вообще всем на свете.Ну это вопрос спорный, однако я утверждаю - свобода воровать, если это законно - является необходимой предпосылкой всякой иной свободы. Я не одобряю безнравственного законного воровства, но это - пробный камень для определения наличия юридической свободы. Если за законное воровство можно юридически наказывать - значит, юридической свободы нет вообще. Есть конечно и другие виды свободы, в том числе такие, которыми можно наслаждаться даже в тюрьме, духовные, и они возможно даже более важны чем свобода юридическая - но они не альтернативны, а взаимодополняющи. Юридическая свобода не мешает никакой другой свободе.

Именно юридически поставили страну на границу развала. Именно этот инструмент в руках подлецов навязывает лично мне препоны в моей личной свободе. По лицу меня полицаи не били еще но вот от чинодралов и "юристов" проходу нет. Именно сами себе юридически и ставки высокие банковские практически халявные бабки и зарплаты за деньги жуликов чтобы государство надрать. А потом "Я купил ,имею право". И пока что предприниматель распилил и продал за границу и ничего более. А пилят то что строили другие , и теперь юридически это халява. Так думаете. Ошибаетесь.
Воровство -"необходимая предпосылка". Эко извернули. И главное мудро и юридически верно.

Объясните или приведите пример, как ЛИЧНО ВАШУ свободу ущемляют злоупотребления этой свободой другими людьми. Именно Вашу СВОБОДУ - а не хотелки что-то поиметь. То есть - каким образом злоупотребление юридической свободой иными лицами (например, законное воровоство) - принуждает Вас что-то делать помимо Вашей воли, или препятствует Вам что-то делать по Вашей воле. О том, что кем-то законно, но нечестно присовенное могло бы быть Вашим - попрошу не говорить, как о не имеющем отношения к делу (ведь Вы имели ровно столько же юридических возможностей это присвоить - просто ума не хватило, сколько бы Вы не называли это избытком совести).Ещё. Но били других.И что - они чинодральствуют - по закону? Или всё-таки вопреки закону? Сказано же выше - это гражданину, частному лицу, при свободе должно быть "разрешено всё что не запрещено" - чиновнику же, лицу должностному - ровно наоборот: можно только то что можно, а всё остальное - нельзя. И как этот запрет выходить за рамки полномочий - способствует чинодральству? Как он мешает Вашей свободе? Или Вы уже забыли, о чём спор - и перешли к просто плаканью в жилетку?Вот и не надо извращать! Предпосылкой свободы названо было не воровство - а ненаказуемость законной деятельности.

По очень простой, всякому интуитивно ясной причине: незаконность - критерий для наказания объективный и чёткий, соблюдай - и будешь неприкосновен, а "вредность" - критерий субъективный и размытый, всем не угодишь, обязательно кому-то не понравишься - а значит, несвобода становится абсолютной: разбогатев свыше среднего уровня - почти обязательно будешь "вредным", "аморальным", "законным вором" для завистливого большинства. Если даже мои скромные гонорары, заработанные тяжким личным трудом и безо всякой эксплуатации людей, ресурсов или капитала, большинству представляются "законно уворованными" - то какие ещё доказательства нужны, чтобы понять, что мнение большинства - критерий негодный? Да дай большинству волю судитьт по произволу - оно никому не позволит высунуться... Уж нет - пусть большинство законодательствует, но судит только по закону. Тогда уж мы, свободное меньшинство, как-нибудь при любых законах сумеем устроиться лучше большинства. Ведь в том и свобода - жить лучше других, если ты лучше других.

Злоупотребление "свободой" как Вы выразились приходит к воровству. Это и есть прямой мой экономический ущерб. Так как деньги государство может поиметь только с налогов а именно с меня лично. И это не безликие деньги государства а мои личные.
Пример "узаконенного воровства" на каждом шагу ,так как скупили все что могли ,и еще мало дайте свободу.
Детсад ,во дворе ушлый бизнесмен с ушлым мером купили по "остаточной стоимости" 1 лям 700 тыщ руб. Квартира в городе трехкомнатная 2 ляма. Теперь город выкупает назад садик у "бизнесмена" за 12 лямов и еще там за 7 лямов ремонт. Квартиры сиротам выделить не можем, нет денег. Как уж не ущемление их свобод.
Еще пжлст , город сдает в аренду помещение магазина, 2 этажа, сыну мера за 220 тыщ месяц. При этом оплачивая комуналку и налоги за здание из городской казны. Сынок мера сдает помещения в субаренду ,за 1лям 600 тыщ в месяц.
Вопрос ,там в мерии дураки или подлецы.? Чьи это деньги? И есть ли это бизнес или воровство? И является ли сын мера элитой , и какой ему еще свободы для ведения бизнеса надо.?
Чиновник заточен бизнесом изначально на извлечение мах прибыли со своего места. И мне простому человеку добиться что либо от него это надо заплатить. А если я допустим не желаю платить ? То и не имею . Чьи права ущемлены ? Кто так выстроил систему? Кому надо еще больше?
Не " свободу " Вашу я сейчас требовать должен а законность . И сажать как положено. Вот когда очухаетесь ,подумаете а как не воруя, вот тогда и откручивать гайки, не забывая обрубать шаловливые ручки.

Как я и говорил - Вам не нравится свобода, потому что она делает других богаче чем Вы, бьет по Вашему карману, а не по Вашей свободе Вам нужно лишить свободы окружающих - чтобы они не зарабатывали больше Вас. Всё предельно просто - каждый раз, когда кто-то зарабатыват рубль - Вы тем самым терпите ущерб на рубль. Однако, если это происходит ЗАКОННО - придётся Вам потерпеть.Не надо переворачивать всё с ног на голову! Это я требую законности - а значит свободы. А Вы требуете беззакония - свободы от закона при оценке моего поведения.

Разбогатеть выше среднего можно и нужно видя честный и прозрачный бизнес. И такими людьми можно и нужно гордиться. Но чинуши обложат данью и заставят платить ,сверх положенного. Для продолжения бизнеса я должен начать крутить , на что мне мягко и намекнут . Ты воруй а мы типа не видим, но отстегивай. Так вот бабло которое я начну стричь и есть деньги завистливого большинства. Вот когда я вас обложу данью непомерной и сведу вас своим воровством на уровень среднего это будут ваши деньги .Но и вы переместитесь на уровень большинства. Что для этого надо ? Закон хитровыпленутый ,не более того ,и тогда я буду вас иметь по закону.
А юрист, мною нанятый, докажет вам что воровать благо для вас. Вот и повизжим вместе.
Только для этого надо переступить некий критерий нравственный. Если конечно его родители в вас вложили. А если не переступил то конечно не "элита".

Да я вижу ограничение моей свободы именно как ограничение меня экономическими методами. Если воровство приводит к тому что воры богаче меня да я требую их ограничить. А еще лучше посадить.Не надо скатывать на уровень личности .Я не ставил тут вопрос о Вашем личном поведении. Я говорю о "бизнесе" ,юридически прикрытом от моих прав нарушенных. И ведение действительно бизнеса не возможно не обозначив действительно законных границ ведения именно честного бизнеса. И вот тогда защищать этот бизнес с оружием в руках ,если придется. То что сейчас это и есть отрыжка либерастов. Но не как не свобода. Потому и сидим в луже ,потому только нефть и продаем. Невозможно честно вести бизнес ,тем более крупный.

Так вот ответьте себе сами на этот простой вопрос - кто так выстроил систему по всей стране?
Неужто ваш мэр с его сыном?
Или всё-таки кто-то другой?

Ну почему же только если они богаче? Я требую ограничить воров даже если они беднее Но на основе закона.Ну так о чём тогда спор? Конечно же, нужны законные границы - и для бизнеса, и для вмешательства в бизнес чиновниками.Вы очень хорошо описали суть конфликта ходорковских и путиных в нашей стране. Не понимаю, каким образом мы оказались оппонентами?

Бизнес и то что построено на его месте во времена перестройки это совершенно разные вещи. Сатрап Путин только начал ломать эту систему. И согласитесь далеко не Сталинскими методами. Если так как положено по закону лагерей не хватит и охранять некому. Система ГУИН так же поражена вирусом всеобщего обогащения.
Менять да надо ,на кого? На тех кому хвосты прижимать начали.? Думаете не знамо откуда ветер дует "защиты демократии и свобод". Поели Вашу свободу чуть страну не прокашляли.
Мисюрь-я знаю кто ее построил ,и даже больше скажу кто из этой кормушки жрет. По крайней мере в своем городе поименно. И знаю кто хочет возврата и свободы и кушает из их кормушки. Вы в том числе. "Элита".

Не хочется грубых аналогий, но не уподобляйтесь свинье, не могущей взглянуть дальше своего корыта.
А в вашем городе откуда взялась такая система?
От мэра? От губернатора? Или всё-таки кто-то другой позволил её создать?

Да как же Вы не видите что всё наоборот! Путин довёл эту систему до абсолюта, похоронил всякую надежду на перерастание ею детских болезней. Он из собственников - у которых был шанс (а не у них так у их детей) осознать, что выгоднее работать честно и прозрачно (и примером такой трансформации является Ходорковский, за что и наказан) - сделал смотрящих, имеющих монопольную привилегию воровать. Это же худшее что можно представить - даже когда воруют все, и то лучше.

Мисюрь - я даже знаю кому отстегивал губернатор. Чтобы занять свое место и сидеть на нем. Вы удивитесь когда узнаете кому область платила так называемую дань. Система отработана и успешно работала теми сайты кого вы сейчас приводите мне как некое доказательство правоты своих слов. Потому сайты эти и появились что хвост прижали. То что считалось нормой 10 лет назад за это сейчас сажают. Меры перы ,губеры и Ходорковские. Слово "Семибанкирщина " вам ничего не напоминает? Или ужо забыли. ? Вот уж где "смотрящие" были. "Элита"
Вина Путина только в том что сажает мало ,нарушителей закона. Усилить репрессивный аппарат и как во времена Сталина за каждый колосок в лагеря. Но это и есть противоположность понятия свобода. За которую Вы хлопочите. Именно то что появился шанс и есть заслуга его. При Ельцине этого шанса не было. Зато была "свобода и дерьмократия". И Вам ндравилось.

http://www.dostup1.ru/politics/Vlasti-n ... 3-mln.html
Это Вам как пример того что происходит. Совсем недавно это было нормой. И вопрос даже не в самой афере а в обществе которое стало задавать неудобные вопросы власти. Было ли это общество ранее ? И откуда появилось ? И кого наказали за подобные вопросы.?

Вот именно - вместо этого посадил того, кто призвал его к соблюдению закона. Но Вам похоже что-то объяснить бесполезно. К Вас сложилась в голове своя картина, защищённая железобетонной бронёй от любых аргументов.

Да вот как то не верю словам вашим по Ходорковскому. Вижу только результат, слетели с пьедесталов Березовские и прочие. А верить словам это из времен наивного детства.

все это началось задолго до медвепутингов, в совдепии при условиях тотального дефецита за дополнительные деньги можно много было чего поиметь при пустых полках.... просто раньше это все-таки хоть как-то контролировали и была страшная организация ОБХСС, если ничего не путаю, а сейчас с 91 года все пустили на самотек....

у меня первый тесть был директором мебельного магаза в печатниках, в 95 бандиты, те которые сейчас называются честными бизнессменами, отобрали, в принципе правильно, он все равно торговать мог только из-под-полы в условиях дефецита .... в советские времена, каждые выходные выезд на теплоходе делал, 2-3 ящика шампанского и т.д.... коррупция и воровство было всегда, просто формы другие были, при охуельцине воровали заводами и магазинами, а сейчас миллиардами....

Вы сейчас с кем разговаривали?
Или вы, как глухарь на токовище выучили одну песню и, закрыв глаза, всем подряд её поёте?
Что мне нравилось при Ельцине? За что и где я хлопочу?

Кстати, Ельцин свою семибанкирщину строил 7 лет, а Путин у власти уже 14 лет.
И чего ж он никак не сломает эту систему?
Значит, слабак? Значит, не может сломать? Или не хочет? Или делает её ещё мощнее?
В любом случае гнать в шею!

Сталин за 5 лет последствия ужасающей войны ликвидировал, а тут крутой мачо пыль в глаза пускает 14 лет.
Гнать в шею!!!

Так для этого большинство народа надо в колхозы загнать, посадить на картошку и при этом еще и заставить за эту картошку работать. Готовы вы лично вкалывать за картошечку, а не мазоли на заднице натирать, торча на форумах в рабочее время ?

ГаШиш ну конечно же не готовы - не мы работать за картошечку, ни Путин нас заставить. Но тогда в чём его заслуга? В том, что он нас в ГУЛАГ не запер? Так и Ельцин не запер... Помните басню про лягушек? Жили себе без царя - и вздруг решили, что это не годится. Попросили у Бога царя. Тот им дал в цари чурбан деревянный. Лягушки быстро поняли, что он нестрашный, толку от него ноль - и потребовали другого. Тогда Бог послал им в цари цаплю. Которая стала их время от времени поедать (самых выскочек, конечно - а иные кричали, мол, мало ест наглецов). Ни при Ельцине-чурбане, ни при Путине-цапле (которая царствует уже вдвое дольше чурбана!) - не построено ни одного серьёзного индустриального предприятия. Вы правда думаете, что только ГУЛАГом можно сделать индустриалиацию? А обложив по самые небалуйся сырьевые доходы - и дав одновременно реальную свободу производственному капиталу (низкие или даже нулевые налоги, независимые суды, живущих в вечном страхе оступиться услужливых чиновников) - нельзя? Просто налогами сделать инвестиции в сырьёвку менее выгодными, чем в индустрию? Да возможно даже ДОТИРОВАТЬ производственный сектор за счёт сырьёвки - чтобы дело пошло! А Вы дальше ГУЛАГа и видеть не хотите... Неужели непонятно, что свободная инициатива способна на гораздо большее, чем рабское принуждение?

http://ria.ru/politics/20130924/965392051.html Доказал и пришел человек желающий и могущий. И не остановили, не смогли. И не свободы просит а закона.
Насчет индустриального предприятия. А кто Вам сказал что не построили? Было выше ,начали строить. Как ускорить этот процесс вам Гашиш объяснил. Хотите, вперед и с песней? Нет не хотите . А чего тода, быдло нагнуть пониже? Налоги дали нулевые ,все работали в "убыток" и не платили. Забыли нечто "ЮКОС" и прочая. Тока вот строить не на что и солдат собачьими консервами кормили. А мерикосы нам в долг деньги давали ,чтобы ракеты и атомные лодки быстрее резали. Чего уж включать больного, "плавали знаем". Но Вы то лично поднялись, а там трава не рости.
Мисюрь- не Вы ли метите в кресло? Или все шопчажку пытаетесь протолкнуть?

Вы пластинку со штампами смените. Она для другого концерта.
А для того, чтобы устранить коррупцию не нужно всю страну загонять на посадку картошки. Надо её просто взять и устранить. Как это сделали Ли Куан Ю или Саакашвили. Пары-тройки лет для этого хватит за глаза.
А если просто 14 лет ездить по ушам народу, то коррупция никуда не денется.

ЗЫ. Кстати, насчёт картошечки. Готов вместе с Вексельбергом и Дерипаской по одинаковым расценкам лично вкалывать на картошке. Ну и не только с ними, а со всей страной.

Ну Саакашвили как и все грузины пошел другим путем. В тырнете наберите, "только сами", как преступность искореняли. За то и скинули. А вы все ту же песню. Продвигайтесь вперед ,не сидите на одних и тех же сайтах.
Насчет картошки посмотрел ба на вас троих. Поулыбался.

Вы сначала на пик Ленина по классике попробуйте за 2 дня залезть, а потом и улыбайтесь.
А то сидеть мастером-то на трубе много энергии не надо.