Монеты России и СССР

Очень рад, если это так. Только куда ж он их дел? Десять лет назад дети жили в колодцах не потому, что мест в детдомах не хватало - а потому что в детдомах тех жить было страшнее, чем в колодцах, страшнее чем на самой беспредельной зоне. Если с этой чудовищной стороной нашей действительности удалось без фанфар покончить - я действительно очень рад.Вот как! И кого я лично ободрал (а вы пишете обо мне лично - ведь "Вы" с большой буквы всегда означает лично собеседника)? У меня в конторе зарплаты всегда были существенно выше средних. Приведите хоть одного работника, который обижен мною в этом смысле. А за тех, кто у меня не работал - я не отвечаю.

Или быть может я был соучастником обдирания моими клиентами? Так не Вы ли писали, что при Ходорковском зарплаты были самыми шоколадными - и чем до и чем после? Или мы с Ходорковским отвечаем за нищету тех, кто на нас не работал? Каким образом? Мы платили установленные налоги сполна - а дальше ответственны столько же сколько и Вы! Кроме того, уж на Ходорковского-то наезжать, который вот уже двадцать лет содержит великолепный интернат для сирот на личные средства - и вовсе грешно.Ну тогда приведите пример хоть одной страны, где закон обязует кого-то регистрироваться в качестве шпиона. А ведь именно это является основным словарным значением слова "иностранный агент" - только в русском языке. А в том, в чём закон соответствует практике - он и возражений у меня не вызывает. Вы же упорно отстаиваете именно слово, контроль за финансовыми потоками для Вас только повод а не смысл - Вам приятно, что Ваши оппоненты должны носить позорное клеймо. Такого нет больше НИГДЕ.

Посмотрим...И где я это отрицал? И считается, и является нормой.Не считал, возможно и большинство - но я и не утверждал обратного. Я всего лишь говорю о том, что не все поступающие из-за рубежа средства являются лоббированием (что признаёте и Вы, говоря лишь о большинстве), а значит - это надо в каждом отдельном случае доказывать, а не предполагать априори, не возлагать на получателя средств доказательство обратного - и уж по крайней мере не лишать получателя возможности обосновать, что это не есть лоббирование или шпионаж (а обязанность носить клеймо агента для каждого получателя - объявляет его агентом независимо от того, является ли он таковым на деле, это даже не презумпция виновности, а неопровержимая презумпция виновности, то есть даже не обязанность оправдываться, а запрет оправдываться, вот в чём подлость).А я говорил о том что обязательно преследуют? Я говорил, что свобода законной деятельности организаций самого широкого спектра этому благу объективно способствует. Точно так же как свобода предпринимателя стремиться к законной прибыли объективно способствует всеобщему процветанию. Никто и не обязан думать об общем благе, причём это касается не только иностранцев, но и россиян. Некоммерческие организации - они частные, а значит и цели они преследуют частные.Это где я сравнивал Навального с Троцким?

Итак, разложив Ваш постинг по косточкам. что имеем в сухом остатке: голословное утверждение "СВА несёт ахинею", а в качестве подтверждений - куча тезисов, не имеющих к СВА никакого отношения, и одно неопровергнутое сравнение: путинского режима со сталинским (в основе которого - антилиберализм обоих, хотя масштаб фигур конечно разный, тут Вы правы, куда уж Путину...) Так где же ахинея, любезнейший? Зато налицо демагогия: Вы тщательно опровергаете меня в том, чего я... не говорил.
.

Наверное до сих пор думаете что деньги полученные в результате прихватизации получены путем разгрузки вагонов с углем.? Деньги те получены путем уворовывания у простого россиянина.Не на один рубь гвоздя не вбили именно ограбление. Под либеральные лозунги о свободе и процветании укатали народ в такую яму че если ба смогли посмотреть на это дно ужаснулись ба. Но Вы этого не видели, свобода прежде всего. Тем более что эта свобода позволяла жить безбедно отдельным представителям.Интернат честь и хвала, тока страну довел что надо тысячи интернатов строить. Но кусок брошенный с барского стола не изменит всего того что они натворили.
Позорное клеймо много лет носят страховые агенты. Вот уж где позорище. А главный позор это брать деньги и направлять на раскачивание ситуации внутри страны.Если уж это не является позором, деньги не пахнут, то уж как называют это мелочи. Потерпят.

Деньги в результате приватизации получило государство, Вы считаете оно их украло у простого россиянина?

Государство, в лице олигорхата. И деньги на прихватизацию тоже брали у государства и вернуть многие забыли. Оказывается забыли указать в законе что деньги если не вернул то наказание. Совершенно случайно забыли вот.
А кто бы сомневался что забудут.

Одно дело - агент, другое - иностранный агент. Но если Вы считаете, что слово нейтральное - зачем Вы за него так держитесь? Почему не соглашаетесь на ещё более нейтральное - "получатель иностранного финансирования"?

Я свою точку зрения объяснил: получение инофинансирования само по себе ещё не доказывает несамостоятельность деятельности, если у организации копилка открыта для всех включая иностранцев - это ещё не значит, что она спрашивает у тех, кто туда денюшку бросает, что ей делать. Вот копилка, вот программа, нравится - бросай, не нравится - мимо проходи. Вы исключаете такой вариант? Я не говорю, что не бывает по другому - бывает, но ведь бывает и так! Так почему же и такие, вполне самостоятельные получатели иностранных денег - пусть их даже меньшинство, как Вы считаете - должны называться агентами?

Вы же ничего не противопоставляете моей "поправке" - Вы просто истерите, что раз иностранное финансирование потенциально создаёт опасность подрывной деятельности - то надо на всякий случай заставить получателя носить нашивку шпиона... потому что так вам, большинству, взблажилось. А между тем это называется "объективным вменением" - то есть возложением ответственности без доказывания вины, и вляется антиконституционным. При этом, не смотря на то, что я не согласен лишь с термином - Вы упорно подозреваете меня в том, что я в принципе возражаю против контроля за лоббистской деятельностью. Так я не возражаю - напротив, я настаиваю на самой тщательной регламентации таковой. Только без навешивания ярлыков.

Если гражданину ситуация внутри страны представляется неприемлемой - раскачивать её есть его патриотический долг.

А я при чём? Ни я ни мои клиенты народных заводов в частные руки не продавали, а взятые на их покупку у россиян деньги вернули с оговоренными процентами. Вы же начали с претензий ко мне - мол это я отвечаю за нищету широких масс, я их обездолил.

Вы же прекрасно знаете, что я не только не способствовал грабительской приватизации - но ещё до её разворачивания, работая в Верховном Совете, сделал всё что от меня зависело, чтобы не допустить её. И только когда она стала неизбежной - я позаботился о том, чтобы некоторые её объекты попали в достойные заботливые руки. Неужели надо было стоять в стороне и ждать, пока разворуют? Я даже был так наивен (профессиональное мастерство и жизненный опыт - не одно и то же), что при первоначальном знакомстве с Ходорковским потребовал от него обещания, что в случае удачи с Юкосом он не допустит установления над ним иностранного контроля... и только на этих условиях согласился сотрудничать. И только годы спустя я понял, что иностранный контроль - это именно то что нужно, чтобы защитить народное достояние от беспредела антинародного правительства. Впрочем. я думаю, в тот момент этого ещё не осознавал и сам Ходорковский, а потому вполне искренне согласился со мной.

Власовская теория, вот поэтому ма с Вами по разные стороны баррикад ... Вы все стремитесь на чужих штыках въехать, ан нет, батенька, не получится...

Штыках - не дай Бог, перед лицом ВОЕННОЙ угрозы усобицы в сторону... А вот на чужих грантах - почему бы и нет (только вот не даёт никто - ну не боец я, так, люблю на диване порассуждать)? Я как раз стремлюсь избежать военного варианта развития событий - лучше добровольно подчиниться либеральным правилам (тем более что они безальтернативно разумны и прекрасны сами по себе), чем провоцировать миротворческую операцию непредсказуемостью авторитарного режима. И усилия грантодателей кстати направлены на то же самое. Лучше устранить угрозу, которую несёт миру нелиберальный режим в России, подкупом, чем оружием.

т.е. хотите сказать, что Россия в который раз угрожает Миру?? Вам самим то не смешно такое писать??

А по-Вашему атомная бомба в лапах у неадекватного и непредсказуемого медведя - это не угроза миру? Наша страна уже полвека детям всего мира спокойно заснуть не даёт. То за мировую революцию - обострение, то за мирное сосуществование - ремиссия, а что будет завтра? Не было бы бомбы - никого не волновал бы авторитаризм, не было бы авториторизма - никого не беспокоила бы бомба. Смертельно опасная сила в руках нелиберального (=безумного) правительства - потенциальная угроза, требующая устранения не дожидаясь актуализации, актуализируется - поздно будет. Всё равно что пистолет у соседа-шизофреника, каким бы тихим пока он ни был. Я не призываю отказаться от бомбы - соседи далеко не бескорыстны. Я призываю излечиться от либерофобии. Будет в стране гражданское общество, права человека, стабильно работающая демократия - и сила страны перестанет быть занозой в заднице у соседей, как не беспокоит Вас наличие оружия у адекватного соседа, чьи мотивы Вам близки, понятны и предсказуемы.

Следуя Вашей логике, США, как не адекватного соседа, надо было давно втоптать в средние века, а тоони то Хиросиму бомбят, то Корея и Вьетнам, то Ирак, ну если вспомнить маленькие страны, которые они стерли с лица земли, как Гренада .... и что? .... может Вы можете напомнить имя американского политика, который кормится из рук Кремля или ходит в посольство России, как на работу? или которые выезжает за рубеж и обсирает свою страну и призидента??

а может Вы назовете малый народ, по которому Россия проехалась катком, как американцы по своим аборигенам??

MacIean у Америки свои проблемы - у нас свои. Нерешённость тех - не повод не решать эти.

Ну а американцев, "обсирающих" своё правительство - в Америке хватает. Им для этого даже выезжать не надо - там это нормально, никому и в голову не приходит целенаправленно искать, за что бы их посадить.

ну и у нас внутри "обсирают" власть все кому не лень, но почему америкосы не выносят "сор из избы", а у нас каждый выездной - Герцен??
... и мне все-равно какие у Америки проблемы, выражаясь Вашим же языком - это сосед шизофреник, который уже 60-лет бузит не давая цивилизации нормально развиваться...

Моё мнение остаётся неизменным по любую сторону границы. Ну вот не знали бы Вы (кстати от меня самого), что я за границей живу - и что, нечего было бы возразить?

А мне вот не всё равно. Настолько не всё равно, что меня туда аж не пускают.

А что в Америку то не пускают?

Болтовня...у сильных государств должен быть вождь и ИДЕЯ

Ну и какие вожди и идеи у сильных государств?

Интересная дискуссия на последней дюжине страниц,словно соловьевская у барьера.
Немного вышли за рамки -О ситуации в России-.Но ничего интересно.Можете отдельную тему открывать,правда боюсь что посетителей у вас будет мало,останутся только фанаты.
Это я о ПАПЕВИКТОРЕ и СВА1968.
А остальные вклинившиеся типа меня,должны признаться что с раннего детства не доедали белковой пищи. Поэтому,и пишем всякую хрень как прекрасно жить в стране советов.
В США работник честно работая не воруя за пол часа рабочего времени окупает свой обед в кафе ихнего общепита,в Москве работнику нужно десять часов отработать за такой же обед. Нас превратили в безмозглых тварей ,мы доедаем не доедки из Европы,там уже давно свежие фрукты с другой стороны экватора завезли а нам спихнули как свежак с Италии,Испании,Польши.Так уже несколько лет идет.Правда вина не в европейцах ,надеюсь понимаете.
В США если гмошное скармливают то хоть упаковку сделают ,у нас торгаши еще и гнильцой приправят,маркетинг,потому что знают что этот пипл сожрет.
Но и они не виноваты.
Как то в инете читал как узбек жаловался что в США бизнес не пошел,мол привередливые посетители общепита.
По душам поговорите с гастерами из нашего общепита,они не советуют у них кушать.Почему? И не они виноваты здесь.

Мисюрь Лидер должен иметь харизму.Это так.
Но Закон превыше всего.
Правда у нас есть такое понятие , закон- что дышло....
Откуда это ?Кто научил?

Сор из избы? Упрёк не в кассу! Я вроде бы обсуждаю российские проблемы - на российском форуме, с соотечественниками. На швейцарских форумах - я обсуждаю швейцарские проблемы. И там оппоненты, когда кончаются аргументы, истерят: "понаехали - а теперь учат, наведите сначала порядок в собственном доме"

ДЕРЖАВА

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинство - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

(c) Юрий Нестеренко, 2008

Это очень хреновая страна, когда её лидер ДОЛЖЕН иметь харизму.
Вот добрая половина каких-нибудь финов, австрияков или швейцарцев вообще не ответят кто у них сегодня лидер. Что уж тут говорить о его харизме...
Да и в США, ой, далеко не все знают кто такой Обама.

А вот Венесуэле или Северной Корее нужен лидер с харизмой.
Да и Россия в том же ряду.