Про Беларусь

kkkrotov59 · **Добавлено:** 29-12-2020 13:24:17

Евгений из Ирбита...это всё очень печально... мотоциклов Урал нет совсем...там какой то другой бренд уже...как и мне печально....в 80х-90х Северовосток золото добывало 200 тонн золота в год!!!-и это на 200000 тысяч населения Магаданской области и плюс Чукотка!!!-включая и детей и пенсионеров!!!-и Егор Гайдар в 1990м...-сказал что это не перспективно....до сих пор там от этого всё не могут хоть как нибудь восстановиться....а там ещё кроме золота...и уран....и вольФрам...и вся таблица Менделеева... я уже молчу про селёдку,крабов,криветок,красную икру и рыбу...

Alesha1981 · **Добавлено:** 29-12-2020 13:27:55

МАМОНТ_ писал(а):

Меня интересует что взамен этих заводов и фабрик было построено с конкретным количеством рабочих мест. Куда все эти люди оставшиеся без работы и стабильных заработков пошли и как они были трудоустроены.

Все верно пишете, но и продолжать поддерживать в рабочем состоянии предприятия ставшие в определенный момент убыточными и копить долги... С этим тоже что-то надо было делать. Другое дело, что делать что-то другое, а не то, что сделано было. Может позволить себе не могли сделать по другому, по финансовым, например, соображениям.
Эту тему, если память не изменяет, вроде бы когда-то обсуждали в одной из тем.

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 29-12-2020 13:33:54

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

того, что люди из Польши и стран Балтии едут на заработки в Западную Европу, при этом мечтают остаться там на ПМЖ, говорит об ошибочности всех твоих высказываний.

Если бы ехали в Россию, а не в Западную Европу - тогда была бы ошибочность. :oops:

А так - в большей части Европы сейчас открытые границы и каждый может передвигаться по ней, как ему захочется. :oops:

Нынешний ЕС - это вершина развития всей человеческой цивилизации, глупо это отрицать. :oops:

Вопрос - сколько в Омске сейчас работает эстонских строителей? А латвийских дворников? Или литовских водителей газелей? :oops:

А сколько работало 10, 20, 30 лет назад? :oops:

Да какая разница куда они едут? Люди стараются свалить из Прибалтики и Восточной Европы - значит уровень жизни этих регионов даже близко не сопоставим с западной, о чём вы тут нам рассказываете. ЕС это никакая ни вершина, это СССР конца 80х версия 2.0. Выход Великобритании и регулярные намёки ряда других участников лишнее тому подтверждение.

kkkrotov59 · **Добавлено:** 29-12-2020 13:38:59

90%Angel писал(а):

Татьяна Алексеевна писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

встали заводы и фабрики, плюс огромные долги которые навесили за СССР

Простите, а кто навесил то?
Мы сами добровольно их на себя взяли в обмен на отказ от претензий .
И хочется ознакомиться со списком порушенных заводов и фабрик.
Таких, которые реально производили что то нужное и конкурентное, а не артелей "Напрасный труд".
Можно на примере моего города.
Взамен предоставлю список того, что у нас появилось с нуля.

Хотя тема и про Беларусь. Люблю ее. Год прожил в Минске ещё при СССР. Внесу свои " пять копеек"... Для информации. Мой небольшой городок Ирбит .Ирбитский мотоциклетный завод "ИМЗ" градообразующее предприятие 50% фондов было его.
На сегодняшний момент, половина производственной площадки руины.от оставшейся половины одна десятая часть завод остальное мелкие частные фирмочки и торговые площади ( почти все бывшие административные помещения - магазины). Из десяти тысяч работавших на ИМЗ сейчас работает около 200 человек. Как высказался его сегодняшний директор(общался лично и информация 100%ная), что все себя нашли. Кто-то ушел в бизнес, кто-то сел в тюрьму а кто-то умер. Настоящий владелец сегодняшнего завода живёт в США.
Второе наше предприятие - "Ирбитский Стекольный Завод" работало меньше народу чем на мотозаводе, но тоже не одна тысяча. Разрушен почти весь. Завода нет совсем! Осталось одно Депо, и проходная с гаражом. Три огромные теплицы (обогревались попутным теплом от печей) и все цеха разрушены под ноль.
Третье большое предприятие АПЗ автоприцепный завод. На балансе этого предприятия был большой профилакторий "Вязовая роща" от завода остался только один цех. Производят иногда ещё полевые кухни. Народ очень часто высажен на две третьих. Даже когда и работают то з\п в районе пятнашки.
Было ещё несколько ПМК, химлесхозов и т.д. и т.п. Нет их сейчас от слова, совсем.
За эти тридцать лет в городе из производственного построено пожалуй одно. На молочном заводе новый большой цех, совсем недавно.
Город Тюмень! Тюменский судоремонтный завод. Нет завода! На его площадях сейчас огромный торговый комплекс Окей . Одно радует, что я успел там купить несколько станков с ЧПУ, предотвратив тем самым их сдачу в металлолом. По Тюмени можно привести ещё множество примеров, но это не мой город.

Я тоже работал в... Тюменьсельмаш по моему назывался... сейчас Заводоуковский машиностроительный...это завод который выпустил первый реактивный самолёт... сейчас выпускает вагоны для вахтовиков-КЕДР

Михаэлис · **Добавлено:** 29-12-2020 13:44:07

МАМОНТ_ писал(а):

Люди стараются свалить из Прибалтики и Восточной Европы - значит уровень жизни этих регионов даже близко не сопоставим с западной, о чём вы тут нам рассказываете.

Верно - регионов. :oops:

ЕС сейчас - это единое пространство, объединённое общими ценностями и устремлениями. :oops:

Это то же самое, как у нас из какого-нибудь Мухосранска едут на заработки в Москву-Питер. :oops:

С той только разницей, что наш бедный лапотник едет 4-5 суток в тесном вагоне, где воняет соседскими носками, а житель Балтии едет 1-2 часа в просторном, комфортабельном автобусе по идеально ровной дороге. :oops:

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 29-12-2020 13:45:32

Alesha1981 писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Меня интересует что взамен этих заводов и фабрик было построено с конкретным количеством рабочих мест. Куда все эти люди оставшиеся без работы и стабильных заработков пошли и как они были трудоустроены.

Все верно пишете, но и продолжать поддерживать в рабочем состоянии предприятия ставшие в определенный момент убыточными и копить долги... С этим тоже что-то надо было делать. Другое дело, что делать что-то другое, а не то, что сделано было. Может позволить себе не могли сделать по другому, по финансовым, например, соображениям.
Эту тему, если память не изменяет, вроде бы когда-то обсуждали в одной из тем.

Могли спасти или не могли спасти это из оперы плохих и хороших предприятий. Мы её не касаемся.

Если предприятие плохое - постройте людям для работы хорошее. Почему этого не было сделано? Меня интересует ответ именно этот вопрос.

Татьяна Алексеевна · **Добавлено:** 29-12-2020 13:46:06

90%Angel
При всем уважении, говорить про мотоциклетный завод - это как сейчас вспоминать про судьбу пейджера.
Нет спроса - нет завода. Увы, время Аниськиных ушло, даже менты пересели на BMW и SUZUKI.
Продолжать дальше выпускать Уралы, забить ими все склады?
А потом что?

гриф · **Добавлено:** 29-12-2020 13:48:39

kkkrotov59 писал(а):

Евгений из Ирбита...это всё очень печально... мотоциклов Урал нет совсем...там какой то другой бренд уже...как и мне печально....в 80х-90х Северовосток золото добывало 200 тонн золота в год!!!-и это на 200000 тысяч населения Магаданской области и плюс Чукотка!!!-включая и детей и пенсионеров!!!-и Егор Гайдар в 1990м...-сказал что это не перспективно....до сих пор там от этого всё не могут хоть как нибудь восстановиться....а там ещё кроме золота...и уран....и вольФрам...и вся таблица Менделеева... я уже молчу про селёдку,крабов,криветок,красную икру и рыбу...

Как то слабенько 200 тонн золота в год .В 1970 не менее 800 тонн .

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 29-12-2020 13:49:08

Михаэлис писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Люди стараются свалить из Прибалтики и Восточной Европы - значит уровень жизни этих регионов даже близко не сопоставим с западной, о чём вы тут нам рассказываете.

Верно - регионов. :oops:

ЕС сейчас - это единое пространство, объединённое общими ценностями и устремлениями. :oops:

Это то же самое, как у нас из какого-нибудь Мухосранска едут на заработки в Москву-Питер. :oops:

С той только разницей, что наш бедный лапотник едет 4-5 суток в тесном вагоне, где воняет соседскими носками, а житель Балтии едет 1-2 часа в просторном, комфортабельном автобусе по идеально ровной дороге. :oops:

Какая разница в автобусе какого уровня комфорта человек уезжает из родного города?

Я правилmно понимаю, что наконец то мы подошли к пониманию вами того факта, что житель Балтии ничем не отличается по уровню комфорта жизни для себя от жителя регионов за пределами Москвы и Питера?

Михаэлис · **Добавлено:** 29-12-2020 13:57:29

МАМОНТ_ писал(а):

Я правилmно понимаю, что наконец то мы подошли к пониманию вами того факта, что житель Балтии ничем не отличается по уровню комфорта жизни для себя от жителя регионов за пределами Москвы и Питера?

Нет, сравнение было сделано не для этого. :oops:

kkkrotov59 · **Добавлено:** 29-12-2020 13:58:00

Татьяна Алексеевна писал(а):

90%Angel
При всем уважении, говорить про мотоциклетный завод - это как сейчас вспоминать про судьбу пейджера.
Нет спроса - нет завода. Увы, время Аниськиных ушло, даже менты пересели на BMW и SUZUKI.
Продолжать дальше выпускать Уралы, забить ими все склады?
А потом что?

Татьяна Алексеевна!!!-всех на бмв и сузуки ...не пересажаете ни когда!!!- у нас для безопасности всегда будут свои Уралы из Миасса и Ирбита...КАМАЗЫ из Челнов...и тополь до каждого прилетит если надо будет..

Alesha1981 · **Добавлено:** 29-12-2020 13:58:46

МАМОНТ_ писал(а):

постройте людям для работы хорошее

Какое? Как определить, что оно окажется нужным? Ну и опять же - что бы построить, нужны деньги...
В СССР много чего строилось под вдруг стало нужно, получали продукцию, насыщались ей и дальше предприятие работало в убыток, просто ради рабочих мест. И таких полно было, чья продукция стала не нужна. Какая экономика выдержит. И каждое переориентировать, тоже извернуться надо суметь. Их не нужно столько. Просто не возможно на замену ненужному придумать нужное в таких количествах. К сожалению...

Щас опять за обсуждение СССР, от старшего поколения прилетит, что-нибудь про подгузники.

90%Angel · **Добавлено:** 29-12-2020 14:00:54

kkkrotov59 писал(а):

Евгений из Ирбита...это всё очень печально... мотоциклов Урал нет совсем...там какой то другой бренд уже...как и мне печально....в 80х-90х Северовосток золото добывало 200 тонн золота в год!!!-и это на 200000 тысяч населения Магаданской области и плюс Чукотка!!!-включая и детей и пенсионеров!!!-и Егор Гайдар в 1990м...-сказал что это не перспективно....до сих пор там от этого всё не могут хоть как нибудь восстановиться....а там ещё кроме золота...и уран....и вольФрам...и вся таблица Менделеева... я уже молчу про селёдку,крабов,криветок,красную икру и рыбу...

Мотоцикл конечно сейчас купить можно. Сделать заказ,предоплату. И его изготовят через некоторое время именно для для вас. Только вот цена его не под силу рядовому человеку. Ценник его в районе 11-15 тысяч.зелени.
Про гайдара который егор, умышленно с маленькой буквы. Я когда услышал его ответ золотодобытчикам,что зачем мне влаживаться в модернизацию производства золотодобычи, если я его(золото) свободно могу купить на Лондонской бирже...
Я с того момента абсолютно уверовалася ,что эта команда пришла уничтожить все.

Alesha1981 · **Добавлено:** 29-12-2020 14:03:07

kkkrotov59 писал(а):

тополь до каждого прилетит если надо будет..

Тем, кто сохранил оборонные предприятия в 90х от закрытия и тп, памятники ставить надо...

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 29-12-2020 14:05:52

Alesha1981 писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

постройте людям для работы хорошее

Какое? Как определить, что оно окажется нужным? Ну и опять же - что бы построить, нужны деньги...
В СССР много чего строилось под вдруг стало нужно, получали продукцию, насыщались ей и дальше предприятие работало в убыток, просто ради рабочих мест. И таких полно было, чья продукция стала не нужна. Какая экономика выдержит. И каждое переориентировать, тоже извернуться надо суметь. Их не нужно столько. Просто не возможно на замену ненужному придумать нужное в таких количествах. К сожалению...

Щас опять за обсуждение СССР, от старшего поколения прилетит, что-нибудь про подгузники.

Ну раз сумели определить что уже имеющееся плохое значит какие то критерии есть для определения хорошего. Беда в том, что вообще в тот период почти ничего не придумали.

А сейчас сидит Михаэлис и говорит что проблема не в 90х когда все свои производства закрыли, новых не открыли, а внутренний запрос на товары компенсировали импортом. А на самом деле проблема в никаких нулевых, ведь до них было всё шоколадно. При поддержке тех, кто аплодировал разрушению всех производств которые считал убыточными, а теперь начал требовать появления продукции качеством выше импорта. При этом умалчивая почему одновременно с разрушением ничего не строили в замен, а только развивали торговлю во всех видах.

kkkrotov59 · **Добавлено:** 29-12-2020 14:06:51

[quote="90%Angel"][quote="kkkrotov59"]Евгений из Ирбита...это всё очень печально... мотоциклов Урал нет совсем...там какой то другой бренд уже...как и мне печально....в 80х-90х Северовосток золото добывало 200 тонн золота в год!!!-и это на 200000 тысяч населения Магаданской области и плюс Чукотка!!!-включая и детей и пенсионеров!!!-и Егор Гайдар в 1990м...-сказал что это не перспективно....до сих пор там от этого всё не могут хоть как нибудь восстановиться....а там ещё кроме золота...и уран....и вольФрам...и вся таблица Менделеева... я уже молчу про селёдку,крабов,криветок,красную икру и рыбу...[/quote]
Мотоцикл конечно сейчас купить можно. Сделать заказ,предоплату. И его изготовят через некоторое время именно для для вас. Только вот цена его не под силу рядовому человеку. Ценник его в районе 11-15 тысяч.зелени.
Про гайдара который егор, умышленно с маленькой буквы. Я когда услышал его ответ золотодобытчикам,что зачем мне влаживаться в модернизацию производства золотодобычи, если я его(золото) свободно могу купить на Лондонской бирже...
Я с того момента абсолютно уверовалася ,что эта команда пришла уничтожить все.[/quote]
И я о том же!!!-эта команда уничтожила все!!!- сейчас хоть как то...что то...восстанавливают!!!

Фантазер · **Добавлено:** 29-12-2020 14:20:41

kkkrotov59 писал(а):

Татьяна Алексеевна писал(а):

90%Angel
При всем уважении, говорить про мотоциклетный завод - это как сейчас вспоминать про судьбу пейджера.
Нет спроса - нет завода. Увы, время Аниськиных ушло, даже менты пересели на BMW и SUZUKI.
Продолжать дальше выпускать Уралы, забить ими все склады?
А потом что?

Татьяна Алексеевна!!!-всех на бмв и сузуки ...не пересажаете ни когда!!!- у нас для безопасности всегда будут свои Уралы из Миасса и Ирбита...КАМАЗЫ из Челнов...и тополь до каждого прилетит если надо будет..

с старого:
Загрустили Искандеры, приуныли Тополя, не смешит их что-то больше курс российского рубля.

kkkrotov59 · **Добавлено:** 29-12-2020 14:28:26

гриф писал(а):

kkkrotov59 писал(а):

Евгений из Ирбита...это всё очень печально... мотоциклов Урал нет совсем...там какой то другой бренд уже...как и мне печально....в 80х-90х Северовосток золото добывало 200 тонн золота в год!!!-и это на 200000 тысяч населения Магаданской области и плюс Чукотка!!!-включая и детей и пенсионеров!!!-и Егор Гайдар в 1990м...-сказал что это не перспективно....до сих пор там от этого всё не могут хоть как нибудь восстановиться....а там ещё кроме золота...и уран....и вольФрам...и вся таблица Менделеева... я уже молчу про селёдку,крабов,криветок,красную икру и рыбу...

Как то слабенько 200 тонн золота в год .В 1970 не менее 800 тонн .

Александр!Гриф!- скиньте ссылку где вы про 800 тонн золота в год прочитали????-это просто фантастика!!!(если так было. ... Где то и Когда то....с меня +9 в репутацию!)

90%Angel · **Добавлено:** 29-12-2020 14:39:23

Татьяна Алексеевна писал(а):

90%Angel
При всем уважении, говорить про мотоциклетный завод - это как сейчас вспоминать про судьбу пейджера.
Нет спроса - нет завода. Увы, время Аниськиных ушло, даже менты пересели на BMW и SUZUKI.
Продолжать дальше выпускать Уралы, забить ими все склады?
А потом что?

Не корректное сравнение.
До 90 года мотоцикл купить было трудно, не хватало его всем желающим. Хотя выпускали его не менее 500 штук в смену. Это была трудовая лошадка. Да качество страдало, но это другая история.
А правоохранительные органы пересели на бэхи и сузики, потому, что с подачи этих ( и не только) буржуинских производителей все сделали, что бы наш завод не смог сделать свою технику. Для какой цели был нужен наш завод Кахе Бендукидзе? Да только для этой. Эшелонами оборудование вывозили в металлолом. Линию "Эркфурт" продали Во Францию, там видимо нужнее. Когда директору Тряпичкину задали вопрос -Где деньги полученные от продажи линии? Он ответил, что СЧИТАЙТЕ, что они пошли на развитие производства. Ключевое слово тут ,СЧИТАЙТЕ!
После того, как завод съежился больше чем в половину. Тряпичкину умотнул в Волгоград , на тракторный. Если есть к то с Волгограда, могут рассказать о состоянии этого предприятия.

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 29-12-2020 14:48:20

Татьяна Алексеевна писал(а):

90%Angel
При всем уважении, говорить про мотоциклетный завод - это как сейчас вспоминать про судьбу пейджера.
Нет спроса - нет завода. Увы, время Аниськиных ушло, даже менты пересели на BMW и SUZUKI.
Продолжать дальше выпускать Уралы, забить ими все склады?
А потом что?

А теперь откройте нам секрет: сколько заводов BMW и SUZUKI открылось в РФ и когда? Сколько было на них рабочих мест для граждан РФ? Почему такой завод не открыли в Ирбите для рабочих в замен признанного вами убыточным?

90%Angel · **Добавлено:** 29-12-2020 14:54:21

МАМОНТ_ писал(а):

Татьяна Алексеевна писал(а):

90%Angel
При всем уважении, говорить про мотоциклетный завод - это как сейчас вспоминать про судьбу пейджера.
Нет спроса - нет завода. Увы, время Аниськиных ушло, даже менты пересели на BMW и SUZUKI.
Продолжать дальше выпускать Уралы, забить ими все склады?
А потом что?

А теперь откройте нам секрет: сколько заводов BMW и SUZUKI открылось в РФ и когда? Сколько было на них рабочих мест для граждан РФ? Почему такой завод не открыли в Ирбите для рабочих в замен признанного вами убыточным?

Дмитрий, не нужно нам открывать БМВ или Дукати или ещё какой их бренд. Нужно было дать домодернизировать наш завод и у нас была бы конкурентная продукция. Наш экспериментальный цех разработал несколько моделей и некоторые были не хуже иностранных. Но ведь не дали их запустить в производство.

Фантазер · **Добавлено:** 29-12-2020 14:59:58

90%Angel писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

Татьяна Алексеевна писал(а):

90%Angel
При всем уважении, говорить про мотоциклетный завод - это как сейчас вспоминать про судьбу пейджера.
Нет спроса - нет завода. Увы, время Аниськиных ушло, даже менты пересели на BMW и SUZUKI.
Продолжать дальше выпускать Уралы, забить ими все склады?
А потом что?

А теперь откройте нам секрет: сколько заводов BMW и SUZUKI открылось в РФ и когда? Сколько было на них рабочих мест для граждан РФ? Почему такой завод не открыли в Ирбите для рабочих в замен признанного вами убыточным?

Дмитрий, не нужно нам открывать БМВ или Дукати или ещё какой их бренд. Нужно было дать домодернизировать наш завод и у нас была бы конкурентная продукция. Наш экспериментальный цех разработал несколько моделей и некоторые были не хуже иностранных. Но ведь не дали их запустить в производство.

Что такое "не дали"? Запустить в производство новую модель стоит денег, плюс деньги на реклам. Про это должен заботится производитель а не дядя.

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 29-12-2020 15:10:18

90%Angel писал(а):

Дмитрий, не нужно нам открывать БМВ или Дукати или ещё какой их бренд. Нужно было дать домодернизировать наш завод и у нас была бы конкурентная продукция. Наш экспериментальный цех разработал несколько моделей и некоторые были не хуже иностранных. Но ведь не дали их запустить в производство.

Всё верно, согласен с вами. Просто у меня складывается такое впечатление, что некоторые люди не понимаю или не хотят понимать, что в 90х всё наше производство и люди занятые в производстве стало жертвами безграмотности, эгоизма и предательства. А теперь мы пожинаем плоды тех 2х пятилеток.

Alesha1981 · **Добавлено:** 29-12-2020 15:13:20

МАМОНТ_ писал(а):

А на самом деле проблема в никаких нулевых, ведь до них было всё шоколадно.

Это в 90х было шоколадно, когда народ массово без зарплат сидел? Или в конце СССР по талонам все было шоколадно?
К нулевым мы пришли с определенным заделом от предыдущих периодов. И что есть сейчас, гораздо лучше того, что было в 90х. Такого шоколаду нам не надо...

МАМОНТ_ · **Добавлено:** 29-12-2020 15:14:29

Alesha1981 писал(а):

МАМОНТ_ писал(а):

А на самом деле проблема в никаких нулевых, ведь до них было всё шоколадно.

Это в 90х было шоколадно, когда народ массово без зарплат сидел? Или в конце СССР по талонам все было шоколадно?
К нулевым мы пришли с определенным заделом от предыдущих периодов. И что есть сейчас, гораздо лучше того, что было в 90х. Такого шоколаду нам не надо...

Осталось нам с вами это Михаэлису донести.

Монеты России и СССР