Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 9290 ]  На страницу Пред.  1 ... 186 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 372  След.
Автор Сообщение
В сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 16-04-2013 18:19:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-05-2011 22:49:06
Сообщения: 3054
Город: небольшой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: schragemuzic
Тема: Гондурас
papaviktor писал(а):
Вот конечная цель этих свобод, рабство.

Рабом можно сделать только свободного. А в России, боюсь, большинство населения было свободным только в эпоху энеолита-поздней античности.
papaviktor писал(а):
Никому и никогда на западе не была нужна сильная и свободная Россия. Так же как народ россияне. Все усилия и денежные массы направлены на уничтожение и порабощение. Все просто как в математике бутерброд маслом вниз.

Нет такого народа - россияне. И не было никогда. Насчет уничтожения и порабощения - что-то я не вижу нигде расстрельных команд, лагерей, газовых камер. Водку тоже под пистолетом вроде ни в кого не вливают. И кстати, бутерброд - это из физики :)
papaviktor писал(а):
Это четкий и отлаженный механизм перегибы ведут к инфляции и в конечном итоге к кризису. Нельзя постоянно потреблять не давая ничего взамен. Подобная практика потребления в 90-х годах привела практически к развалу государства Россия. Еще год такого рынка грозил угробить не только производство и экономику всей страны но и развалу ее на состовляющие части. Именно цель всех тех преобразований под полным контролем специалистов из США должна была привести к этому.

Инфляция это не сугубо российское явление, она везде есть. И вообще, инфляция она как соль - плохо, когда ее нет или много, но в небольших количествах экономике она необходима. Иначе экономика уйдет в застой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 16-04-2013 20:28:41 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Schragemuzic писал(а):
Нет такого народа - россияне. И не было никогда.
Не согласен. Население страны составляет её народ. Население полиэтнической страны - многонациональный народ. Есть россияне - так же как есть американцы США и швейцарцы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 16-04-2013 20:41:12 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Schragemuzic писал(а):
инфляция она как соль - плохо, когда ее нет или много, но в небольших количествах экономике она необходима. Иначе экономика уйдет в застой.
Опять же не очевидно. Понятно что дефляция, которую порождает расширенное товарное производство в условиях константной денежной массы, чревата кризисами перепроизводства и стагнацией. Вот она и должна компенсироваться эмиссией, заодно это является формой налогообложения, но что плохого, если эмиссия компенсирует рост товарной массы тык-в-тык, сохраняя константную покупательную способность национальной валюты? Я понимаю, что умеренная инфляция стимулирует инвестиционную активность - но это стимул вроде кнута, а не пряника. Справедливо ли заставлять людей крутиться только для того, чтобы сохранять единыжды заработанные деньги - и, главное, неизбежно рисковать ими при этом? ИМХО, вполне достаточно того, что теми безинфляционными деньгами, которые граждане будут хранить в сберегательной кассе, будут кредитоваться сами граждане - та же ипотека под мизерный процент (привлечение-то тоже практически беспроцентное, коли инфляции нет) - будет стимулировать жилищное строительство. ИМХО, при нулевой инфляции платить гражданам в гострудсберкассах один процент годовых на остаток по вкладам, и выдавать ипотеку под два процента.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 16-04-2013 21:00:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Зацените, как активно за последнюю неделю рубль "похудел" по отношению к ведущим валютам (доллар и евро). И я вам увераю, что к концу года похудеет еще больше.

Процесс пошел. Бюджет надо наполнять. Перед выборами обещали многое, а цена на нефть падает. Да и с экспортом газа в перспективе неважно, подгадили проклятые пиндосы со своими сланцевыми технологиями.

Только и остается, что опускать рубль, параллельно поднимая налоги, акцизы и тарифы. Правильно учили марксисты, что инфляция - средство ограбления трудящихся :D

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 16-04-2013 21:41:22 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Если в золоте считать, то рубль растёт - только не так быстро, как твёрдые валюты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 16-04-2013 22:05:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45457
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
SVA1968 писал(а):
Но ведь тем самым Вы начисто отрицаете принцип "каждому по труду" :) Если отнимать больше половины - это уже не трудящийся делится с убогими, а убогие делятся с трудящимся. 50% - это абсолютный максимум, за которым начинается рабство: ведь если у меня государство забирает большую часть заработанного - значит, я уже не на себя работаю, а не государство.
И это правильно!
Человек - скотина ненасытная. Дай ему волю, он будет хапать, хапать и хапать.
И хапает, собственно говоря. И ротом, и жо-пом и для внуков и для прапрапраправнуков. Это ни к чему. Это лишнее.
Государство и предназначено для того, чтобы ограничивать сильных и помогать слабым. А ограничивать сильных в части заколачивания бабла - тут сам господь велел. Ведь от талантливых финансистов-спекулянтов пользы-то человечеству на самом деле мало. Если она вообще есть.
А действительно талантливые люди (учёные, писатели, артисты...) им, по большому счёту, много денег-то не нужно. Они работой своей живут. Для работы разве что им нужно денег? Для работы им и государство может дать, если эти люди действительно талантливы.

SVA1968 писал(а):
Что же касается частных лиц - тут контроль нужен, но в ином режиме - без раскрытия источников дохода. То есть, налоговая декларация должна включать общую сумму полученного за год дохода - и только. Заработал миллион - заплатил полмиллиона. Где заработал, как заработал - моё личное дело. Кто сомневается в законности источников - пусть сам доказывает, гражданин не обязан свидетельствовать против самого себя.
Категорически не согласен!
Именно с раскрытием всех источников должно быть. Чё это за секреты? К чему они? Приведите пример, почему кому-то должно быть неудобно показывать источник доходов.
А в противном случае получается легализация взяток. Мол, взял взятку, заплати с неё налог и живи спокойно.

SVA1968 писал(а):
Я уже не говорю про дикую идею конфискации у родственников - посмотрел бы я как Вам бы понравилось, если бы у Вас пришли конфисковывать имущество за грехи какого-то родственника
Я имел в виду ближайших родственников - муж, жена, дети, родители, братья, сёстры.
Причём, конфискация должна быть РАЗУМНОЙ.
Например, что делать если чиновника ловят на взятке в миллион долларов (или в неуплате налога на ту же сумму), а у него самого ничего нет? Ни квартиры, ни машины, беден, как церковная мышь. Зато у жены (или у сына, или у родителей) куча недвижимости, банковские счета и т.д.
Вот тут и вступает в силу РАЗУМНАЯ конфискация. Чиновник отправляется мыть руду на Колыму, а семье его выделяется 2-комнатная хрущёвка вместо 13-комнатной элитной квартиры.
Вот при таких раскладах каждая семья будет провожать своего главу семейства утром на работу со словами: "Папа, ты ж смотри, не воруй, живи на зарплату!"

SVA1968 писал(а):
Полная глупость, извините. Уж и не знаю с чего начать - с бессмысленности или с несправедливости такого подхода. Начну с несправедливости. Представьте себе научный институт. Во главе - академик, мировая величина, гений, человек, своими открытиями и изобретениями обеспечивший прорыв вроде водородной бомбы. Справедливо ли ограничивать его зарплату - десятью зарплатами уборщицы? Или надо уборщице в этом институте платить десятую часть адекватной зарплаты академика - то есть во много раз больше, чем получают уборщицы в других местах?
Это у Вас полная глупость.
Вот, Сахаров, признанный гений, отец водородной бомбы. И зачем это ему нужно денег больше чем в 10 раз больше, чем тёте Маше уборщице? Его научную деятельность должно финансировать государство, а для личного потребления индекс 10 вполне достаточен.
Или опять нужно есть и ротом и жо-пом?

SVA1968 писал(а):
Можно ведь просто сделать директора и уборщицу сотрудниками разных юридических лиц. Достаточно иметь всего две фирмы, одну для высокооплачиваемых сотрудников, другую для всех остальных - и, имея не более чем десятикратный разброс в каждой из них - можно уже иметь разницу между директором и уборщицей в СТО раз. А с тремя фирмами - в тысячу...
На каждую хитрую попу всегда найдётся винт с левой резьбой.
При нахождении подобных фокусов разгоняются такие конторы нахрен. Да ещё с серьёзными штрафными санкциями. А разработать законодательную базу насчёт аффилированых и дочерних предприятий - это как два пальца об асфальт. Нужна лишь политическая воля.

SVA1968 писал(а):
Кроме того, если Вы даже и помешаете хозяину-миллиардеру платить миллионы менеджеру - эти миллионы просто останутся в кармане у миллиардера... Какая Вам-то от этого польза?
Подождите, подождите...
О каких хозяевах-миллиардерах Вы говорите? При моей системе налогообложения никаких миллиардеров не может быть.
Миллиардеры нам не нужны. Это лишнее. Такие деньги вообще человеку не нужны.
"Роскошь развращает и богатого, и бедного: первого через обладание, второго - через зависть...Она разрушает нацию и делает её добычей тщеславия; отдаляет людей от государства и превращает их в рабов мнения" /Жан-Жак Руссо/

SVA1968 писал(а):
Проявлением народного протеста можно считать то и только то, что пользуется поддержкой большинства - а массовые убийства случайных людей поддержкой большинства не могут пользоваться по определению - ведь каждый представитель этого большинства прекрасно сознаёт, что лишь счастливый случай уберёг его от того чтобы стать одной из жертв.
Теракты против невинных людей заставляют задумываться всех граждан, почему это происходит и как сделать, чтобы этого не было.
Когда у нас во время чеченской войны взрывали дома и поезда в метро, довольно распространено было мнение, мол, чего мы пристали к этой Чечне, давайте отпустим её на свободу.
Но мы-то в России. Нашему руководству пофиг на народ, хоть обвзрывай всех.
А в цивилизованных странах не так. Там народ печётся о своём благополучии, и руководство опасается общественного недовольства. Вон, в Мадриде в 2004 году взорвали электрички, и испанцы быстренько вывели свои войска из Афганистана. Сказали, мол, нафиг-нафиг нам такие приключения.
Вот, наглядный пример, как теракт против невинных людей стал весьма эффективным действием в достижении своей цели определённой группы лиц.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 00:31:37 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
Человек - скотина ненасытная. Дай ему волю, он будет хапать, хапать и хапать...
А Вам завидно :) Если по закону - значит имеет право.
Мисюрь писал(а):
Это ни к чему... ограничивать сильных в части заколачивания бабла - тут сам господь велел.
Смысл? Зависть? А если зависти нет, если Вам большие деньги не нужны - тогда тем более непонятно, чем они помешали Вам в чужом камане!
Мисюрь писал(а):
от талантливых финансистов-спекулянтов пользы-то человечеству на самом деле мало. Если она вообще есть.
Вообще-то есть. Финансисты осуществляют функцию аллокации ресурсов на приоритетных направлениях. Резульатом их деятельности становится, как показывает практика, более гармоничная структура народного хозяйства. чем в результате деятельности чиновников Госплана, которые ничем, в отличие от финансистов, не рискуют, принимая решения, и думают скорее о том как прикрыть зад от нечальственного недовольства, чем об эффективности инвестиций. Но это отклонение от темы. А по теме говоря - они и не обязаны никому приносить пользу. Человек СВОБОДЕН - это значит, что он ничего обществу не должен. Не сделает ничего никому полезного - умрёт с голоду. Имеет право. Сделает кому-то что-то полезное - получит от конкретного человека деньги. А думать обо всём обществе он не обязан совершенно. Вообще говоря, нет в природе такого субъекта со своим собственным интересом - ОБЩЕСТВО. Этим словом обозначается всего лишь совокупность индивидов. Есть государство - это такая корпорация, задачей которой является обеспечение наиболее благоприятных условий для развития индивидов. А не подчинение их! Государство модет и должно мешать одним индивидам ущемлять права других индивидов - для этого государство устанавливает законы, ограничивающие определённые действия. Но государство не может и не должно ограничивать результаты деятельности - в отличие от методов. Миллиард, присвоенный законно - это хорошо, а рубль присвоенный неаконно - плохо. Количество присвоенного на должно влиять на оценку действий по присвоению - только методы присвоения значимы для оценки. Если деятельность финансистов представляется обществу предосудительной - пусть общество законом запретит такую деятельность. А подход "вообще-то можно, но нехорошо, поэтому отберём девяносто процентов" - недопустим абсолютно. Или нельзя и отбирай всё до копейки - или можно и облагай налогом по обычной ставке, как и уборщицыну тысячу. Отношение к каждому законно присвоенному рублю должно быть строго одинаковым - будь это один рубль из тысячи или из миллиарда у своего хозяина.
Мисюрь писал(а):
Приведите пример, почему кому-то должно быть неудобно показывать источник доходов.
И не подумаю. Я НЕ ХОЧУ - и баста. Зачем Вам знать? Я делюсь, налог плачу. Половину готов отдавать - при условии, что все будут отдавать половину заработанного. А любопытство - грех. Мне например не хочется знать, откуда у Вас Ваши деньги. Принципиально не хочется. Практического смысла государству знать мои источники - нет никакого.
Мисюрь писал(а):
А в противном случае получается легализация взяток. Мол, взял взятку, заплати с неё налог и живи спокойно.
Вы не передёргивайте карты - взятки бывают у чиновников, а про чиновников был другой абзац, для чиновников мы уже договорились, что все источники должны быть раскрыты. Это не противоречит свободе: не хочешь раскрывать - не иди на госслужбу. Добровольное самоограничение прав допустимо. Или Вы хотели сказать более широко - "а вдруг украл"? Ну так существует презумпция невиновности. Подозреваешь, что я украл деньги, с которых налог плачу - докажи, но будь любезен обойтись без моего самодоноса. Никто не обязан доказывать свою невиновность - слышали такое?
Мисюрь писал(а):
Я имел в виду ближайших родственников - муж, жена, дети, родители, братья, сёстры. Причём, конфискация должна быть РАЗУМНОЙ.
Мы кажется уже договорились, что каждый декларирует свой капитал и свои доходы. И вот - близкий родственник чиновника сам заработал и задекларировал деньги и сам купил имущество. Полагаете, что это взятка самого чиновника? Докажите! Неопровержимо докажите - и тогда не просто отбирайте, но и сажайте родственника вместе с чиновником, за соучастие в форме легализации. Не можете доказать? Идите лесом. Каждый отвечает за себя, а не за родственников.
Мисюрь писал(а):
"Папа, ты ж смотри, не воруй, живи на зарплату!"
А папа отвечает - а идите вы все, дорогие родственнички, на гору Ахун, вместо того чтобы учить меня жить. Можете хоть сдохнуть - а я эгоист, думаю только о себе. И что дальше делать детям, чтобы не лишиться кровного? Убить папу-взяточника, пока не проворовался?
Мисюрь писал(а):
SVA1968 писал(а):
Можно ведь просто сделать директора и уборщицу сотрудниками разных юридических лиц.
При нахождении подобных фокусов разгоняются такие конторы нахрен.
Вы чудак. Зачем такие сложности? Тогда уж просто введите свой дурацкий коэффициент в масштабах страны: не менее 10 тыр и не более 100... Смысл давать каждой конторе свободу? Ведь много денег людям не нужно... Вот Вы пишете - вычислять аффилированные фирмы... А зачем аффилированные? Вот допустим нас шестеро адвокатов, ещё у нас есть две дюжины наёмных юристов. Вот эти тридцать и останутся в штате - будут партнёры получать по пятьдесят тысяч евро, а юристы - по пять. А всех остальных будем приглашать из бюро добрых услуг - секретарей, шоферов, уборщиц... Фактически, своим поиском аффилированности, Вы так или иначе хотите свести к десятикратному минимуму доход любого человека - будь у него один бизнес или десять разных бизнесов. Картина получается воистину апокалиптическая: если своим прожектом семидесятипятипроцентного штрафного налога (который кстати во Франции провалился) Вы лишь относительно демотивируете экономическую активность, то прожектом "партмаксимума" Вы его демотивируете абсолютно. Люди будут зарабатывать ровно свой максимальный минимум - и не будут более напрягаться. Закроются предприятия, огромное количество пролетариев потеряет работу. Фактически, реализация Вашего предожения приведёт к ликвидации сколь-нибудь серьёзного частного бизнеса - ведь чтобы заработать десятикратный минимум, достаточно иметь ну очень малое предприятие, а больше получается и незачем. Ведь академиков, которым на деньги плевать - мало, а богатство общества создаётся бизнесменами - которых много, и которые только ради денег и работают. В результате получится совок: уравниловка в госсекторе, убожество на прилавках и расширенный аналог колхозного рынка "кооператоров-нэпманов", лениво заколачивающих свою десятикратку и проводящих всё время в недорогих кутежах - ведь работать за эту десятикратку нужно от силы несколько часов... в неделю. Из трудоголиков Вы сделаете паразитов. Ведь именно мелкий капитал, живущий наёмным трудом, является самым паразитическим - условно говоря, присваивая половину от десятерых рабочих, такой буржуинчик получит как раз десятикратную зарплату каждого из батраков - и всё присвенное потребит, потому что это совсем немного, особенно учитывая, что с минимальной зарплаты Вы налога брать не будете, а с максимальной будете брать 75% - реальная разница составит всего в два с половиной раза. А магнат, присвоивший половину от десяти тысяч рабочих - потребит ненамного больше Вашего буржуинчика, потому что горло одно, а остальную прибыль - инвестирует. Обществу гораздо выгоднее один миллиардер, чем тысяча миллионеров. Кстати, самозанятых, не использующих наёмный труд - Ваше ограничение вообще не коснётся... Так что - не дай Бог Вам реализовать свои мечты, Россия этого не преживёт.
Мисюрь писал(а):
Миллиардеры нам не нужны.
Это Вам не нужны, а стране они просто необходимы. Без миллиардеров все обречены на нищету - кто будет платить мне мои миллионы, если не станет миллиардеров? От кого будут получать свои тысячи мои работники, если я не получу своих миллионов от миллиардера? В этом кончено есть доля шутки, но только доля - если сделать невыгодным стремление к миллиардам, общество недополучит триллионы.


Мисюрь писал(а):
Вон, в Мадриде в 2004 году взорвали электрички, и испанцы быстренько вывели свои войска из Афганистана.
Вы говорили о терроризме как о народном протесте. В Испании один народ имеет право на протест - испанский. Вот когда испанцы будут сами друг друга взрывать, и при этом большинство испанцев будет это дело одобрять - тогда Ваш тезис будет справедлив. А арабы имеют право на протест у себя в Аравии. Действия иностранцев в чужой стране народным протестом называться не могут - потому что иностранцы не являются частью народа.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 00:53:08 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
Когда у нас во время чеченской войны взрывали дома и поезда в метро, довольно распространено было мнение, мол, чего мы пристали к этой Чечне, давайте отпустим её на свободу. Но мы-то в России. Нашему руководству пофиг на народ, хоть обвзрывай всех.
Чуть не прошёл мимо такого эпического заявления! Всё было с точностью до наоборот. Когда у нас ФСБ взрывало дома и переводило стрелки на чеченцев, которым такие глупости могли присниться только в самом страшном сне - весь народец как один завопил: "раздавить гадину!" - что и обеспечило Путину возможность маленькой победоносной войнушкой завоевать всеобщее обожание нагрёбаного им в первый, но не в последний раз быдла.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 03:50:33 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13000
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Взрывали при Ельцине. Сказать что взрывало ФСБ это тоже недоказуемо и не подсудно ,говорить так не подкрепляя фактами нельзя. Хотя чем черт не шутит .Но думаю ввести войска и воевать тогда можно было и без взрывов, зачем лишние заморочки. Сны чеченцам снятся до сих пор хотя конфликт еще тлеет и взрывы продолжаются. Так что не отмазаться ,не пишите их белой краской , краски не хватит. Уж скорее руку ЦРУ там поискать,глядишь и найдем . Война в Чечне закончилась не полным разгромом и уничтожением ,как делали при дерьмократах, а именно сложили оружие боевики. И достигнуто это не путем территориальных уступок и законы они признали Российские. Да платим большие деньги на восстановление.Согласитесь это дешевле чем воевать , ну и принцип свободы соблюден для чеченского народа. Хотя бы видимость. Идеальных путей выхода из той ситуации не существовало.И меня радует что выбор пал на мирное решение вопроса. :D
Шаги по решению этого вопроса Путиным одобряю, хотя до конца пути еще ой как много.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 03:58:18 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13000
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Свобода это внутреннее состояние души человека.Можно быть свободным на КИЧе ,можно быть рабом сидя в высоком кабинете. Заявления разных господ о той свободе которую они типа имеют не совсем соответствует действительности.Свободный человек БАБ передвигался по Лондону с охраной в 100 человек. Где тут его свобода.? Самый настоящий раб.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 08:13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45457
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Я не буду снова заниматься обширным цитированием Вашего выступления, и не менее обширными своими возражениями на них. Остановлюсь только на самом главном тезисе, из которого уже и возникает наша принципиально различная идеология.
Вот этот тезис:
SVA1968 писал(а):
Человек СВОБОДЕН - это значит, что он ничего обществу не должен.
, с которым я категорически не согласен.
Жить в обществе, значит, соблюдать его правила, мораль и нравственность. Вы сейчас скажете, что главное - соблюдать законы. Так они являются лишь производной от морали и нравственности. Поэтому я и предлагаю такие законы, которые бы обеспечивали построение более справедливого социального общества.
И совершенно не факт, что предлагаемая Вами безумная гонка в сфере выживания, потребления, накопления и инвестирования это есть прогресс. Может, это регресс? Может, не нужно никуда гнаться, а направить свои усилия на обеспечение благосостояния каждого члена общества?
А если кто считает, что он обществу ничего не должен, то вперёд - в тайгу. Или как Диоген - в бочку. И живи на здоровье, не пользуясь благами, созданными обществом. Ни оно тебе ничего не будет должно, ни ты ему.

ЗЫ. Кстати, я не настаиваю на каких-то конкретных цифрах (75% налога, доходный коэффициент 10). Важен принципиальный подход. А конкретные цифры - обсуждаемы.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 09:14:50 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13000
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
100% :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 09:23:14 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13000
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
http://polit.ru/news/2013/04/17/ponomarev/ Вот для примеру. На чьи деньги строится Сколково, и почему я должен оплачивать курс лекций за 9 лямов рублей. Главное че он то считает что заработал :lol: Вот эти заработки элитные. И это главный либерал в думе. Одна тварь платит народные деньги другой. За это другая тварь платит этой же твари тоже замечу не со своего личного кармана. И все рады и все по закону. Тока забыли что это наши деньги, тех кто платит налоги со своих заработанных.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 10:09:30 

Зарегистрирован: 24-09-2009 20:18:45
Сообщения: 1855
Город: Смол.обл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Григорий
SVA1968 писал(а):
Мисюрь писал(а):
Когда у нас во время чеченской войны взрывали дома и поезда в метро, довольно распространено было мнение, мол, чего мы пристали к этой Чечне, давайте отпустим её на свободу. Но мы-то в России. Нашему руководству пофиг на народ, хоть обвзрывай всех.
Чуть не прошёл мимо такого эпического заявления! Всё было с точностью до наоборот. Когда у нас ФСБ взрывало дома и переводило стрелки на чеченцев, которым такие глупости могли присниться только в самом страшном сне - весь народец как один завопил: "раздавить гадину!" - что и обеспечило Путину возможность маленькой победоносной войнушкой завоевать всеобщее обожание нагрёбаного им в первый, но не в последний раз быдла.

Совершенно верно.С точки зрения диверсии взрывать дома бессмысленно,намного проще и эффективнее стратегические объекты(мосты и т.д.).Дома это политические дела(людей жалко).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 11:04:03 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
papaviktor писал(а):
Взрывали при Ельцине. Сказать что взрывало ФСБ это тоже недоказуемо
Покойный Березовский на эту тему целое кино снял с доказательствами. Я понимаю, для Вас это не авторитет. Но есть один факт, который попробуйте объяснить иначе. В то утро, когда взорвали дом на Каширке, высокопоставленный чиновник вышел на трибуну Думы и сделал для депутатов заявление: "Сегодня произошёл теракт. Взорван жилой дом в ВОЛГОДОНСКЕ." А дом в Волгодонске взорвали только через неделю! Ошибся человек - рассказал про СЛЕДУЮЩИЙ взрыв. Значит, знал, что он запланирован. Видео этого выступления - в Ютубе. Протоколы заседаний Госдумы - в Сети. Что написано пером, не вырубишь топором. Ну и другой случай - с домом, который не взорвался благодаря бдительности жильцов: менты повязали минёров с мешками гексогена и ФСБшными корками. Потом были отмазки - мол это были "учения" и "проверка на бдительность". А зачем тогда гексоген в мешках?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 11:06:06 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
papaviktor писал(а):
Свобода это внутреннее состояние души человека.
Это так. Ходорковский сегодня свободней Путина. Но я говорю лишь о маленькой составляющей свободы - свободе формально-юридической. Ваше возражение сродни заявлению "есть ещё и пища духовная" в споре о качестве колбасы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 11:16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2008 16:53:02
Сообщения: 5681
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
SVA1968 писал(а):
Покойный Березовский на эту тему целое кино снял с доказательствами. Я понимаю, для Вас это не авторитет. Но есть один факт, который попробуйте объяснить иначе. В то утро, когда взорвали дом на Каширке, высокопоставленный чиновник вышел на трибуну Думы и сделал для депутатов заявление: "Сегодня произошёл теракт. Взорван жилой дом в ВОЛГОДОНСКЕ." А дом в Волгодонске взорвали только через неделю! Ошибся человек - рассказал про СЛЕДУЮЩИЙ взрыв. Значит, знал, что он запланирован. Видео этого выступления - в Ютубе. Протоколы заседаний Госдумы - в Сети. Что написано пером, не вырубишь топором.

А что за чиновник? Можете ссылочки показать, чтобы не было голословно?
Березовский - действительно не авторитет. От кормушки отлучили - любую пакость можно выдумать


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 11:18:34 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13000
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Ну депутат то это на деньги Михаила. Может действительно задать ему вопрос кому и за что он платил. И то что гексоген в мешках ,хвала жильцам что могут отличить .Я вот не могу от сахара отличить. И корочки не факт.А куча притянутая за уши.И вот ведь решения суда не было значит по закону. Ваша политика. Просто продолжаю логическую цепочку ,Вами построенную. Да и кино снятое БАБ вызывает чувство отторжения ,хотя много раньше смотрел и кипел негодованием,как и Вы. Познакомившись поближе с фигурой ТС того фильма подумал, если это снято им значит это ложь.
Так как он не построил и не создал ничего путного и полезного. Вся заслуга воровал и обманывал.Не разу не заплатил своими деньгами за счет в ресторане ,хотя любил встречи назначать там. Мелкая такая деталь подмеченная его соратниками ,но открывающая суть человеческую.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 11:23:44 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13000
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Ходорковский может и свободнее Путина .Но вот обобрав стока народу можно ли чувствовать себя свободным и независимым? Вот БАБ не чувствовал себя в безопасности, и оказался прав. А у него хитрости поболе чем у Ходорковского.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 11:29:23 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
Жить в обществе, значит, соблюдать его правила, мораль и нравственность. Вы сейчас скажете, что главное - соблюдать законы. Так они являются лишь производной от морали и нравственности. Поэтому я и предлагаю такие законы, которые бы обеспечивали построение более справедливого социального общества.
Предлагайте - кто ж ограничивает Вас в праве предлагать законы? Когда и если они будут приняты волей представляющих большинство законодателей - я начну их соблюдать, нравятся они мне или не нравятся. А пока они не приняты - я волен безнаказанно делать всё, что не противоречит законам действующим. Это - единственная свобода, которая мне нужна: в каждый конкретный момент быть связанным только теми законами, которые уже действуют. Нарушил человек ЗАКОН - наказывай его по ЗАКОНУ: сажай в тюрьму, налагай штраф. "Нарушил" человек нравственную норму - "наказывай" его по морали: осуждай, презирай, не подавай руки,не имей с ним никаких дел, не покупай у него, подвергни полному остракизму. Главное, чтобы не ограничивать его ЗАКОННЫХ прав за НРАВСТВЕННЫЙ проступок. Суп - отдельно, котлеты - отдельно. Закон - производная, мораль - первообразная. Но наказания - инструмент исключительно закона. Поэтому пока не нарушена производная - не может быть и наказания. А соблюдать нравственность, конечно, надо, даже если закон не запрещает... вот только наказывать за законное несоблюдение нравственности - НЕЛЬЗЯ.

В этом весь смысл уголовных законов: не просто повторять нравственные нормы, а делать их нарушение наказуемыми. Более того: уголовно-правовые нормы вообще НЕ ПОВТОРЯЮТ нравственных норм! Откройте УК - и поищите там норму, запрещающую убивать или красть. Вы удивитесь - такой нормы там НЕТ. Потому что это моральные нормы. Кодекс содержит не нормы о том, чего нельзя делать гражданам - а нормы о том, что должно делать государство по отношению к гражданам, нарушившим определённые моральные нормы. Там не написано: "не убий". Там написано, "убийство карается от... и до...". Не запрет убивать, а предписание судье, как наказывать убийцу. Так вот: пока там не написано, как карать некое безнравственное деяние - так и карать его НЕЛЬЗЯ. Исчерпывающий перечень оснований для наказания - это и есть та самая либеральная свобода. ОГРАНИЧЕННАЯ - свободен В РАМКАХ закона, неуязвим для власти до тех пор, пока соблюдаешь формальные правила игры. Правила могут быть более строгими или менее строгими, их устанавливает для меншьинства большинство, содержание правил менее важно - важно неукоснительное соблюдение принципа: наказуемое от ненаказуемого отделяется ТОЛЬКО законом. Как только появляется хоть малейшее исключение из этого правила - общество свободных людей превращается в колонию стадных животных.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 11:38:07 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
papaviktor писал(а):
Ходорковский может и свободнее Путина. Но вот обобрав стока народу можно ли чувствовать себя свободным и независимым?
Вы же сами определили свободу, как состояние души. Значит, можно себя чувствовать свободным, обобрав любое количество народу - если совести нет. Ну а обобрав столько народу, сколько Ходорковский (то есть ноль человек) - так и совесть не помеха.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 11:47:03 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
papaviktor писал(а):
И то что гексоген в мешках ,хвала жильцам что могут отличить .Я вот не могу от сахара отличить.
А отличали не жильцы, а вызванные ими менты и сапёры. Если бы там был сахар - вызванный жильцами наряд извинился бы перед разгружавшими его мужиками и уехал бы обратно в отделение, безо всяких арестов, и если бы новость и была - то только в разделе курьёзов. И не исчезли бы потом со склада вещдоков мешки с сахаром. Такие фокусы только одной конторе под силу. Но я впрочем и не настаиваю по этому эпизоду - тут возможны отмазки. А вот насчёт думского "анаонса" взрыва в Волгодонске - тут уж крыть нечем, только замалчивать.
papaviktor писал(а):
решения суда не было значит по закону. Ваша политика. Просто продолжаю логическую цепочку ,Вами построенную.
Не надо заниматься подтасовками. Моя "политика" такова - решения суда не было - значит никого нельзя посадить. И только. Не надо расширять эту "политику" на рассуждения о том, что было и чего не было.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 12:16:36 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Romario писал(а):
А что за чиновник? Можете ссылочки показать, чтобы не было голословно?
Из заявления спикера Государственно Думы Геннадия Селезнёва, сделанного с трибуны 13 сентября 1999 года (напомню: 12 числа произошёл взрыв на Каширке, и только 16 числа - в Волгодонске):

"По сообщению из Ростова-на-Дону, сегодня ночью взорван жилой дом в Волгодонске."

17 сентября (на следующий день ПОСЛЕ взрыва в Волгодонске) - выступает Жириновский:

"Геннадий Николаевич, вы нам в понедельник сказали, что дом в Волгодонске взорван, за три дня до взрыва. Это же можно как провокацию расценивать"

Прокуратура нашла отмазку. Было "установлено", что Селезнёв 13 числа говорил якобы о другом взрыве в Волгодонске: 12 числа (то есть в день взрыва на Каширке) в Волгодонске с помощью ручной гранаты было совершено покушение на местного предпринимателя Владимира Кудрявцева, проживавшего на Энтузиастов, 23. Бизнесмен не пострадал. Но кто в здравом уме поверит, что спикер Госдумы будет делать с трибуны заявление от таком, можно сказать, повседневном для той поры эпизоде - вместо того чтобы говорить о подлинной трагедии - взрыве на Каширке? Тем более, что сказано было чётко "взрыв жилого дома", а не "взрыв в жилом доме", не причинивший никакого ущерба (ну не совсем никакого - выбитыми стёклами был ранен мальчик). Допустим, Селезнёв знал про оба взрыва (микровзрыв в Волгодонске и большой взрыв на Каширке), и случайно оговорился. Крайне маловероятно, но возможно. Но через четыре дня - настоящий взрыв в Волгодонске! Такое совпадение совпадений превосходит всякую разумную вероятность. И ведь если бы это было единственным следом ФСБ в той серии взрывов...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 12:43:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-11-2008 16:53:02
Сообщения: 5681
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Я так понимаю, ни видео, ни стенограмм этого заявления Селезнева нет?
Интересно, конечно, зачем было Путину и "кровавой гэбне" посвящать в свои людоедские планы Селезнева - спикера ГосДумы, коммуниста (на тот момент)
Тоже странно, не находите?
Неужто всесильная ФСБ не смогла обойтись без Селезнева, чтобы взорвать дома и навести поклеп на миролюбивый чеченский народ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 17-04-2013 12:49:51 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
ЗЫ. Кстати, я не настаиваю на каких-то конкретных цифрах (75% налога, доходный коэффициент 10). Важен принципиальный подход. А конкретные цифры - обсуждаемы.
Так ведь и принципы обсуждаемы :) Например доходный коэффициент. Вы говорили о коэффициентах для зарплат - да чёрт с ней, с зарплатой. Но ведь есть и иные виды дохода - как с ними быть? Дивиденды по акциям. Вот имеют два человека по 10 акций условной корпорации, дивиденды по каждой акции составляют минимальную в этой корпорации зарплату - то есть, оба акционера уже достигли максимума. получают по 10 минималок. А завтра один из них обменял другому свои акции на доставшуюся тому в наследство бабушкину квартиру, и стало у одного ноль акций, а у другого 20. Как быть? Если платить дивиденды в прежнем размере - у акционера получится доход вдвое превышающий партмаксимум, а если платить ему только половину - то с какой стати корпорация сэкономит половину выплаты, и какой смысл акционеру иметь эти акции? И можно ли отдать эти "лишние" акции жене или ребёнку - или это будет "мошенничество"? А если эти дополнительные 10 акций сразу купит у соседа жена или ребёнок, на заработанные мужем деньги - это как, тоже мошенничество, "обход" нормы о партмаксимуме, и Сибирь с конфискацией? Второй пример: человек вообще обходится без наёмных сотрудников. Купил 10 мешков норквы оптом - продал десять мешков в розницу, заработал минимальную зарплату. 100 мешков - 10 минимальных, т.е. максимальную. 110 мешков - 11 минимальных, то есть превысил максимальную... Как быть? Отобрать у него "излишнюю" прибыль? Запретить покупать "лишнюю" норкву? Третий пример. Адвокат. Может обойтись без наёмных работников в принципе. Зарабатывает миллион. Имеет секретаршу, платит ей 10 тысяч - то есть, только сотую часть, а не десятую. Потому что везде секретарши получают 10 тысяч. Ваш закон обязывает его отдать секретарше 100 тысяч. Ну так ему же проще её уволить - он может обойтись без неё. Или вовсе обойтись, или жена будет бесплатно ему помогать - бросит при этом работу врачом в поликлинике, где ей платят 20 тысяч. Кому от этого хорошо? Секретарша потеряла работу. Поликлиника потеряла специалиста...

Поймите же, Ваши поиски простых решений - это детский сад, штаны на лямках. Ограничивая количественно право собственности и право капиталистической наживы - Вы его полностью отменяете. У Вас вместо капитализма получается совок с кустарями. Ваша точка зрения непопулярна. Большинство не проголосует за количественное ограничение капиталистического обогащения. Большинство хочет лишь качественного ограничения - чтобы было запрещено обогащаться общественно-опасными методами.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 9290 ]  На страницу Пред.  1 ... 186 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 372  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Walerii и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: