Про Беларусь

az717 · **Добавлено:** 27-12-2020 08:32:47

Jaroslaff писал(а):

Urbanus писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Татьяна Алексеевна писал(а):

Расскажу. Без проблем.
Нехрен было раскурочивать всю индустрию.
Не пришлось бы восстанавливать.
У меня всё.

Отличный ответ. Раскурочивать ЧТО? Сколько танков производила Россия в 1913 году? Сколько самолётов? Сколько тракторов? Сколько грузовых автомобилей? Сколько паровозов? Сколько добывала угля, нефти, сколько выплавляла стали и алюминия? Сколько вырабатывала электроэнергии? Серной и азотной кислот?
Трындец полный - знатоки-оппоненты...
Чем Татьяна Алексеевна бы Гитлера остановила?

А в 1941 сколько? что пол страны немцы раком поставили

В 1941 немца остановили. А потом и разбили. Не сразу - немец силён был - ваши любимые французы им Париж без боя сдали и сапоги чистили. А русские вашему любимому Гитлеру морду начистили, да так, что он в своём Берлине подох.
А не было бы индустрии - почитайте "Майн Кампф" и план Ост - там очень доходчиво написано, что было бы, не построй Сталин индустрию.

о да-поставили-особенно в конце 41 года-под москвой-гринго уже настолько перелобызал ниггерских ботинок-что путает-кто и кого нагнул

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 08:50:07

Urbanus писал(а):

ЧВК Вагнер воюет за правое дело? :shock:

Расшифруйте буквы ЧВК, а потом попытайтесь понять, какое отношение эта частная лавочка имеет к России? После этого можно будет обсудить, за что она воюет.

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 08:51:24

Urbanus писал(а):

Ну если такое начнется и будут реставрировать коммунизм, то я никаких денег не пожалею и свой арсенал сюда привезу. Вступлю новую Белую гвардию и буду вас крошить :gun_rifle:

Нехватало еще чтоб Красная чума вновь инфицировала Европу :twisted:

Не позволю :gun_rifle:

Не жалейте. Земли у нас много - и для вас найдём 2 х 1 и 2 в глубину. Приезжайте!

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 08:53:57

Urbanus писал(а):

Чудаки, так вы и без боя сдали ваш СССР :oops:

Че за государство такое которое рассыпается от одного росчерка пера :oops:

и идеология ваша была гнилой что от нее ничего не осталось

СССР был предан властью - сначала безмозглым хрущёвым, а потом его последышами. К сожалению, против предательства не всегда находится оружие.
Идеология была правильной, но именно хрущёв фактически от неё отказался - отсюда и результат.

yepifanov · **Добавлено:** 27-12-2020 09:11:23

Jaroslaff писал(а):

Частный бизнес - запретить однозначно.

Тогда надо закрывать продажные ветки на форуме, ведь "барыжить" монетами --- это тоже частный бизнес :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 27-12-2020 09:12:09

Глупо сюда вставлять ссылки на что-то интересное. :oops:

Потому как сразу, мгновенно всё будет похоронено под тоннами дерьмофлуда!!! :twisted:

Ftikaloff · **Добавлено:** 27-12-2020 09:25:12

Urbanus писал(а):

Ну если такое начнется и будут реставрировать коммунизм, то я никаких денег не пожалею и свой арсенал сюда привезу. Вступлю новую Белую гвардию и буду вас крошить :gun_rifle:

Нехватало еще чтоб Красная чума вновь инфицировала Европу :twisted:

Не позволю :gun_rifle:

Ржал долго и мучительно, аж живот заболел. Как же ты смешон, убогий.

nmz · **Добавлено:** 27-12-2020 09:26:30

Татьяна Алексеевна писал(а):

Моя невежественность повидала столько, что вам и во сне не приснится.
Видать, родителей в 60-е годы хорошей пайки лишили, что до сих пор злоба на всё послесталинское время обуревает.

Оно и видно. Вы нам свою невежественность не рекламируйте. Ежу понятно, что она у вас не первой свежести, а кого она там видала и сколько раз - это дело ваше. Так что, если ваша невежественность помогала вашему продвижению по карьерной лестнице на госслужбе - то не нужно всех под "своий аршин" загонять - пАйками мерить.
Кстати, чего сейчас в пАйку кладут? Сгущенку или тушенку? Макароны импортные или наши?

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 09:38:04

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Частный бизнес - запретить однозначно.

Тогда надо закрывать продажные ветки на форуме, ведь "барыжить" монетами --- это тоже частный бизнес :oops:

В общем - да. Только этим надо кончать, а не начинать с этого. Торговля монетами может вестись и вполне цивилизованно.

yepifanov · **Добавлено:** 27-12-2020 09:48:53

Jaroslaff писал(а):

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Частный бизнес - запретить однозначно.

Тогда надо закрывать продажные ветки на форуме, ведь "барыжить" монетами --- это тоже частный бизнес :oops:

В общем - да. Только этим надо кончать, а не начинать с этого. Торговля монетами может вестись и вполне цивилизованно.

А почему Вы думаете, что другой частный бизнес не может вестись цивилизованно?
Чем торговля монетами отличается от торговли колбасой, джинсами, мебелью, компами и пр.?

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 09:50:41

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Частный бизнес - запретить однозначно.

Тогда надо закрывать продажные ветки на форуме, ведь "барыжить" монетами --- это тоже частный бизнес :oops:

В общем - да. Только этим надо кончать, а не начинать с этого. Торговля монетами может вестись и вполне цивилизованно.

А почему Вы думаете, что другой частный бизнес не может вестись цивилизованно?
Чем торговля монетами отличается от торговли колбасой, джинсами, мебелью, компами и пр.?

Это не только я так думаю. При социализме ЧАСТНОГО бизнеса быть не может в принципе. Ликбез устраивать вам здесь не буду - читайте Маркса и Ленина.

yepifanov · **Добавлено:** 27-12-2020 09:59:55

Jaroslaff писал(а):

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Частный бизнес - запретить однозначно.

Тогда надо закрывать продажные ветки на форуме, ведь "барыжить" монетами --- это тоже частный бизнес :oops:

В общем - да. Только этим надо кончать, а не начинать с этого. Торговля монетами может вестись и вполне цивилизованно.

А почему Вы думаете, что другой частный бизнес не может вестись цивилизованно?
Чем торговля монетами отличается от торговли колбасой, джинсами, мебелью, компами и пр.?

Это не только я так думаю. При социализме ЧАСТНОГО бизнеса быть не может в принципе. Ликбез устраивать вам здесь не буду - читайте Маркса и Ленина.

В Китае, Кубе, Лаосе, Вьетнаме разве нет частного бизнеса? :shock:

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 10:12:01

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Частный бизнес - запретить однозначно.

Тогда надо закрывать продажные ветки на форуме, ведь "барыжить" монетами --- это тоже частный бизнес :oops:

В общем - да. Только этим надо кончать, а не начинать с этого. Торговля монетами может вестись и вполне цивилизованно.

А почему Вы думаете, что другой частный бизнес не может вестись цивилизованно?
Чем торговля монетами отличается от торговли колбасой, джинсами, мебелью, компами и пр.?

Это не только я так думаю. При социализме ЧАСТНОГО бизнеса быть не может в принципе. Ликбез устраивать вам здесь не буду - читайте Маркса и Ленина.

В Китае, Кубе, Лаосе, Вьетнаме разве нет частного бизнеса? :shock:

А там социализм? Там смесь социализма с капитализмом. Так может быть какое-то время, но этот союз неустойчив и недолог по историческим меркам.

yepifanov · **Добавлено:** 27-12-2020 10:21:06

Jaroslaff писал(а):

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Частный бизнес - запретить однозначно.

Тогда надо закрывать продажные ветки на форуме, ведь "барыжить" монетами --- это тоже частный бизнес :oops:

В общем - да. Только этим надо кончать, а не начинать с этого. Торговля монетами может вестись и вполне цивилизованно.

А почему Вы думаете, что другой частный бизнес не может вестись цивилизованно?
Чем торговля монетами отличается от торговли колбасой, джинсами, мебелью, компами и пр.?

Это не только я так думаю. При социализме ЧАСТНОГО бизнеса быть не может в принципе. Ликбез устраивать вам здесь не буду - читайте Маркса и Ленина.

В Китае, Кубе, Лаосе, Вьетнаме разве нет частного бизнеса? :shock:

А там социализм? Там смесь социализма с капитализмом. Так может быть какое-то время, но этот союз неустойчив и недолог по историческим меркам.

Более того, эти страны относятся к марксистско-ленинской категории.
Тот же Китай уже пережил по времени существования Советский Союз и даже не думает распадаться.
Кроме того, существует целый ряд немарксистских социалистических государств, многие из которых вполне успешны и везде есть частная собственность.
КНДР, кстати, с 1992 года перестала считать себя марксистско-ленинской :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 10:23:37

Ответ на письмо в ЛС:

.... писал(а):

..., отобрать заводы не получится. Частный бизнес запретить тоже не выйдет. То есть сделать это может быть и можно одним росчерком властной руки, но такими решениями вы получите армию недовольных за пределами страны (едва ли кто откажется от дивидендов идущих в их экономики и от возможности диктовать поставщику свои цены на сырьё) и армию недовольных внутри своей страны (у нас сейчас треть страны в той или иной степени торгуют, им идти банально некуда, на завод они не пойдут по убеждениям). И оказавшись между молотом и наковальней вы не успеете даже ничего сделать. Точнее вы сделаете то чего делать не стоит, расчистите простор для нового передела, итог которого будет такой же как в 1991-1998гг. Я разговаривал со многими людьми на эту тему и почти все высказались, что быстрого выхода из сложившейся ситуации нет. Кстати многие из них в этих беседах упоминали о дефолте и первопричиной его называли именно отсутствие у государства долей, как финансовых подушек и гарантов платёжеспособности, в своих крупнейших компаниях и предприятиях, которые были утрачены в связи с несколькими волнами приватизации. При этом по их же мнению попытки государства восстановить частичное гос. участие в тех или иных компаниях и проектах с извлечением из этого дохода в казну будет встречать огромное противодействие из вне. В том числе с излюбленными страшилками для неокрепших умов о возвращении в СССР. Некоторые из них утверждали, что восстановление гос. контроля над рядом отраслей в РФ с последующим их развитием и уходом от распродаж грязного сырья, смерти подобно для целого ряда отраслей зарубежных производств.

По сути ваша идея жизнеспособная, но на 100% зависящая от качества реализации. Я считаю, что реализация вашей идеи в сегодняшних условиях возможна лишь через медленное, поступательное движение. Берёт государство одну отрасль, превращает в монополию и добивается в ней успеха, что бы и прибыль в ней была и люди в ней на государство работать хотели. Дальше ставит для себя морковку в виде 3-5% артелей и гонится за ними пока не съест. И так от одной отрасли к другой, развивая производство, извлекая прибыль, выкупая частное и мотивируя людей работать на государство.

От качества реализации зависит успех ЛЮБОЙ идеи - бывает Сталинское Качество, а бывает хрущёвское - результат известен.
Естественно, даже в случае взятия власти нельзя будет делать все преобразования разом - это ещё Ленин понимал - НЭП тому имя. Важно задать вектор и двигаться. Не забывая при этом теорию - именно то, что хрущёв положил с прибором на теорию, не понимая её важности, привело СССР к краху. А вот Сталин теорию и сам развивал, и других заставлял. Хрущёв ради дешёвой популярности и желая растоптать Сталина, чтобы самому стать... не знаю, кем он хотел стать, но место в Мавзолее для себя освободил... прекратил классовую борьбу, а если с врагом не бороться, он неизбежно победит.
Пути могут быть разными - в том числе и китайские - но цель должна быть одна - построение социализма.
И ещё о деталях - большинство людей путает частную торговлю (купил-продал) с продажей продукции со своего участка, или сделанной лично, или артелью - это совсем разные вещи. При Сталине более 10% всей продукции делалось артелями, а в с/х - почти вся. хрущёв разгромил артели, ничем их не заменив, что привело и к открытому недовольству пострадавших, которым не вернули паи, и к дефициту многих товаров.

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 10:25:46

yepifanov писал(а):

...
Более того, эти страны относятся к марксистско-ленинской категории.
Тот же Китай уже пережил по времени существования Советский Союз и даже не думает распадаться.
Кроме того, существует целый ряд немарксистских социалистических государств, многие из которых вполне успешны и везде есть частная собственность.
КНДР, кстати, с 1992 года перестала считать себя марксистско-ленинской :oops:

Повторю ещё раз - я не буду здесь устраивать ликбез.
Про КНДР, Лаос и прочих пусть они сами думают и решают, кем им быть. Не буду развивать тему об империалистическом окружении и прочем. Не всё может быть сразу и не всегда удаётся победить.
Поживём - увидим.

yepifanov · **Добавлено:** 27-12-2020 11:08:58

Jaroslaff писал(а):

И ещё о деталях - большинство людей путает частную торговлю (купил-продал) с продажей продукции со своего участка, или сделанной лично, или артелью - это совсем разные вещи.

А что такого страшного в схеме "купил-продал"?

Допустим, Иванов в большом количестве производит стулья, себестоимость которых выходит 300 р., которые пользуются спросом.
Но продавать поштучно Иванову не интересно и он продаст 1 стул по цене 1000 р. и заработает всего 700 р., а для ООО "Петров и Ко" он продаст 1000 стульев за 400 р. каждый и заработает уже 100000 р. Разумеется, ООО "Петров и Ко" более выгодный клиент и ему выгодно продать с минимальной наценкой.
Затем ООО "Петров и Ко" будет продавать эти стулья мелким оптом по 600 р. какому-нибудь ИП Сидорову и тот в свою очередь продаст конечному покупателю 1 стул по цене 899 р.
Все в выигрыше, в том числе и конечный покупатель, который купит по этой схеме у посредника дешевле, чем у производителя :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 11:17:46

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

И ещё о деталях - большинство людей путает частную торговлю (купил-продал) с продажей продукции со своего участка, или сделанной лично, или артелью - это совсем разные вещи.

А что такого страшного в схеме "купил-продал"?

Допустим, Иванов в большом количестве производит стулья, себестоимость которых выходит 300 р., которые пользуются спросом.
Но продавать поштучно Иванову не интересно и он продаст 1 стул по цене 1000 р. и заработает всего 700 р., а для ООО "Петров и Ко" он продаст 1000 стульев за 400 р. каждый и заработает уже 100000 р. Разумеется, ООО "Петров и Ко" более выгодный клиент и ему выгодно продать с минимальной наценкой.
Затем ООО "Петров и Ко" будет продавать эти стулья мелким оптом по 600 р. какому-нибудь ИП Сидорову и тот в свою очередь продаст конечному покупателю 1 стул по цене 899 р.
Все в выигрыше, в том числе и конечный покупатель, который купит по этой схеме у посредника дешевле, чем у производителя :oops:

Со стульями - к Ильфу и Петрову. А вы читайте Маркса и Ленина.
Если хотите, чтобы я прочитал вам лекцию по экономике социализма, будьте готовы оплатить мою работу. Дорого.

yepifanov · **Добавлено:** 27-12-2020 11:34:05

Jaroslaff писал(а):

А вы читайте Маркса и Ленина.
Если хотите, чтобы я прочитал вам лекцию по экономике социализма, будьте готовы оплатить мою работу. Дорого.

При всём уважении к Вам, мне и даром не нужна лекция по экономике социализма :oops:

А если книги Маркса и Ленина актуальны в настоящее время, то почему тогда в мире нет полностью марксистско-ленинских государств, в которых люди жили бы более счастливо?

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 11:35:39

yepifanov писал(а):

Jaroslaff писал(а):

А вы читайте Маркса и Ленина.
Если хотите, чтобы я прочитал вам лекцию по экономике социализма, будьте готовы оплатить мою работу. Дорого.

При всём уважении к Вам, мне и даром не нужна лекция по экономике социализма :oops:

А если книги Маркса и Ленина актуальны в настоящее время, то почему тогда в мире нет полностью марксистско-ленинских государств, в которых люди жили бы более счастливо?

Тогда не задавайте мне глупых вопросов в этой области.

Михаэлис · **Добавлено:** 27-12-2020 11:38:08

yepifanov писал(а):

А если книги Маркса и Ленина актуальны в настоящее время, то почему тогда в мире нет полностью марксистско-ленинских государств, в которых люди жили бы более счастливо?

Самые счастливые государства в мире сейчас - это страны Скандинавии и Финляндия. Но марксизмом-ленинизмом, а тем более - сталинизмом, там и близко не пахнет. :oops:

vovs77 · **Добавлено:** 27-12-2020 11:46:00

Jaroslaff писал(а):

Urbanus писал(а):

Ну если такое начнется и будут реставрировать коммунизм, то я никаких денег не пожалею и свой арсенал сюда привезу. Вступлю новую Белую гвардию и буду вас крошить :gun_rifle:

Нехватало еще чтоб Красная чума вновь инфицировала Европу :twisted:

Не позволю :gun_rifle:

Не жалейте. Земли у нас много - и для вас найдём 2 х 1 и 2 в глубину. Приезжайте!

только копать будет сам

Татьяна Алексеевна · **Добавлено:** 27-12-2020 12:44:40

То, что заводы до 1991 года принадлежали рабочим - это миф.
Такой же, как и земля принадлежала крестьянам.
Тогда рабочих эксплуатировало государство, сейчас - частник.
Это такая же сказка как и Газпром - национальное достояние сейчас.
Разница лишь в том, что частник умеет считать деньги. И умеет это делать хорошо.
И будет производить ту продукцию, которая пользуется спросом.
А государству пофиг, будет гнать план по никому не нужному хламу.
Ну заберете вы сейчас себе завод "Ниссан", так через полгода он остановится и всех работников попроят на выход.
Кто от этого станет счастливее?

bimbom62 · **Добавлено:** 27-12-2020 13:02:08

Михаэлис писал(а):

Татьяна Алексеевна писал(а):

Царская Россия была отсталой. Не чета большевисткой. Последние всё просрали, порушили и героически бросились восстанавливать.

Может, интересно будет - http://samlib.ru/g/guk_k_s/awtomobilest ... itog.shtml

Первое фото это Питер 1910 год , две других Лондон . Наверняка вы увидите разницу . Слишком много фантазий на тему как хорошо было во времена РИ . Было бы хорошо , так Н5 сейчас с детьми по Гаграм гулял бы .

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-12-2020 13:33:14

Михаэлис писал(а):

yepifanov писал(а):

А если книги Маркса и Ленина актуальны в настоящее время, то почему тогда в мире нет полностью марксистско-ленинских государств, в которых люди жили бы более счастливо?

Самые счастливые государства в мире сейчас - это страны Скандинавии и Финляндия. Но марксизмом-ленинизмом, а тем более - сталинизмом, там и близко не пахнет. :oops:

Они счастливы по другой причине - там не пахнет Михаэлисом

Монеты России и СССР