Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 872 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 35  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 18:10:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
насчет бомбардировщиков Сикорского.. копипаст поста одного уважаемого человека с одного из сайтов.


Цитата:
Насичот "Крыльев Сикорского" - лажи там как раз НЕМНОГО. Там как раз просто классическая пропагандисткая книга - все сказанное практически правда но НЕ ВСЯ правда.

Да Сикорский придя на РБВз делал превосходные для своего времени самолеты, С-5/С-10 - но уже к концу 1912 началу 1913 года они устарели - Энтони Фоккер и англчанин Сопвид пошли куда дальше в деле совершенстования схемы фюзеляжного самолета. Прогресс разивался так быстро, что пока в общем то несоврешенный завод раскачивался с выпуском - модель устарела и ее можно было сдавать у утиль... Тот же первый отечественный истребитель Сикорского С-16 был великолепен бы для 1914 года - но его серийный выпуск - лето 1916го, когда он устарел уже напрочь - в результате ни один неприятельский самолет на нем так и не был сбит. Вообще военное применнеие самолетов Сикорского в войну кроме НЕСКОЛЬКИХ самолетов Илья Муромец (и то не всех Муромцев, а нескольких наиболее удачных серий, вроде "Киевских) было РАЗООЧАРОВЫВАЮЩИМ. Так и не решил Сикорский в России проблемы надежности шасси своей схемы, ахиллесова пята. Ну в трагедиях с дивгателями он не виноват, но все же слабое место всей русской авиации - приборы и моторы (оно в общем то сохранилось как слабое место и по сей день). К 1914 Муромец был еще куда не шло (в начале года он был крут безмерно, к концу года у итальянцев уже появились тяжелые Капрони трехмоторки), но уже в 1915м он кардинально устарел, а выпуск то шел до 1919го - с косметическими изменениями. И главное РБВЗ смог выпустить не то 76 не то ажно 82 Муромца - с напряжением всех сил и за 5 лет... Одна Италия произвела за ПМВ около 1000!!!! Тяжелых бомбардировщиков. Это только тяжелых, не считая одномоторных.


А в 1917м одномоторный бомбардировщий ДЕ Хевиленд 9 (его после войны у нас выпкускали под именем Р-1, служили до 1937-38 и прекрасно зарекомендовали себя) нес БОЛЬШЕ бомб чем Илья Муромец самой совершенной серии Е. на большее расстояние и с большей скоростью


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 18:11:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Jaroslaff писал(а):
unbreak писал(а):

Нука нука Ярослав. Я достаточно неплохо изучил время правления Императора Николая Второго. И говорю Вам с полной ответсвенностью что несете Вы полную ахинею по поводу технологически отсалой страны времен правления Николая Александровича.

Вы простите, на основании каких источников такой вывод сделали?


Нука-нука... Да, "Илья Муромец" Игоря Сикорского - был выдающимся творением того времени. Но он был один (тип) и производился в небольшом количестве. Где были истребители? На чём русские летали в ту войну? Вы сравнивали количество самолётов в армиях воюющих стран? И сколько самолётов в России было отечественных, кроме "Ильи Муромца"... Нет уж... про ахинею Вы погорячились. Причём техническая и технологическая отсталость касалась не только авиации, а практически всех видов военной техники и снаряжения.


Открываю книга Петра Мультатули "Император Николай II во главе действующей армии". Что мы там видим - за 1916-нач. 1917 произведено 1870 самолетов. Действительно какая маленька цифра для того времени, такие маленькие серии.

А то что дизельный двигатель назвали Русским двигателем, и именно мы его сделали таким какой он сейчас, это тоже признак отсталости? а наш Флот? а артилерия?

Нет Ярослав, напишите мне пожалуйста, на основании каких источников вы сделали вывод об отсталости Императорской России?

Еще из Ольденбурга, прочитайте пожалуйста Ярослав, не поленитесь:

За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

Так, потребление сахара с 25 млн. пудов в год (8 фунтов на душу в 1894 году) превысило 80 млн. пудов (18 фунтов на душу) в 1913. Увеличилось и потребление чая (75 млн. кг в 1913; 40 млн. в 1890).

Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.

Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.

Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз.

Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.

Добыча каменного угля увеличивалась непрерывно. Донецкий бассейн, дававший в 1894 году меньше 300 млн. пудов, в 1913 давал уже свыше полутора миллиарда. За последние годы началась разработка новых мощных залежей Кузнецкого бассейна в Западной Сибири. Добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо. В 1913 году добыча нефти приблизилась к 600 млн. пудов в год (на две трети больше, чем в начале царствования).

В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей. Производство хлопчатобумажных тканей с 10,5 млн. пудов в 1894 году удвоилось к 1911 и продолжало возрастать далее. Общее число рабочих за двадцать лет с двух миллионов приблизилось к пяти.

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.)

Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.

О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования — около 40 млн.).

О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 841 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.

Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.

На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.

На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 18:56:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 42140
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Что-то Вы господа отклонились от темы.
А тема:"Снова о цинизме. Белоруссия."
Так вот, верхом цинизма считаю показ по нтв провакационного фильма об А.Г.Лукашенко.
Камень за пазухой долго держали и нервы не выдержали. Позор, так поступать по отношению к
главе самого близкого к нам, на сегодня государства.
Меркель и Берлускони, Германия и Италия наши лучшие друзья навеки. И все мы им простим.
Простим разрушенные и сожженные города и села Украины и Белоруссии. Простим блокаду Ленинграда и
тысячи сожженных и разрушенных городов России. И напишем с немцами новую историю ВОВ.
Держись Александр Григорьевич! У тебя нет пятой колонны в государстве и народ Твой неподкупен.
Дай бог, чтобы у Тебя не было ни Абрамовичей, ни Вексильбергов ни прочей мрази которая присвоила себе все богатства народа и довела его до нищеты. И держи курс на Запад . Посмотри как там живет народ.
Вот наш президент все потеет прорваться туда и через ВТО и отмену виз и ничего не получается. А хочется.
И с НАТО мы дружим и технику их покупаем, а Вам нельзя, не доросли. Убогая внешняя политика нашего государства.
Удивляюсь я нашему народу.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 19:23:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
drygval писал(а):
Что-то Вы господа отклонились от темы.
А тема:"Снова о цинизме. Белоруссия."
Так вот, верхом цинизма считаю показ по нтв провакационного фильма об А.Г.Лукашенко.
Камень за пазухой долго держали и нервы не выдержали. Позор, так поступать по отношению к
главе самого близкого к нам, на сегодня государства.
Меркель и Берлускони, Германия и Италия наши лучшие друзья навеки. И все мы им простим.
Простим разрушенные и сожженные города и села Украины и Белоруссии. Простим блокаду Ленинграда и
тысячи сожженных и разрушенных городов России. И напишем с немцами новую историю ВОВ.
Держись Александр Григорьевич! У тебя нет пятой колонны в государстве и народ Твой неподкупен.
Дай бог, чтобы у Тебя не было ни Абрамовичей, ни Вексильбергов ни прочей мрази которая присвоила себе все богатства народа и довела его до нищеты. И держи курс на Запад . Посмотри как там живет народ.
Вот наш президент все потеет прорваться туда и через ВТО и отмену виз и ничего не получается. А хочется.
И с НАТО мы дружим и технику их покупаем, а Вам нельзя, не доросли. Убогая внешняя политика нашего государства.
Удивляюсь я нашему народу.


5+

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 20:27:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
drygval писал(а):
Что-то Вы господа отклонились от темы.
А тема:"Снова о цинизме. Белоруссия."
Так вот, верхом цинизма считаю показ по нтв провакационного фильма об А.Г.Лукашенко.
Камень за пазухой долго держали и нервы не выдержали. Позор, так поступать по отношению к
главе самого близкого к нам, на сегодня государства.
Меркель и Берлускони, Германия и Италия наши лучшие друзья навеки. И все мы им простим.
Простим разрушенные и сожженные города и села Украины и Белоруссии. Простим блокаду Ленинграда и
тысячи сожженных и разрушенных городов России. И напишем с немцами новую историю ВОВ.
Держись Александр Григорьевич! У тебя нет пятой колонны в государстве и народ Твой неподкупен.
Дай бог, чтобы у Тебя не было ни Абрамовичей, ни Вексильбергов ни прочей мрази которая присвоила себе все богатства народа и довела его до нищеты. И держи курс на Запад . Посмотри как там живет народ.
Вот наш президент все потеет прорваться туда и через ВТО и отмену виз и ничего не получается. А хочется.
И с НАТО мы дружим и технику их покупаем, а Вам нельзя, не доросли. Убогая внешняя политика нашего государства.
Удивляюсь я нашему народу.


Верхом цинизма считаю : ассоциировать Лукошенко ,как весь Белорусский народ и разыгрывать карту - если не нравится Лукашенко,не нравятся и белорусы...
Верхом цинизма считаю ассоциировать современную Германию и ее население с фашизмом и разыгрывать карту - вечного врага...
Эти большевицкие попытки постоянно везде найти врагов, в стране и вне ее и вешать, вешать и вешать,отгородится от всего мира ядерным щитом и штамповать танки,танки,танки...разделить народ на ,,белых" и ,,красных"...эти попытки уже не пройдут и дальше темы ,,Треп" не вырвутся....все это осталось вчера,впрочем ,как и вы...
Да, о чем то можно жалеть, о чем то вспоминать...но постоянно хаять все свое и восхвалять чужое,просто глупо...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 20:27:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Jaroslaff писал(а):
drygval писал(а):
Что-то Вы господа отклонились от темы.
А тема:"Снова о цинизме. Белоруссия."
Так вот, верхом цинизма считаю показ по нтв провакационного фильма об А.Г.Лукашенко.
Камень за пазухой долго держали и нервы не выдержали. Позор, так поступать по отношению к
главе самого близкого к нам, на сегодня государства.
Меркель и Берлускони, Германия и Италия наши лучшие друзья навеки. И все мы им простим.
Простим разрушенные и сожженные города и села Украины и Белоруссии. Простим блокаду Ленинграда и
тысячи сожженных и разрушенных городов России. И напишем с немцами новую историю ВОВ.
Держись Александр Григорьевич! У тебя нет пятой колонны в государстве и народ Твой неподкупен.
Дай бог, чтобы у Тебя не было ни Абрамовичей, ни Вексильбергов ни прочей мрази которая присвоила себе все богатства народа и довела его до нищеты. И держи курс на Запад . Посмотри как там живет народ.
Вот наш президент все потеет прорваться туда и через ВТО и отмену виз и ничего не получается. А хочется.
И с НАТО мы дружим и технику их покупаем, а Вам нельзя, не доросли. Убогая внешняя политика нашего государства.
Удивляюсь я нашему народу.


5+



Говорят раньше паникеров за борт выбрасывали ...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 20:35:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 42140
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 144,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
unbreak писал(а):
Jaroslaff писал(а):
drygval писал(а):
Что-то Вы господа отклонились от темы.
А тема:"Снова о цинизме. Белоруссия."
Так вот, верхом цинизма считаю показ по нтв провакационного фильма об А.Г.Лукашенко.
Камень за пазухой долго держали и нервы не выдержали. Позор, так поступать по отношению к
главе самого близкого к нам, на сегодня государства.
Меркель и Берлускони, Германия и Италия наши лучшие друзья навеки. И все мы им простим.
Простим разрушенные и сожженные города и села Украины и Белоруссии. Простим блокаду Ленинграда и
тысячи сожженных и разрушенных городов России. И напишем с немцами новую историю ВОВ.
Держись Александр Григорьевич! У тебя нет пятой колонны в государстве и народ Твой неподкупен.
Дай бог, чтобы у Тебя не было ни Абрамовичей, ни Вексильбергов ни прочей мрази которая присвоила себе все богатства народа и довела его до нищеты. И держи курс на Запад . Посмотри как там живет народ.
Вот наш президент все потеет прорваться туда и через ВТО и отмену виз и ничего не получается. А хочется.
И с НАТО мы дружим и технику их покупаем, а Вам нельзя, не доросли. Убогая внешняя политика нашего государства.
Удивляюсь я нашему народу.


5+



Говорят раньше паникеров за борт выбрасывали ...


А где здесь паника, господа из Питера?
Ладно, пойду и за борт сам выброшусь!
Но только с яхты Абрамовича!

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 20:45:16 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
Урфин писал(а):
Верхом цинизма считаю : ассоциировать Лукошенко ,как весь Белорусский народ и разыгрывать карту - если не нравится Лукашенко,не нравятся и белорусы...
Верхом цинизма считаю ассоциировать современную Германию и ее население с фашизмом и разыгрывать карту - вечного врага...
Эти большевицкие попытки постоянно везде найти врагов, в стране и вне ее и вешать, вешать и вешать,отгородится от всего мира ядерным щитом и штамповать танки,танки,танки...разделить народ на ,,белых" и ,,красных"...эти попытки уже не пройдут и дальше темы ,,Треп" не вырвутся....все это осталось вчера,впрочем ,как и вы...
Да, о чем то можно жалеть, о чем то вспоминать...но постоянно хаять все свое и восхвалять чужое,просто глупо...

5+ :x


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 20:48:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
unbreak писал(а):
Jaroslaff писал(а):
drygval писал(а):
Что-то Вы господа отклонились от темы.
А тема:"Снова о цинизме. Белоруссия."
Так вот, верхом цинизма считаю показ по нтв провакационного фильма об А.Г.Лукашенко.
Камень за пазухой долго держали и нервы не выдержали. Позор, так поступать по отношению к
главе самого близкого к нам, на сегодня государства.
Меркель и Берлускони, Германия и Италия наши лучшие друзья навеки. И все мы им простим.
Простим разрушенные и сожженные города и села Украины и Белоруссии. Простим блокаду Ленинграда и
тысячи сожженных и разрушенных городов России. И напишем с немцами новую историю ВОВ.
Держись Александр Григорьевич! У тебя нет пятой колонны в государстве и народ Твой неподкупен.
Дай бог, чтобы у Тебя не было ни Абрамовичей, ни Вексильбергов ни прочей мрази которая присвоила себе все богатства народа и довела его до нищеты. И держи курс на Запад . Посмотри как там живет народ.
Вот наш президент все потеет прорваться туда и через ВТО и отмену виз и ничего не получается. А хочется.
И с НАТО мы дружим и технику их покупаем, а Вам нельзя, не доросли. Убогая внешняя политика нашего государства.
Удивляюсь я нашему народу.


5+



Говорят раньше паникеров за борт выбрасывали ...


А это вообще о чём?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 20:54:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Jaroslaff писал(а):
unbreak писал(а):
Jaroslaff писал(а):
drygval писал(а):
Что-то Вы господа отклонились от темы.
А тема:"Снова о цинизме. Белоруссия."
Так вот, верхом цинизма считаю показ по нтв провакационного фильма об А.Г.Лукашенко.
Камень за пазухой долго держали и нервы не выдержали. Позор, так поступать по отношению к
главе самого близкого к нам, на сегодня государства.
Меркель и Берлускони, Германия и Италия наши лучшие друзья навеки. И все мы им простим.
Простим разрушенные и сожженные города и села Украины и Белоруссии. Простим блокаду Ленинграда и
тысячи сожженных и разрушенных городов России. И напишем с немцами новую историю ВОВ.
Держись Александр Григорьевич! У тебя нет пятой колонны в государстве и народ Твой неподкупен.
Дай бог, чтобы у Тебя не было ни Абрамовичей, ни Вексильбергов ни прочей мрази которая присвоила себе все богатства народа и довела его до нищеты. И держи курс на Запад . Посмотри как там живет народ.
Вот наш президент все потеет прорваться туда и через ВТО и отмену виз и ничего не получается. А хочется.
И с НАТО мы дружим и технику их покупаем, а Вам нельзя, не доросли. Убогая внешняя политика нашего государства.
Удивляюсь я нашему народу.


5+



Говорят раньше паникеров за борт выбрасывали ...


А это вообще о чём?


Ярослав Вы еще нам не рассказали какая "отсталая" была Российская Империя. Я бы порекомендовал Вам не отвлекаться, а то занимаетесь пустым доктринерством!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 21:00:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
unbreak писал(а):
Jaroslaff писал(а):
unbreak писал(а):
Jaroslaff писал(а):
drygval писал(а):
Что-то Вы господа отклонились от темы.
А тема:"Снова о цинизме. Белоруссия."
Так вот, верхом цинизма считаю показ по нтв провакационного фильма об А.Г.Лукашенко.
Камень за пазухой долго держали и нервы не выдержали. Позор, так поступать по отношению к
главе самого близкого к нам, на сегодня государства.
Меркель и Берлускони, Германия и Италия наши лучшие друзья навеки. И все мы им простим.
Простим разрушенные и сожженные города и села Украины и Белоруссии. Простим блокаду Ленинграда и
тысячи сожженных и разрушенных городов России. И напишем с немцами новую историю ВОВ.
Держись Александр Григорьевич! У тебя нет пятой колонны в государстве и народ Твой неподкупен.
Дай бог, чтобы у Тебя не было ни Абрамовичей, ни Вексильбергов ни прочей мрази которая присвоила себе все богатства народа и довела его до нищеты. И держи курс на Запад . Посмотри как там живет народ.
Вот наш президент все потеет прорваться туда и через ВТО и отмену виз и ничего не получается. А хочется.
И с НАТО мы дружим и технику их покупаем, а Вам нельзя, не доросли. Убогая внешняя политика нашего государства.
Удивляюсь я нашему народу.


5+



Говорят раньше паникеров за борт выбрасывали ...


А это вообще о чём?


Ярослав Вы еще нам не рассказали какая "отсталая" была Российская Империя. Я бы порекомендовал Вам не отвлекаться, а то занимаетесь пустым доктринерством!


Только прошу Вас без какой либо непрязни. Я против Вас лично ничего не имею и уважаю Ваши труды в нумизматике. Интересна дискуссия по существу вопроса.

Пока все сводится к озвученному выше.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 21:19:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
unbreak писал(а):
Ярослав Вы еще нам не рассказали какая "отсталая" была Российская Империя. Я бы порекомендовал Вам не отвлекаться, а то занимаетесь пустым доктринерством!


Только прошу Вас без какой либо непрязни. Я против Вас лично ничего не имею и уважаю Ваши труды в нумизматике. Интересна дискуссия по существу вопроса.

Пока все сводится к озвученному выше.[/quote]

Я лично против Вас тоже ничего не имею. Только вот доказывать то, что давно доказано... Тем более что Вы так вольно назвали голодные годы в начале ХХ века слегка неурожайными на местах, а их было из первых 10 лет века половина...

О технической и технологической отсталости повторяться не буду - все цифры роста, которые Вы привели - относительные, а в абсолютных величинах никакого сравнения с Европой и близко не было. Что, кстати, и показала война.

И самое главное - не было бы революционной ситуации, не было бы и трёх революций. Революции не возникают на пустом месте силами небольшой группы немецких шпионов, прибывших в запечатанном вагоне. Не было бы революционной ситуации, никто бы за большевиками не пошёл - их бы просто не заметили. Не говоря уж о том, что кроме большевиков в России было множество других революционных сил - они тоже появились не от скуки историков.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 21:43:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):
И самое главное - не было бы революционной ситуации, не было бы и трёх революций.


С этим сложно не согласится...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:03:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Jaroslaff писал(а):
unbreak писал(а):
Ярослав Вы еще нам не рассказали какая "отсталая" была Российская Империя. Я бы порекомендовал Вам не отвлекаться, а то занимаетесь пустым доктринерством!


Только прошу Вас без какой либо непрязни. Я против Вас лично ничего не имею и уважаю Ваши труды в нумизматике. Интересна дискуссия по существу вопроса.

Пока все сводится к озвученному выше.


Цитата:
Я лично против Вас тоже ничего не имею. Только вот доказывать то, что давно доказано... Тем более что Вы так вольно назвали голодные годы в начале ХХ века слегка неурожайными на местах, а их было из первых 10 лет века половина...


звучало все таки так: Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.

Цитата:
О технической и технологической отсталости повторяться не буду - все цифры роста, которые Вы привели - относительные, а в абсолютных величинах никакого сравнения с Европой и близко не было. Что, кстати, и показала война.


Простите, но это голословно. Выберите любую страну мира того времени и сравните ее показатели с Русскими и Вы не найдете превосходства. А по темпам роста никто и близко не был к нам. В Январе 17 года Россия была на пороге победы, уж это точно не для кого был не секрет.

Цитата:
И самое главное - не было бы революционной ситуации, не было бы и трёх революций. Революции не возникают на пустом месте силами небольшой группы немецких шпионов, прибывших в запечатанном вагоне. Не было бы революционной ситуации, никто бы за большевиками не пошёл - их бы просто не заметили. Не говоря уж о том, что кроме большевиков в России было множество других революционных сил - они тоже появились не от скуки историков
.[/quote]

Правильно что революция не возникает на пустом месте. Возникла она не по тому что народу якобы плохо жилось а совсем по противоположенной причине. И силы которые были брошено на это гораздо более серьезные чем отправка Ленина и сотоварищей в пломбированном вагоне.

А потому что Россия становилась слишком сильна, крепло ее влияние на востоке в чем заслуга Николая Александровича который переместил вектор развития Империи на восток, построил трансибирскую магистраль, создал все предпосылки для переселения крестьян в сибирь.

Это подрывало гегемонию англичан и революция, а скорее спецоперация была инициирована. И переворот был как вы прекрасно понимаете сверху, на уровне генералитета. Народ там ничего не решал! А февральская революция связана с октябрьской самым прямым образом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:14:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):
И самое главное - не было бы революционной ситуации, не было бы и трёх революций.


С этим сложно не согласится...

Еще раз говорю, заговорщики кто? Генералитет! Простым русским языком это предатели отечества которые во время великой отечественной войны продали своего Царя и свою страну за 30 серебренников.

Россия побеждала в войне, Константинополь отходил ей, проливы Босфор и Дарданеллы! Для Англичан это ситуация не приемлема, они с нами в крымскую войну воевали чтобы заткнуть пробку в черном море.

Геополитика!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 20-07-2010 23:42:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-10-2009 22:16:13
Сообщения: 131
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Смотрю, дискуссия всё время стремится уйти от основной темы, а именно от наездов на Беларусь и Лукашенко.

Конечно, в любой системе бывают перекосы. Ну нельзя на государственном уровне контролировать выпуск всего на свете. Например, в текстильной промышленности белорусы выпускают качественные и приемлемые по ценам вещи, но дизайн вещей оставляет желать лучшего (собственно этот перекос был и в СССР).

Да, батьку упрекают в узурпации власти. Этот момент настораживает, да так оно и есть!!! Но, в нашем "демократическом" государстве ситуация еще смешнее. Два питерских товарища решают за чашкой кофе или чая кто будет править следующим, меняют произвольно срок президентских полномочий. "Второй, который первый" обещал принародно, что конституцию менять не будет. А "первый который второй" ничего такого не говорил и тут же став президентом, увеличил срок правления для своего друга в полтора раза. Можно считать вместо двух сроков у нас те же три (притом конституция неизменна). Так что не нашим руководителям говорить о демократии в Беларуси, когда сами творят не весть что…

…Главное заключается в том, что наши «демократы» разворовали страну, а Лукашенко не позволил сделать этого. И этот момент главный!!! Бываю в Беларуси ежегодно и помню как менялась страна за 15 лет. Поражает, чистота городов и поселков, деревень и дачных кооперативов. Там нет бомжей и нищих. Там нет воровства на дачах, когда по нескольку раз за год спиливают провода и вентили на трубах. В худшем случае цыганку встретишь у церквушки. Там чистые и светлые подземные переходы. Там не валяются повсюду окурки и жвачки (вообще меньше курящих людей). Там не ходят повсюду толпы милиционеров, но можно без приключений гулять по ночному городу. Там нет бомбил на гнилых жигулях. Там на рынках торгуют белорусы, таксистами и дворниками работают также они, а не приезжие из Азии и с Кавказа (хотя ничего против них не имею). Там строятся целые микрорайоны для очередников. А многодетным семьям выдаются кредиты на приобретение тех же квартир под смешные проценты, которые можно выплачивать хоть несколько десятилетий…
Лукашенко можно во многом упрекнуть, но он прежде всего заботится о своем народе, а не думает о том, как на него посмотрят в России или на западе. Он настоящий батька для белорусов.

_________________
Куплю монеты
ПАКИСТАН@

Подробности здесь


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 21-07-2010 00:12:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 9784
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
NumizRu писал(а):

Лукашенко можно во многом упрекнуть, но он прежде всего заботится о своем народе, а не думает о том, как на него посмотрят в России или на западе. Он настоящий батька для белорусов.

Самая адекватная оценка ситуации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 21-07-2010 00:20:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
vasniks писал(а):
NumizRu писал(а):

Лукашенко можно во многом упрекнуть, но он прежде всего заботится о своем народе, а не думает о том, как на него посмотрят в России или на западе. Он настоящий батька для белорусов.

Самая адекватная оценка ситуации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D


Вот именно это и бесит наших доморощенных хулителей его, ибо он - живой пример, как можно строить жизнь не на воровстве и откатах, а на нормальной здоровой основе и с пользой для своего народа, а не купаться в роскоши за его счёт.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 21-07-2010 00:34:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
unbreak писал(а):
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):
И самое главное - не было бы революционной ситуации, не было бы и трёх революций.


С этим сложно не согласится...

Еще раз говорю, заговорщики кто? Генералитет! Простым русским языком это предатели отечества которые во время великой отечественной войны продали своего Царя и свою страну за 30 серебренников.

Россия побеждала в войне, Константинополь отходил ей, проливы Босфор и Дарданеллы! Для Англичан это ситуация не приемлема, они с нами в крымскую войну воевали чтобы заткнуть пробку в черном море.

Геополитика!


Если нет революционной ситуации, то заговорщики обречены на провал при любом количестве сребреников.. Так что все вопросы - к Николаю Александровичу Романову, ибо он был в ответе за государство российское.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 21-07-2010 00:45:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 9784
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Jaroslaff писал(а):
unbreak писал(а):
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):
И самое главное - не было бы революционной ситуации, не было бы и трёх революций.


С этим сложно не согласится...

Еще раз говорю, заговорщики кто? Генералитет! Простым русским языком это предатели отечества которые во время великой отечественной войны продали своего Царя и свою страну за 30 серебренников.

Россия побеждала в войне, Константинополь отходил ей, проливы Босфор и Дарданеллы! Для Англичан это ситуация не приемлема, они с нами в крымскую войну воевали чтобы заткнуть пробку в черном море.

Геополитика!


Если нет революционной ситуации, то заговорщики обречены на провал при любом количестве сребреников.. Так что все вопросы - к Николаю Александровичу Романову, ибо он был в ответе за государство российское.

Вот кто кто, а он и его семья ответили по полной програме

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 21-07-2010 00:46:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
vasniks писал(а):
Вот кто кто, а он и его семья ответили по полной програме



А впрочем песня не о нём, а о любви...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 21-07-2010 10:10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Jaroslaff писал(а):
unbreak писал(а):
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):
И самое главное - не было бы революционной ситуации, не было бы и трёх революций.


С этим сложно не согласится...

Еще раз говорю, заговорщики кто? Генералитет! Простым русским языком это предатели отечества которые во время великой отечественной войны продали своего Царя и свою страну за 30 серебренников.

Россия побеждала в войне, Константинополь отходил ей, проливы Босфор и Дарданеллы! Для Англичан это ситуация не приемлема, они с нами в крымскую войну воевали чтобы заткнуть пробку в черном море.

Геополитика!


Если нет революционной ситуации, то заговорщики обречены на провал при любом количестве сребреников.. Так что все вопросы - к Николаю Александровичу Романову, ибо он был в ответе за государство российское.


Типичный подход. Во всем виноват Царь/Генсек/Президент. А вы все святые и ни в чем не виноваты?

На последок приведу цитату Краснова:

"Теперь, когда поругано имя Государево, когда наглые, жадные, грязные святотатственные руки роются в дневниках Государя, читают про Его интимные, семейные переживания, и наглый хам покровительственно похлопывает Его по плечу и аттестует как пустого молодого человека, влюблённого в свою невесту, как хорошего семьянина, но не государственного деятеля, быть может, будет уместно и своевременно сказать, чем Он был для тех, кто умирал за Него. Для тех миллионов "неизвестных солдат", что погибали в боях, для тех простых Русских, что и по сей час живут в гонимой, истерзанной Родине нашей. Пусть из страшной темени лжи, клеветы и лакейского хихиканья людей раздастся голос мёртвых и скажет нам правду о том, что такое РОССИЯ, её ВЕРА ПРАВОСЛАВНАЯ и её Богом венчанный ЦАРЬ".


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 21-07-2010 10:27:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
unbreak писал(а):
...

Типичный подход. Во всем виноват Царь/Генсек/Президент.


У него должность такая была - отвечать за вверенную ему Россию. Не смог - значит виноват. Не вдаваясь в подробности.



unbreak писал(а):
...На последок приведу цитату Краснова:

....


Хорошо ещё, что не из Геббельса...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 21-07-2010 10:41:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 9784
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
2 Jaroslaff
Интересное письмо :D
Письмо Шинкевичу | Печать |
Автор И. В. Сталин

Извиняюсь за поздний ответ.

1) Вы ссылаетесь на слова Ленина (см. XXVI и XXVII тома) против водки. Слова Ленина, конечно, известны Центральному Комитету. Если ЦК партии, тем не менее, согласился на введение водки, то это потому, что он имел на то согласие Ленина, данное в 1922 году.

Ленин не считал исключённым, что мы сможем при известных жертвах с нашей стороны урегулировать свои расчёты по долгам с буржуазными государствами и получить крупный заем или крупные долгосрочные кредиты. Так думал он в период конференции в Генуе. При такой комбинации нам, конечно, не пришлось бы вводить водку. Но так как эта комбинация не осуществилась, а денег для промышленности у нас не было, между тем как без известного минимума денежных средств мы не могли рассчитывать на сколько-нибудь сносное развитие нашей промышленности, от которого зависит судьба всего нашего народного хозяйства, — то мы вместе с Лениным пришли к тому, что придётся ввести водку.

Что лучше: кабала заграничного капитала, или введение водки, — так стоял вопрос перед нами. Ясно, что мы остановились на водке, ибо считали и продолжаем считать, что, если нам ради победы пролетариата и крестьянства предстоит чуточку выпачкаться в грязи, — мы пойдем и на это крайнее средство ради интересов нашего дела.

Вопрос этот стоял у нас на обсуждении ЦК нашей партии в октябре 1924 года. Некоторые члены ЦК возражали против введения водки, не указывая, однако, никаких источников, откуда бы можно было черпать средства для промышленности. В ответ на это 7 членов ЦК, в том числе я, внесли в пленум ЦК следующее заявление:

“Тов. Ленин летом 1922 г. и осенью того же года (сентябрь) несколько раз заявлял каждому из нас, что, ввиду безнадежности получения займа за границей (провал Генуи), необходимо будет ввести водочную монополию, что это особенно необходимо для создания минимального фонда для поддержания валюты и поддержания промышленности Обо всем этом считаем своим долгом заявить ввиду того, что некоторые товарищи ссылаются на более ранние заявления Ленина по этому вопросу”

Пленум ЦК нашей партии принял решение о введении водочной монополии.

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о цинизме. Белоруссия. Сообщение Добавлено: 21-07-2010 10:50:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Jaroslaff писал(а):
unbreak писал(а):
...

Типичный подход. Во всем виноват Царь/Генсек/Президент.


У него должность такая была - отвечать за вверенную ему Россию. Не смог - значит виноват. Не вдаваясь в подробности.



unbreak писал(а):
...На последок приведу цитату Краснова:

....


Хорошо ещё, что не из Геббельса...


1) И царь допускал ошибки, но основная вина лежит на "верноподданных". Единственные друзья России - Армия и Флот по словам Александра III предали царя и отечество.

2) Дискутировать нужно уметь Ярослав по существу вопроса, а не по существу отдельных личностей. Пустое доктринерство о котором так много говорил великий русский филосов Иван Александрович Ильин губительно. Я между прочим изучаю вопрос со всех сторон/источников - советских, эмигрантских и провожу АНАЛИЗ, который позволяет получить картину больше приблеженную к реальности.


Считаю что дискуссиия не получается. Не интересно, а проще говоря скучно...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 872 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: yepifanov и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: