Монеты России и СССР

А вот я, один из адвокатов Ходорковского, очень хорошо знаю, и как он эту собственность получал, и как её у него отбирали... Но во избежание упрёков в гнусном пиаре я разговор на судьбу Ходорковского не переводил, а говорил как раз о последствиях отбиралова для "простого инвестора". Оставив за скобками тюрьму - ну конечно же МАТЕРИАЛЬНО простой инвестор пострадал от экспроприации сильнее, потеряв свои сбережения - это ведь для него хлеб насущный в немощной старости, в то время как для Ходорковского потерянные миллиарды - всего лишь фишки в большой игре, лично он материально как был обеспеченным человеком, так и остался.

Тут опять низкий поклон "доброму кайзеру". Кроме того, русские цари - немцы по крови и только. А с другой строны, Ленин больше русский , чем еврей. Рыков - русский, Бухарин - русский, Дзержинский - поляк, Сталин - грузин. Что ж всех то в евреи записывать ?
Вы привели только одного историка. Черчиль, например, когда писал о ПМВ , Россию в ее развязывании не обвинял - а для меня его мнение по этому вопросу куда авторитетнее, чем мнение любого историка.
Опять же , если вы имеете ввиду британского историка Бэзила Генри Лиддел-Гарта, то приведу его фразу из той же книги : "Если искать в это время главных персональных виновников завязавшейся войны, то ответственность, безусловно, должна пасть на трех человек: Берхтольда, Конрада и Мольтке. Но Мольтке в сущности представлял собою акционерное общество – германский Большой Генеральный штаб". Что-то русских фамилий я тут не нахожу.

Не обязательно через силу - иногда достаточно угрозы силой. Чтобы утратившая доверие власть (допустим, доверие она к тому времени утратит, пока уракающие люмпены в большинстве) поняла, что сопротивление бессмысленно. Во всяком случае, даже если силой - необязательно через кровь, и уж всяко необязательно через кровь большую. В Румынии, помнится, расстреляли только чету Чеушеску, да и тех напрасно - а вот в Чехии всё было совсем бархатно, я свидетель.Этот вопрос кажется неразрешимым только в рамках сложившегося феодального, карьерно-бюрократического способа прихода к власти - и собственности. А пора бы на смену феодализму (разновидностью которого было владычество большевиков) переходить к капитализму. Разница в том, что при феодализме власть даёт доступ к собственности, а при капитализме собственность даёт доступ к власти: при феодализме опричники царя получают холопов и угодья (или заводы), при капитализме капиталисты назначают президента. Обратите внимание - в цивилизованных странах дослужиться чиновник может максимум до замминистра, а члены кабинета меняются по результатам выборов - в составе команды победителя. И здесь одна надежда - на федерализм, на демонтаж чудовищной, тупиковой "вертикали": выборы должен выиграть человек, не имеющий к старой придворной камарилье никакого отношения - но в то же время известный в народе, а стать таковым он может только в качестве избранного главы территориального образования, продемонстрировав способность управлять таковым - но не в качестве ставленника Центра, а в качестве противовеса ему.Надеюсь, что нет - в моих планах вернуться на Родину в ноябре будущего года, когда истечёт десять лет со дня ареста Ходорковского и показания на него, которые Генпрокуратура мечтает из меня выбить, станут для него безопасными по причине истечения сроков давности. Я конечно не уверен, что меня и тогда не арестуют, хотя вроде и незачем будет, просто из мелкой мстительности что не сдал клиента во-время, но сил больше нет.

А как за ваучером в Сберкассу ходили - забыли? Вот считайте что и проголосовали. Это, конечно, шутка, но - разве не народ поддержал Ельцина, когда он своим указом отменил Конституцию и двинул артиллерию на Верховный Совет - кстати, первый и последний в истории России честно избранный парламент, УЖЕ без руководящей роли КПСС, но ЕЩЁ и без телезомбирования на деньги олигархов? Поминте основное оправдание - мол засевшие в парламенте ретрограды тормозят реформы? А мы, там засевшие, пытались - выработать такие реформы, которые бы были без катастроф, пусть растянутые на четверть века как в Китае, но без обнищания миллионов и без халявного обогащения единиц... А мне положили стапятидесятидвухмиллиметровый снаряд в окошко (я к счастью был в больнице, после операции).

Ваша логика мне напоминает:
- Дорогая, ты не права.
- Ах, я не права? Может, ты ещё скажешь, что я брешу? Значит, я собака? Мама, он меня сукой обозвал!

Сталин это чистокровный Русский
И не всех ,я прекрасно понимаю из каких потоков Руси родился большевизм

Дядю Вили я нисколечко не люблю и другом России не считаю,но вот незадача дураком он небыл,и кто сувал его голову в петлю уже давно всем известно.


Вы так ничего и непоняли кто друг а кто враг.

Но тогда можно будет сажать на 15 лет вообще любого, кто делает хоть что-то, что не нравится лично Вам! Конечно, переписывать закон - и только так. Нет конечно, если запретить вторым пунктом "аренду" - начнут "сдавать на хранение", а всего-то надо - написать, что не только продавать после 22 нельзя, а вообще ни под каким предлогом не передавать из рук в руки. Впрочем, и сейчас управа есть: суд может эту "аренду" признать ПРИТВОРНОЙ СДЕЛКОЙ - то есть, прикрывающей сделку купли-продажи, и в полном соответствии с законом применить последствия. Это, конечно, труднее - управлять по-закону, думать надо наперёд, задним умом-то проще - берёшь да и сажаешь любого по твоему мнению слишком хитрого... Да только тогда всякому развитию конец - если без оглядки на начальство ничего сделать нельзя, если СОБЛЮДЕНИЕ закона не освобождает от ответственности. Уж лучше пусть хитрецы останутся иной раз безнаказанными.

[quote="SVA1968"][/quote]
Я понимаю Вашу позицию. И она воспринимается как достаточно стройная и... не знаю - справедливая что ли...
Но всё же есть большие, очень большие, сомнения в том, что "обойдется только четой Чаушеску", если дойдет до смуты.
И, как бы не хотелось верить в лучшее в людях, есть еще большие сомнения, что на верху окажутся просто управленцы, а не очередные стяжатели)))
Но это, как мне кажется, до 18-го года вряд ли произойдет.

О, это да!
Где та чета, которая будет отдуваться за всех воров?
Колыма плачет по нескольким сотням тысяч по моим прикидкам.

Во-во - взять сразу всю активную головку нации, всех, кто хоть как-то шевелился, чтобы выживать и по возможность процветать, а не ждал благодеяний от царя-батюшки в виде гарантированной работы с гарантированной зарплатой и прочих социальных гарантий - и в очередной раз - под корень... Истребим всех хищников - получим нацию овощей... А потом придёт заморский дядя и соберёт урожай.

Возьмите меня одного - и распните, а потом за пятки по пустыне, как героя Вашей аватарки, только не надо губить этих "воров", потому что никто, слышите - НИКТО, кроме них, акул капитализма, как бы они ни были Вам несимпатичны - не в состоянии вытянуть страну из омута... А кто ещё-то? Пролетарии? Да ведь пролетарий - существо по определению неполноценное - человек, который не в состоянии сам себя и свою семью прокормить - ему для этого нужен капиталист (пусть и государственный) который ДАСТ ему работу на своём предприятии - и зарплату! Который, стоит его уволить - начинает голодать и возмущаться, вместо того чтобы затеять СВОЁ ДЕЛО - ну как ТАКОМУ - можно доверить "дела общие" (res publicum)? Именно "теория диктатуры пролетариата" сделала марксизм из науки - утопией... Вот Вы давеча (странице кажется на второй или на третьей) правильно цитировали Ильича - что кухарка мол НЕ может управлять, но надобно её учить... Так ведь для того надобно, чтобы она ПЕРЕСТАЛА быть кухаркой, а стала гражданкой - а не для того, чтобы ломанулась управлять в промежутке между щами и компотом!

Полагаете, что это очередное "до основания, а затем..." окажется полезно Стране?
Мне видится, что после такого форс-мажора никто и никогда впредь Россию воспринимать кроме как "новой Зимбабве" не будет. Со всеми вытекающими.
Страна, в которой невозможно думать о стабильном ПОЗИТИВНОМ будущем.
Правда хотите?

У Вас какая-то бинарная точка мышления: или хапуги или пролетарии. Других нет.
А вот меня Вы к какому классу отнесёте?
Никогда не воровал и не хочу. Никогда не лез и не лезу в обход любой очереди. Более того, всегда во всём слежу, чтобы было всем строго по порядку.

Думаете я один такой, белая ворона? Да нет. Я знаю МНОГО таких людей. Просто в силу склада характера они никогда не оказываются наверху, потому что, чтобы оказаться там, надо уметь крепко толкаться локтями.

Кстати, моя работа в том и заключается, чтобы никто не воровал. Между прочим, неплохо оплачивается.
Жаль, что не во всероссийском масштабе.

До основанья - это было в 90-х, когда разрушили всю промышленность и сельское хозяйство страны.
А сейчас не разрушать, а восстанавливать надо.
Всё в руинах стоит, кроме сырьевых отраслей.
Где уж тут "до основанья"...

И это мне говорит человек, который готовит сотням тысяч колымскую прописку! Ленин и тот, говорил об аресте пятидесяти или ста крупнейших капиталистов... У нас сотни тысяч и среднего-то класса не наберётся, откуда же столько арестантов? Цифра явно говорит, что места заготавливаются для всех "кровопийц", включая не только олигархов и вообще капиталистов, но и мелкобуржуазный элемент (он же средний класс) любого рода - от крестьян - "кулаков" (тех что с трактором) до адвокатов.Да я и себя к тому же что и Вас отношу Верно! Вот я этого не умею - а потому не олигарх, а адвокат олигарха.Вы будете смеяться, но моя работа тоже состояла в том, чтобы доверивший мне свои дела олигарх ни дай Бог случайно ничего не своровал, а получил всё что ему хотелось строго по закону - и эта работа тоже ОЧЕНЬ неплохо оплачивалась... Увы, она оказалась напрасной - всё равно посадили, не взирая на скрупулёзно соблюденные законы.

Не знаю, как при Ленине, но только в моём небольшом городе по десятку-другому человек Колыма явно плачет. А что говорить про масштабы всей страны?!
Впрочем, рад буду ошибиться, если счёт пойдёт не на сотни, а на десятки тысяч. Я совершенно не против.

Я ведь имею в виду не только крупных капиталистов.
А что делать с теми, кто продаёт паспорта бандитам, берёт взятки за поступление в ВУЗ, присваивает бюджетные деньги, выделяемые инвалидам...
Я могу перечислить десятки гнуснейших преступлений, которые вроде незначительны по суммам (по сравнению с доходами олигархов), но которые являются ещё более омерзительными, чем то же воровство олигархов.
Что с ними будем делать?
Эту систему ведь уговариванием не взять. Пока жёстко не начать сажать на длительные сроки с конфискацией у них и их ближайших родственников, эту коррупционную систему не победить.

Это другое дело, если не "за капитализм", а за конкретные нарушения УК - сажать конечно надо. Но всё же коррупцию победят не репрессии, а расстановка на руководящие посты людей с мотивацией, отличной от обогащения. Самый прстой способ - избегать ставить голодных, им трудно отказать себе в том чтобы "жить как люди". Надёжнее ставить уже обеспеченных, чем бессребренников. Многие к середине жизни разочаровываются в зарабатывании денег, для них это пройденный этап - а госслужба это новое и интересное поприще. Вот я бы пошёл в прокуроры - да не возьмут, я ж только по закону буду, а не по указке сверху...

Самый простой. Но не самый эффективный.
Люди все разные. С разными нравственными ценностями. Причём, как правило, чем более обеспеченный человек, тем ниже у него нравственные ценности.
Разве у нас можно стать обеспеченным человеком, не воруя? Можно, но оооочень редко.
А начинать надо сверху и с себя.
Вот когда у нас президент и премьер будут жить на зарплату и руководствоваться в работе с подчинёнными принципом "делай, как я", а не "делай, как я сказал", вот тогда может что-то и сдвинется.
А когда у нас все в крупной чиновничьей среде имеют бизнес у жены, у сына или у тестя - да посади туда хоть самого расчестного, он через некоторое время подумает - а я чем хуже?

Вспомните Сингапурское чудо. С чего там всё начиналось? С президента!
А у нас Путин говорит "если всех посадим, то с кем работать будем".
Как говорится - почувствуйте разницу!

Не уверен. Зато приметил другую закономерность: если человек не в сосотоянии заработать самостоятельно, а не по найму, торгуя результатами своей предприимчивости, а не своим телом (пусть и не теми его частями, что жрицы любви, а руками и мозгами) - то как правило он оправдывает эту свою неспособность высокой нравственностью. Да что там, я и сам грешен - сказал вот давеча, что мол не стал олигархом сам только потому что не умею локтями работать... А ведь это чистоплюйство - не в чем мне упрекнуть олигарха, который растолкал всех конкурентов, а закона при этом не нарушил, или во всяком случае позаботился о том, чтобы не нарушить (меня, например, нанял для этого)! Не судите - да не судимы будете.

Только не в том случае, когда человек по собственной воле оставил бизнес ради службы.

Интересный диалог.
SVA1968, скажите пожалуйста, Вы видите будущее России в разрушении или замене или ещё каком-нибудь способе устранения существующего теперь строя, даже скорее системы; и устроении капитализма с человеческим, так сказать, лицом. Честной конкуренцией в рамках справедливых законов, и т.д. и т.п. Ну а дальше? Какое будущее Вы можете предположить для такой чисто умозрительной пока что капиталистической синекуры?
Судя по Вашим очень интересным высказываниям, Вы - не эволюционист: Вы предполагаете внутривидовую конкуренцию "хищников" при электоральной поддержке "овец" за собственность, власть, за доступ к власти в рамках ограниченной, утопически замкнутой системы. Вот Вы пишите о "дяде" из-за границы, который придёт и завладеет всем, если не будет "хищников". Се колоссаль! Полагаю, что он, этот дядя, обязательно придёт при наличии совершенной определённости в действиях законов о собственности и приобретёт всё на законных основаниях. Отсюда второй вопрос: как противостоять этому будут власти видимой Вами картины капиталистического будущего России, ведь идеологических противников и противостояний не будет? Всё будет законно до отрыжки. При этом прошу помнить, что наибольшая часть конкурентноспособной национальной собственности России - природные ресурсы. И при утрате этих ресурсов, пусть даже и на чрезвычайно законных основаниях, не будет никаких гарантий суверенности страны. В этом отличие европейских стран от России. Там собственность - технологии. У нас - ресурсы. Технологии вполне отделимы от национальных интересов и т.с. почв, но этого не происходит. А ресурсы? Мы ведь на них живём в прямом смысле.

1) Ну это дело уже вашей веры, а вере факты и аргументы не нужны. Только не забывайте, что при "русском" Сталине русские на первом месте и по числу пострадавших от репрессий и по числу пострадавших от голода. И православные храмы взрывал "русский" Сталин (а не "враг русского народа" Троцкий), в т.ч. памятники русским героям 1812 года (про взорванные мечети я, например, не слышал). И из всех союзных республик лучше всех при "русском" Сталине жила, почему-то, Грузия. Я уж не говорю о том, что во главе НКВД "русский" Сталин поставил не менее "русского" Берию. И любимая дочь "русского" Сталина Светлана почему-то русской себя не считала.

2) Я прекрасно понимаю, кто был врагом России. И Черчиль был врагом России. Слава богу , вы хоть признали, что Вильгельм II был тоже врагом России. А дурак или не дурак - в конце концов он объявил войну России, хотя необходимости в том не было. И все полетело в тартарары. Вся разница между "безвольным дурачком" Николаем II и "мудрым" Вильгельмом II только в том, что один лишился власти в феврале 1917 года и Россия потерпела поражение уже без царя во главе, а другой и страну к поражению привел и власти лишился в ноябре 1918 года. Дядя Вилли оказался умнее племяника в том смысле, что свалил из Германии с "набитыми карманами" и избежал суда за военные преступления.

Вы повторяете любимый тезис либералов - "иди больше работай и меньше выступай, и всё у тебя будет хорошо".

А я Вам в ответ приведу выдержку из выступления такого же как Вы, свалившего за бугор. Только живёт он сейчас в Таиланде.

"заводы панасоника, тойоты, мазды, ямахи, альпайна, экко, и еще десятки других брендов - находятся в таиланде, а не в японии или ЕС. колхозник, везущий на продажу ананасы на здоровенном новеньком "наваро" - обычное дело, хотя и чаще предпочитают что-то более вместительное. кредиты 3-5% в банках. и всё это заслуга правительства, и короля лично. как бы отдельные люди не работали (я про призывы "если мы будем работать, то всё будет хорошо" - фигня, при российской системе чем больше работает каждый, тем больше украдет чиновник, вот и вся дележка) без программы развития на общегосударственном уровне дальше своего огорода ничего не произойдет. а тут - и дороги строят для всех, и когда-то до неприличия высокий уровень криминала практически на нет сошел, и мелких предпринимателей не уничтожили - первые этажи сплошняком "рабочие", хоть прачечную да откроют, хоть лоток с печеньем и газировкой, да поставят. посмотрел бы я на того, кто в россии из окна своей квартиры попытается личного изготовления плюшками торговать. как минимум тут же прикроют, на совершенно "законных" основаниях. чтобы шел работать на дядю."

Мисюрь .
Вот, кстати же косвенная поддержка моих сомнений в безоблачности проекта строительства "чистого капитализма", выраженного, как мне кажется SVA1968. Технологии и производства с точки зрения капитала проще перенести в регионы с низкой себестоимостью жизни ( тёплый климат, не рискованное земледелие и т.д.) и дешёвой рабочей силой. Россия к таким регионам в целом не относится. Климат у нас суровый. Капитал будет заинтересован в добыче сырья на территории России, первичной его обработке здесь же и получении конечного продукта в Тайланде или ещё где-нибудь. Инфраструктуру в России он не будет заинтересован поддерживать. Значит - конец России как нерентабельному, убыточному проекту.
Извиняюсь за некоторый экономический примитивизм, но целью моих постов является не собственно "экономика", а некоторым образом классовая составляющая политики. Каким бы убогим с точки зрения некоторых граждан ни был бы рабоче-крестьянский класс по сравнению с предпринимателями, тем не менее именно он - базис любого мыслимого общества. Не бывает обществ, состоящих только из хитропопых прощелыг, как не бывает армий, где каждый - гениальный полководец. И законы должны защищать именно этот базисный класс, ограничивая интересы "хищников". А если "хищники" с этим не согласны, то это их проблема, которую они, должен признать, пока успешно решают. Как авангард общества можно рассматривать только такого предпринимателя, чья работа ведёт не к личному обогощению как самоцели, а к развитию всего общества. Я, признаться, таких примеров в истории не знаю.

Спорить тут нечего после прочтения нижеприведенной статьи.
И про откаты в ПМВ и про либералов и про миллиарды, украденные банкиром Димой Рубинштейном.
История идет по спирали: http://rus.ruvr.ru/2012_03_12/68205788/